Det gamle fjols...
106 kommentarerDenne sommer har stået i eftertankens tegn. Der er vel ikke noget at sige til, at efter de voldsomme politiske begivenheder i fjor, med valgkamp, og ny regering, opposition – at på et tidspunkt melder behovet sig. Jeg husker engang, Ritt så mig, efter valget i 2005, og venligt bemærkede, at “det tager 1 år”. Hun havde mildest talt prøvet det før.
Men det var et naturligt tidspunkt, dette. Bygge og Teknikborgmester som 28-årig. Otte fantastiske år i det københavnske byggeboom, hvor alt det, der dengang blev skældt ud, i dag hyldes i internationale arkitekturmagasiner. Folketingsmedlem i 2005 – en barndomsdrøm – og efter møje og besvær og ørkenvandring, minister i Lars Løkke Rasmussens regering i 2010. Kolossale oplevelser i Danmarks tjeneste, hvor jeg som “frihedsminister” så den største armod og den mest vulgære rigdom. Og så opposition. Roen sænkede sig. Og kedsomheden…
Jeg besluttede mig for at sætte mig ned og skrive en liste over mennesker, jeg kunne tænke mig at tale med, eller som tiden havde stjålet fra mig. Øverst på listen stod Lise Nørgaard, denne utrolige kvinde på 95, der blot disse sidste år overkom et brækket ben og en depression. En tale for de forhenværende ambassadører gav mig også lejlighed til at lære den legendariske 91-årige Ejgil Jørgensen at kende. Jørgen Jørgensens søn – Krags departementschef, Chef for udenrigsministeriet, ambassadør i Washington i de vilde 80ere.
De samtaler har præget min sommer. Og min eftertanke. Hvor er det dog befriende at tale med mennesker, der har levet næsten et århundrede, har set krig, fred, kærlighed, sorg, konflikt, had, rigdom, fremgang, nederlag og sejre - det meste… Og noget begyndte at kime i mit baghoved.
Forleden læste jeg så en klumme af Peggy Noonan i Wall Street Journal. Særlig et afsnit bed sig fast:
Paul Ryan will be exciting, somehow you know that in advance. But he should perhaps keep in the back of his mind something that hasn’t been mentioned much. People are saying—not as a criticism, not as a compliment, but musingly—two words: “He’s young.” They’ve just had a bad experience with young, with President Obama. Ryan er som jeg 42 år.
Som man kan se i mit forrige blogindlæg kom den gamle Dirty Harry ind på scenen på det republikanske konvent, og holdt en tale. Manden er 82. Bærer talen præg af det? Alder går aldrig sporløst over et menneske. Men den er sine steder uhyrlig morsom og grotesk. Det er en god gimmick. Salen tager den ind. Og ja – det er da absurd, at manden taler til en stol, der er tom. Men det er ingenlunde en ukendt metode – og er vi blevet så fantasiløse og elsker vi virkelig botox og ungdom så meget, at vi ville være det foruden? Og vil vi virkelig falde for et spin fra et kynisk politisk system, opdraget i Chicago, om at manden enten var fuld eller senil med den simple hensigt at diskreditere hans bidende budskab?
Jeg fik kvalme, da jeg læste nogle af kommentarerne. Det er pinagtigt at se, at vores indskrænkethed har nået den højde af nedladende kommentarer til andre mennesker blot på grund af alder.
Vi har en ubrugt ressource af viden – en fælles erindring om sammenhæng og fællesskab. Som Peggy Noonan skrev, så har vi prøvet ung – jeg har selv begået mine fejl på det alter. Vi fik en statsminister uden ledelseserfaring, uden nogen som helst erfaring fra Folketinget. Vi fik en skatteminister, der ikke engang var valgt til det, som ikke har færdiggjort sin uddannelse, og som i dag sidder i regeringens centrale udvalg. Og sådan kunne man blive ved.
Er det helt uden for mulighedernes rækkevidde, at grunden til, folket flygter fra denne regering, er dens komplet manglende forbindelse både til sit folk og dets virkelighed? Jeg hader ingenlunde ungdommen – tværtimod, det er noget af det mest forfriskende overhovedet. Tilmed, kan jeg forstå, at man i en alder af 42 stadig er ung. Men når ungdommen får alderdommens kynisme uden alderdommens erfaring – så går det galt. Så skys ingen midler. Og man kan mærke det. Og er det kun regeringen, disse ord rammer…? Er der ikke også andre tegn i vores folkestyre?
People are saying—not as a criticism, not as a compliment, but musingly—two words: “He’s young.” Ja. Lige så stille. Han er ung… Måske det er tid at lytte lidt?
De kommende år kommer til at byde på nogle af de største udfordringer det nyere Danmark har stået overfor. Det kunne være, der var noget at hente i den overflod af livserfaring, der ligger lidt længere oppe i alderen end de nuværende magthavere. Det kan sagtens være, det sine steder kræver en anelse tålmod. Det kan da godt være, vi i vore dage foretrækker et vrissent “det gamle fjols”, og haster videre, mens vi flår i vores I-pad og konstant beglor vores I-phone. Den reaktion kan næsten kun skyldes noget, der nager. Måske vi tabte noget på vejen?
106 kommentarer RSS feed
Jeg synes det er dejligt at se, at du lader dig inspirere af andre tilgange og erfaringer. Dine tanker om alder m.m. er meget sympatiske – måske kan andre lære lidt af dem. Dog mener jeg, at alder ikke i sig selv er garanti for geniale tannker, og jeg har stor respekt for unge mennesker med friske tilgange og nye ideer. En god aldersblanding i politik – og også på arbejdspladser – er at foretrække. Det giver dynamik, innovation, gennemtænkte strategier og refleksion.
Omvendt må jeg sige, at selv om jeg selv ind imellem kan være noget skeptisk overfor Barack Obama, så synes jeg du er lidt hurtig i aftrækkeren, når du vurderer hans indsats. Når det kommer til stykket, så var det jo et dødsbo skudt i sænk af den finansliberale tilgang, han overtog, og han har ikke haft det nødvendige parlamentariske flertal til virkelig at sætte skibe i søen.
Der er i dag i Politiken en meget interessant kronik af
Francis Fukyuma, som du nok bør læse. Den handler om problemet med den forsvindende middelklasse og demokratiet.
@Lilly: Jeg har læst den. Den er fremragende og tankevækkende, og kredser om tanker, jeg tror, vi alle gør os fra hvert vort udgangspunkt. Nemlig hvordan kapitalismen kan tjene fællesskabet, ikke omvendt. Men det hører en anden debat til.
Ungdom og alderdom supplerer hinanden. At vi har fået en ung regering er bestemt ikke noget minus, men Søren Pind, der kun leder efter måder at komme efter regeringen på, finder så frem til, at regeringens ungdom kan bruges i dette spil. Var det ikke mere rimeligt at holde sig til at kritisere dens politik i stedet for at kritisere ministrenes baggrund?
@Herluf Hansen: Hvis du kunne løfte dig lidt ud over dit had til den tidligere borgerlige regering vil du se, at jeg kun nævner regeringsmedlemmerne som et eksempel og som en hypotese. Jeg rejser netop spørgsmålet, om det ikke er et generelt problem i vores folkestyre.
Ja tak – opelsk det danske sprog – det misrøgtes dagligt -
på stats TV.
Lær ungdommen ældre er ikke en byrde – men personer der
er blevet lidt skrøbelige i nogle tilfælde – men har et
kæmpe overskud af viden – indsigt – kærlighed.
Jeg kan se at den stakkels Soeren Pind fik kvalme ved at se nogle af kommentarerne. Jeg kan troeste ham med at jeg faar kvalme hver gang jeg laeser noget han formulerer.
Det er muligt, at du får kvalme over det Pind, men det er altså bare sådan virkeligheden nu engang er.
Jeg har set Eastwoods tale på Utube, og syntes egentlig osse talen er god altså må der være en forklaring på hvorfor den bliver kaldt en katastrofe og jeg kan ikke andre forklaringer end det er formen ikke indholdet altså hans fremtoning og derved osse alder…. langsomhed osv.
Sådan er virkeligheden altså bare, næste gang der er folketings valg kommer der sikkert nogle nye kønne unge mennesker ind. Virkeligheden er bare sådan ligesom man har svært ved at tage en person der kalder sig selv “liberal” når indsatsen for eks at fotografere folk trafikken der kører 4 km/h (1000 kr i bøde) skal 4 dobles er på vedkommendes dagsorden. Sådan er virkeligheden altså bare… Hård og uretfærdig.
SP
Jeg ser snarere reaktionerne på din forrige blog som symptomatisk for “venstrefløjens” selvforståelse.
Er man borgerlig i Danmark, eller republikaner i USA (set fra lille Danmark), er der sådan set kun to muligheder: Enten er man et ondt uempatisk (modeord som fremkalder brækfornemmelser) menneske, eller ogsa lider man af af en ikke nærmere defineret moralsk og psykisk defekt.
Du har om nogen oplevet tilsviningerne fra det frelste blogsegment, næsten uanset hvad dine blogge drejer sig om…
Det helt bizarre er, at angrebene på Clint Eastwood, og på dig, kommer fra de selvsamme mennesker som klager over tonen i debatten….
Jeg noterer med glæde, at min egen “fløj” holder fanen højt – i det store hele… Hvem kunne dog finde på at angribe Anker Jørgensen når han optræder savlende og uforståelig på TV under valgkampen? Ingen borgerlige mig bekendt. Tværtimod bliver Anker Jørgensen behandlet med værdighed og respekt.
Og tak for det! Måtte den anstændighed finde vej til venstrefløjspartierne!
“Og til deres blogsegment.”
- Skulle afslutningen på mit indlæg have lydt.
Clintens “bidende” indlæg ville nok have været mere vægtigt hvis han ikke havde beskyldt Obama for krigen i Afghanistan, som Bush startede og påpeger, at det ikke er en god idé, at gøre jurister til præsidenter, når nu Rommney også er uddannet jurist…
Jeg er sgu lodret uenig med dig Kim Olsen, det handler mere om eks med Anker Jørgensen at medierne ikke vil lade ham være i fred. Stor respekt for det han har gjort, men nu er han altså blevet for gammel til man kan tage det seriøst når han skal blandes i politik i dag… Sådan er det altså bare …. Det kan godt være at det ikke er sådan i en idealiseret verden hvor Tornerose lever … sådan er det bare og det er lidt samme med Eastwood indhold fint, men form Bob Bob…
@ Erik Christensen.
I så fald, hvorfor læser du den så?
Søren Pind kommer med en ganske glimrende betragtning. Ungdom er blevet alt for idealiseret.
Jeg synes i høj grad at det er et problem for den nuværende regering. Man skal selvfølgelig starte et sted med ledelseserfaring. Men at vi har SÅ ung en skatteminister er problematisk. Ingen tvivl om, at han er en intelligent og dygtig ung mand. Men man kunne godt ønske sig, at vores ministre havde en eller anden form for erhvervserfaring inden de skulle få de magtbeføjelser. Hvis man ikke har erfaring fra det virkelige liv, kommer det hele til at gå op i idealer og teorier, uden den nødvendige realisme og pragmatisme.
Godt skrevet Søren. Uanset hvor man kommer fra i det politiske spektrum bør man balkke op om et hvert initiativ der lægger op til eftertænksomhed! Det er desværre en stor mangelvare.
Arh… Ole Skovgaard,
Anker Jørgensen er vel ikke ligefrem jaget vildt fra mediernes side…
Under alle omstændigheder, kan man vel godt behandle både Eastwood og Jørgensen anstændigt i sine kommentarer.
Det kan du så være lodret uenig i, men det tror jeg dybest set ikke du er.
Kim Olsen selvfølgelig skal man behandle ældre personer som clinten og Anker med respekt. Mit indlæg skal heller ikke læses som min holdning til ældre medborgere. Men desværre tror jeg bare virkeligheden er sådan nå man ser på hvad der er stemmer i. Eks med Clintens tale, tror jeg bare nogle repuplikanere bekymrede for at længden af hans tale + og formen kan koste stemmer….. bla qua hans fremtoning sådan er det bare.
Og med hensyn til Anker er jeg bare træt af hver gang der er et eller andet konflikt i Soc demokratiet så skal reporterne ud på plejehjemmet lad dog manden få lidt fred.
@Søren Pind
Der er ingen tvivl om at der ligger meget klog livserfaring lagret rundt omkring på de ældre som ikke kan bruges for meget. Et godt eksempel er Ellemann og Løkketoft programmet på TV2news hvor det netop får karakter af undervisning til almindelige danskere.
Men lige så rigtigt er det vel også at verden konstant bygger op og nedbryder, og bakterierne jo rigeligt hjælper til. Derfor er det vel lige så vigtigt at et system i overført betydning sikrer at “top bjergrytteren” ikke skal have føre trøjen bortset fra i det korte årti-tidsvindue han/hun kan toppe-performe. Det betyder ikke at man ikke kan være med i mange år bagefter, blot ikke som fører. Kig idag i Dansk politik, Villy Søvndal og Pia K er ikke i topforms alderen mere, og bør steppe lidt ned hvilket Pia K så nu har gjort mens Villy ikke rigtigt har forstået at han pga manglende topydelses alder fårSF til at bløde mens han kæmper for at få nogle egoistiske år mere, til glæde for venstre.
Spejler du så det over i både USA og Kina, Obama havde topforms alderen da han kom til det har Romney faktisk ikke apropos dit andet indlæg på Berlingske. Og i Kina er det ofte en over 70 år der har magten. Er det ideelt, eller handler det om at magt der har fået for stor indflydelse så det at have magten er den vigtigste parameter for at kunne holde på magten, ind til en så sparker benet væk fra stolen noget så eftertrykkeligt så en gammel falder ned og så er rigtig færdig. Hårde ord men jo sandt, og det eneste retfærdige i de hårde ord er at vi alle bliver gamle før eller siden.
Søren Pinds indædte, altid personrettede og yderst bitre kamp mod regeringen blev i går pakket ind i nogle mere eller mindre velovervejede betragtninger om Clint Eastwood og hans lidet succesfulde optræden ved et just overståede konvent.
Idag er ærindet det samme, nemlig at ramme regeringen, men nu svøbt i nogle ret usammenhængende refleksioner om alder og erfaring.
Igår fik Søren PInd kvalme over nogle af kommentarerne. Hvordan er helbredstilstanden idag, og hvad skriver Pind mon dog om imorgen?
God søndag til alle -og tillykke til Venstre med de flotte meningsmålinger.
Helt præcis hvordan den amerikanske vælgerbefolkning vil bedømme en praleløgn om tiden i et løbet marathonløb fra en vicepræsidentkandidats side, ved vi jo ikke. Mon den amerikanske vælgerbefolkning adskiller sig særlig meget fra den danske vælgerbefolkning? Man griner og tilgiver og stemmer på nogle andre. Løgnere har ingen let gang på jorden. Her gælder en henvisning til aldersbestemt senildemens vist ikke. Vel Søren Pind?
@K.F. Hanson: Det gode ved blogs er, at man ikke behøver at læse dem, men kan nøjes med at springe over, hvis man er kontinuerligt utilfreds. I hvert fald er budskabet herfra: Hold dig til sagen, eller find en anden blog at lade dit vand op ad ad. Den tone der gider jeg ikke.
Vi fik en statsminister uden ledelseserfaring, vi fik en skatteminister, der ikke var valgt— og sådan kunne jeg blive ved, skriver Søren Pind. Hvad har det at gøre med “mit had til den tidligere regering”, som ikke har eksisteret. men jeg græmmes over mit gamle parti, der er blevet til et parti med en række yderst højreorienterede politikere, der fulgte Pia K ii udlændingepolitikken. Søren Pind har nu fundet en ny måde at nedgøre regeringen på. Lad os i stedet diskutere regeringens politik. det med hvem , de hader hvem, lader vi ligge.
@Herluf Hansen: Der er intet som konvertitter, og din tonalitet overfor den tidligere regering har i hvert fald været fuldstændig konsekvent, efter dit forsøg på at opstille til Europa-Parlamentet for Venstre led skibbrud.
Du kunne med fordel læse lidt længere nede i indlægget, hvor jeg anfører: “Og er det kun regeringen, disse ord rammer…? Er der ikke også andre tegn i vores folkestyre?”
Et tegn på intellekt er dog, at man også formår at læse indenad.
@ Søren,
Var det ikke en ide, om Venstre støvede den gamle idee om Andelsbevægelsen af og moderniserede den juridisk, så vi kunne bruge den til at løse nogle af de problemstillinger, som vi står i lige nu? Det kunne give en ny dynamik til iværksættelse af nye forretningsområder, bl.a. inden for landbruget, hvor der måske er folk, som gerne vil prøve nye afgrøder af, eller folk, der gerne vil prøve at lave nye former for højkvalitets fødevarer m.m.
I øvrigt apropos nye tanker, så tjek lige TED.com, hvor Ken Robinson har nogle fremragende foredrag om skolesystemet og kreativitet, herunder hvad samfundet får brug for i 2070. Der er utrolig meget spændende viden at finde her.
Hvis en person eller en gruppe regnes som ”på den rigtige side”, resulterer aktiviteter eller ytringer fra sådan side næsten automatisk i positive vurderinger.
Omvendt vurderes en ”modstanders” præstationer automatisk som moralsk forkastelige eller som et symptom på en fremskreden kogalskab.
De fordomsfulde vurderinger alene begrunder de negative eller positive reaktioner, medens etikken hverken gør fra eller til.
Efter årtiers tapper kamp mod racisme, må vi konstatere, at slaget er tabt.
Selv de, der mest indædt insisterer på tolerance og empati, er upåvirkelige af empatiens etik.
Folks adfærd bestemmes næsten udelukkende af subjektive fordomme – racisme.
Sæt og matchbold til Mr Pind!
Er der noget værre end forsmåede kvinder? Ja, en forsmået venstremand som Herluf, der udstiller sin dobbletmoral ved konstant at angribe tidligere partikammerater, efter at han fik sparket. Patetisk.
Hvordan ser vi på Ayn Rand i venstre hr Pind
du ved, ang det grå guld og de arbejdsløse????
Som sædvanligt, sagligt, fornuftigt og alsidigt peger Søren Pind på forhold omkring vores folkestyre, som bør være i fokus. At lytte til andre med livserfaring. Det rammer så “regeringen”, der ikke med sine ungersvende kan finde ud af at regere.
Mange socialdemokrater har gået i flok ud fra devisen: Min bedstefar var socialdemokrat, min far var socialdemokrat, så er jeg selvfølgelig også socialdemokrat. Og som min gamle far altid sagde om mange socaildemokrater, så er de så dejligt fri for at tænke selv, når partiet tænker for dem.
Hvorfor skal folk egentlig sminkes inden de
går på TV ?
Hvis nu man forestillede sig et ideelt samfund uden alders racisme så var det jo unødvendigt.
Nu er det altså bare sådan at mange næsten uanset hvor gamle de er blevet helst vil identificere sig med en yngre person, sådan er det altså bare. Og TV mediet er et meget direkte medie alt registreres rynker, langsomme bevægelser osv. osv… Kort sagt ingen vil identificeres med et gammelt fjols selvom de fleste ender med at blive det, men OK bare man er “Liberal” så man jo ikke i mindretal og da slet ikke i folketinget.
Angående den erfaring, der som oftest kommer med alderen, kan det undre, at hverken Helle Thorning-Schmidt, Margrethe Vestager eller Villy Søvndal har fundet det opportunt at udnytte den store expertise som er samlet i deres umiddelbare forgængere som partiformænd, Mogens Lykketoft, Marianne Jelved og Holger, ved at inddrage disse tre i regeringen og gøre dem til ministre.
Jeg kan ikke forestille mig andet, end at den (tiltrængte) ekspertise og erfaring disse tre kunne have bidraget med på ‘topplan’, ville have gavnet regeringen.
Jeg fik ikke sparket, men sagde, at nok er nok. Når man sælger sin sjæl for regeringsmagten, så er jeg stået af. Argumentering med modstanderes baggrund eller manglende samme er en kedelig måde at drive politik på. Min evne til at læse indenad fejler ikke noget, og derfor må jeg tage afstand fra de fleste af Søren Pinds indlæg. At lytte til folk med erfaring er klogt, det det kan regeringen næppe være uenig i.
Langt bedre blogindlæg end igår
Du har nok ret i, at det kunne være sundt at blive bedre til at hente inspiration og erfaring hos de ældre i vores samfund. Og når de ældre om få år bliver en langt større del af det danske samfund end nogensinde før, er det vel nærmest en demokratisk nødvendighed ikke at affærdige alle disse mennesker med et “du er gammel”.
Men hvordan skulle man hente denne erfaring ind i debatten, i Folketinget, i medierne og ind i vores (eller de unges) fælles bevidsthed? Ældre mennesker begår sig jo sjældent godt i nutidens lyntempomedier og på talerstole hvor der kun er lidt plads til slinger og pauser i talestrømmen?
Jeg kan kun holde med Søren Pind, når man læser mange af indlæggene på bloggen får man kvalme. Enkelte er godt skrevet; men desværre er hovedparten af en så ringe kvalitet, at man bliver flov på skribentens vegne.
Jeg tænker på Jens Peter Jensen, der sagde: ’Ytringsfrihed er en ret til at skrive og tale – ikke en pligt’!
Bertrand Russell kom med nogle virkelig sande ord: ’Det, der er galt med verden er, at de dumme er så skråsikre på alting – og de kloge er så fulde af tvivl’.
Fortsat god søndag – prøv så at hæve standarten, så der måske bliver nogle intelligente folk, der vil deltage.
Øj Hans Nielsen vil det sige, at såfremt kvaliteten på denne blog hæves, at selv en fabelagtig højt begavet person som dig osse har en mening om emnet, for så er vi da nogle der vil suge disse “guldkorn” til os mens vi ser F1 fra Spa.
Muligt, at de ulykker, der er lavet, rækker for de næste 50 år. Meget tyder på det!
Der skal aldrig bygges mere i København – noget skal rives ned; men intet nyt skal til – der er ALT for meget i forvejen.
Vi kommer nok ikke ud af denne depression – næppe i Din levetid.
Man kom ud af 1930′ernes depression ved en verdenskrig – det bliver nok ikke aktuelt denne gang – ikke på vore himmelstrøg: Kan være, at der kommer et par slagterier i Kina og Indien i 100 mio. klassen.
Hvis man vil have et fungerende samfund skal man have fjernet pensionopsparingerne og afvikle flextumperne over de næste 30 år med det fornødne sejpineri af flextumper. (I Japan har man ikke flyttet i 25 år).
Realindkomsterne skal nok stige på et tidspunkt; men prisniveauet vil i bedste fald blive, hvor det er – men jeg betvivler langvarig deflation kan undgås.
Hvad har ungdommen at bidrage med: Intet.
Kære Søren Pind
For mange, mange år siden sad jeg og gloede på et sort/hvidt fjernsyn, hvor en mærkelig ung mand, med insisterende stemme og stirrende blik, gik ind for afskaffelse af folkepensionen.
Det var dig.
Jeg kan huske, at jeg tænkte: han holder ikke en uge. Han er færdig.
Men dér tog jeg godt nok fejl. I dag er du i mine øjne en af de få politikere, som tør være ægte,
og så er du ovenikøbet blevet lidt klogere på det med alder og folkepensionen.
Du har min stemme.
Keep up the good work!
Henrik Juhl
En enkelt kommentar til V. Jensen.
Jeg havde bestemt gerne set mere erfarne ministre i den nuværende regering – problemer bliver ikke mindre af, at embedsmændene på Slotsholmen typisk også bliver hentet direkte fra eksamensbordet. Faktisk burde der være en regel om, at man ikke burde kunne blive ansat på Slotsholmen uden at have arbejdet minimum 5 år i en virksomhed eller en kommune. Men jeg er dybt uenig mht. de navne du nævner som muligheder. Der er i alle tilfælde tilfælde tale om tidligere partiledere, som efter min mening – ligesom det er typisk med afgående administrerende – burde gøre karriere udenfor Christiansborg. Der er simpelthen sjældendt noget værre end en tidligere leder, der sidder og kigger den eksisterende over skulderen – helt uanset alder i øvrigt. Her har Venstre i to omgange haft ledere, der forstod dette – både Uffe og Anders overlod banen helt og fuldt til deres efterfølgere. Hvilket i sig selv viser format.
Soeren Pind, igen godt skrevet, og det er som i Danmark ogsaa saadan her, de helt unge mener de kan alt og da de har faaet alt uden at yde, kommer det til at fortsaette selv hvor de skulle begynde at yde, mener de at de har rettigheder og krav paa respekt og at faa noget ‘gratis’. Ja uden erfaringer kan man jo ikke laste disse unge og umodne mennesker, dog trist at vi overlader vores liv og fremtid til at proeve alt over igen, skoent vi jo godt ved, os med nogen/megen erfaring, at det virker ikke. Se kun EL og hvor de oensker samfundet hen, ja det proevede de i USSR og det virkede ikke, men pyt, hvorfor laere af andre’s fejl hvis man selv kan begaa de samme. Tak for godt indlaeg igen.
Ole skovgård skriver: ’mens vi ser F1 fra Spa’.
Dette er en af grundene, jeg og mange andre ikke gider deltage. Det er slut fra min side; men ha’ fortsat en go’ søndag.
Der er gamle tosser og unge genier. En bestemt alder er ikke nogen kvalitet i sig selv.
Erfaring skal man naturligvis ikke kimse ad, især ikke, hvis den bruges som udgangspunkt for en fornuftig analyse af det der sker her og nu.
Mangel på erfaring kan for så vidt også være en kvalitet. Vel at mærke, når det giver sig udslag i, at man ser med helt friske øjne på tingene, og ikke er hæmmet af diverse fordomme.
I mine øjne er det egentlig ganske ligegyldigt, hvilken alder en præsident eller vicepræsidentkandidat har. Men det er ikke ligegyldigt, om han holder sig til fakta, eller fremsætter urigtige påstande.
Paul Ryan udtalte sig i strid med fakta og sandheden flere gange i sin tale.
Det, synes jeg, er dybt problematisk. Kan man kun hævde sig overfor en (politisk) modstander ved at lyve eller fordreje, er man ikke meget værd.
Om man sympatiserer med republikanerne eller demokraterne og deres respektive bud på den politik, der bør føres i USA, er en personlig sag.
Personligt bryder jeg mig ikke om politikere, der søger at fremme deres sag ved at lyve.
Søren Pind synes at have en forkærlighed for republikanerne. OK, men prøv nu alligevel at anlægge en nøgtern holdning. Heller ikke i amerikansk politik er tingene bare sorte eller hvide.
@Søren Pind
Ift. dit svar til K.F Hansson, gider du så ikke lige at slappe af? Hvad er der galt i den tone K.F. benytter? Den er da ikke langt fra din, når du hentyder til folks manglende intellekt.
Jeg er helt enig med Hansson. Jeg synes altid du benytter en forbitret tone, til at brokke dig over alt hvad der har med venstrefløjen at gøre. Istedet kunnne du bidrage til samfundsdebatten med konstruktive indlæg.
I lige måde god Søndag Hr. Hans Nielsen jeg venter stadig spændt på hvad en så umådeholden intelligent person som dig mener om emnet, altså udover at alle indlæg på bloggen er skrevet af uintelligente liberale tosser.
@Kim Olsen. “Jeg noterer med glæde, at min egen “fløj” holder fanen højt “. Kort forinden er Anker Jørgensen beskrevet som “savlende og uforståelig”.
Sætningen kunne let have været: “Hvem kunne dog finde på at angribe Anker Jørgensen når han optræder på TV under valgkampen?” Men, nej, der skulle lige tværes!! Det er søreme høje faner “din egen fløj” er i besiddelse af
Du tillader dig endda at skrive “Under alle omstændigheder, kan man vel godt behandle både Eastwood og Jørgensen anstændigt i sine kommentarer.” Hvorfor så ikke gøre det?
Jesper Frandsen: Jeg tænkte faktisk lige det samme; det var ikke tonen hos K.F Hansson der var påfaldende. Men derimod den efterfølgende kortslutning.
@Søren Pind og Anders Jespersen: Når ens vægtigste argument er at skyde på budbringeren, så ved alle omkringstående, at lageret med saglige argumenter er tomt! Jeg havde en (nu kuldsejlet) forventning om at læse om/diskutere sag og ikke personer. Er jeg gået galt i byen?
Enig Søren Pind.
Jeg har også sat større pris på Venstres erfarne politikere, f.eks. Kresten Philipsen og Erik Fabrin, frem for Venstres unge løver.
Der skal nu en del politisk erfaring til at grave hullet så hurtigt og dybt som tilfældet er denne gang.
Faktisk har man ikke forsømt een eneste mulighed for at begå dumheder og fejl de sidste 11 år.
Uha hvor er jeg dog glad for, at magten er skiftet!!!!!!!
Helle Thorning, den gæve pige, har sammensat et superdygtigt hold af unge og mindre unge ministre. det er en fryd at se, hvor dygtige og saglige , de er..og det bedste ved det hele er, at de ikke bruger tid på personfnidder og beskidte kampagner.
Det er også en sand fornøjelse, at Centrumvenstres egne vælgere bider deres politikere i haserne, så de yder et godt stykke arbejde. Det har været kraftigt savnet under vko, som jo ikke tålte kritik.
Det kan anbefales på det kraftige, at jer, der har mistet magten begynder at se ud over egen egocentriske næsetip og yder et stykke arbejde evt. frivilligt ..i en genbrugsbutik eller som besøgsven hos ganske almindelige ældre danskere , men nej…Søren Pind, som bryster sig af at være i kontakt med “almindelige danskere” .vil da hellere besøge ældre kendisser
hykleri? dobbeltstandard? dobbeltmoral?
Vi bliver alle ældre – hvis vi lever længe nok – en kendsgerning.
Ungdommen i dag – får helt gratis – uddannelse – eller et beløb i kontanthjælp.
Hvad fik de ældre der i dag – i nogle tilfælde – sidder stuvet sammen på et plejehjem – de fik intet til uddannelse
eller til livets ophold.
Hvad får de i dag – vel noget nær det samme beløb – som
SU.
Auken – mener jeg – skabte de GAMLE – ved at indføre efterlønnen – send de gamle hjem og lad ungdommen komme til var parolen.
Senere blev de benævnt som ÆLDREBYRDEN – alle de der har
skabt det samfund vi andre nyder godt af i dag.
Hvor mange unge – kender deres ældre – besøger dem – ganske få – vi har ikke tid – familielivet er ikke eksisterende i mange familier.
Nej respekter Jeres ældre -
Annemette Hansen. Hvilken regering taler du om, det kan ikke være den danske, der for en stor del består af mennesker, der ikke magtede at fuldføre en uddannelse. Jeg har slået ’dygtige og saglige’ op, det passer slet ikke på nogle af ministrene. Eller er indlægget ironisk ment, ja – så har du ret.
Der var en politiker som sagde at han regnede ikke med hvad folk sagde hvis de var under de 50 aar.
Det kan der i hoej grad vaere noget om for erfaring er noget der tager tid.
Da jeg var yngre havde jeg svaert ved at tro paa at folk kan vaere saa naive som beskrevet i Kejserens Nye Klaeder. Med alderen og erfaringen staar det helt klokkeklart at det er danskerne i en noeddeskal med deres naïve tro paa velfaerdssamfundet.
Vi har en regering bestaaende af ideologiske kustoder. Deres ideology er forlaengst foraeldet og ude af takt med virkeligheden. Ikke alene er de unge og naïve men ogsaa hjernevaskede af folkeskolen.
At tro paa socialismen er tegn paa umodenhed og manglende erfaring.
Danskerne ville have en flok groenskollinger som ikke har fattet dybden af vestens krise og har ingen ide om hvordan vi kommer videre og ud af elendigheden.
De troede maaske at naar USA havde valgt en ung mand uden den store erfaring, han var saa optimistisk og sympatisk. De erfarne kan jo godt se at det er smaat med resultaterne.
Saadan gaar det for verden vil bedrages.
Helt ærligt Søren, jeg ved godt hvor du har dit hjerte her – men du bør give plads til bare lidt rationalitet, ja måske endda objektivitet – ellers går der helt moderne republikaner i dig, langt fra de idealer som du ellers har være bannerførere for med Reagan og andre hædersmænd!
Fremragende indlæg Søren Pind. Jeg kan kun have respekt for lærende personer, politiker eller ej. Befriende med et indlæg, der sagligt og uden for mange politiske undertoner tør tage et kontroversielt emne op. Blot synd at dit og andre gode indlæg (fra begge fløje) bliver spammet af kommentatorerne, der er så forblændet af had til den foregående regering, at de absolut skal have luft. Jeg sympatiserer ikke med den nuværende men respekterer deres berettigelse og de personer der står bag. @Hans Nielsen: skønt og rammende citat fra Bertrand Russell
Søren Pind, jeg bemærker at du finder min tone anstødelig. Nuvel, det skal jeg meget beklage. Jeg troede ikke du var sart. Især ikke fordi du jo selv plejer at være ret direkte i din sprogbrug overfor politiske modstandere, som flere i strengen ovenfor jo også har påpeget. Evt læsere af b.dk blogs kan bladre i Pinds blogkatalog og finde utallige eksempler på dette.
Men når en folkevalgt, borgerlig politiker får ‘kvalme’ over hans vælgeres kommentarer, og dette udbasuneres på berlingske netavis’ forside ringer alarmklokkerne alligvel hos mig. Har I alligevel intet lært? Læsere der kan erindre VOK regeringen kan måske huske, at dette var perioden, hvor ‘tonen’ fik frit løb. Hævdede kritikere af den daværende regering eksempelvis at regeringens politik overfor indvandrere og flygtninge gik for vidt fik de læst og påskrevet, og det i sprog så man tror det var løgn. Mange af os fik nok af jer, selvom vi havde stemt jer ind.
Du skriver: ‘Er det helt uden for mulighedernes rækkevidde, at grunden til, folket flygter fra denne regering, er dens komplet manglende forbindelse både til sit folk og dets virkelighed? Jeg hader ingenlunde ungdommen – tværtimod, det er noget af det mest forfriskende overhovedet. Tilmed, kan jeg forstå, at man i en alder af 42 stadig er ung. Men når ungdommen får alderdommens kynisme uden alderdommens erfaring – så går det galt. Så skys ingen midler. Og man kan mærke det. Og er det kun regeringen, disse ord rammer…? Er der ikke også andre tegn i vores folkestyre?’
Jeg er ikke sikker på at regeringen idag er mere uden forbindelse til sit folk og det dets virkelighed end I var. Husk på, at lige før din chef udskrev valg lå I i meningsmålinger tæt på hvad regeringen gør idag. Her er ikke så meget nyt under solen. Men som kom BT med sine ‘afsløringer’, og billedet bleve noget mere mudret.
Nej, jeg tror problemerne idag har at gøre med den ændrede politiske kommunikation, noget som det stigende grad forekommer mig din regering var ansvarlig for. I disse dage ser vi det udfoldet i forhold til den verserende ‘skattesag’, hvor det begynder at viser sig at dit parti har været uhyre aktivt med anvende metoder der normalt kendes fra diktaturer. Hvis jeg var dig ville jeg tage afstand fra dette. Kun derved kan du (gen)vinde den respekt som dit politiske talent fortjener.
Chris Rock ?@chrisrockoz
Clint Eastwood, an 82 year old man who has had 7 children with 5 women, was married twice & talking to me about family values! #RNC #GOP2012
Spot on. Herr Pind, lidt mere kildekritik.
@K F Hanson: du dømmer folk kollektivt, og uden nogen form for bevis. Fred med det. Min egen tilgang til den såkaldte skattesag ift Venstre er den helt enkle, at har nogen Venstremand bidraget til, at en borgers personlige skattepapirer er blevet offentliggjort, så fortjener vedkommende lovens fulde straf, og et fortabt partimedlemsskab. En sådan adfærd er efter min opfattelse helt uacceptabel. Det har blot ikke meget med denne sag at gøre.
@Pind: ‘du dømmer folk kollektivt, og uden nogen form for bevis. Fred være med det’.
Søren Pind, det er fint med freden, men kan du ikke forklare mig hvem jeg dog dømmer kollektivt, og uden nogen form for bevis? Dit svar er desværre ganske uklart, og fristes jeg til at sige, tilsyneladende med megen lidt forbindelse til virkeligheden. Men måske du kan gøre mig andre læsere lidt klogere…? Og hvilken bevisførelse kræves der for at leve op til dine forventninger?
Men Herr Pind, mit indlæg havde noget med sagen at gøre – hvad med at forholde dig til det, og dermed til substansen?
Hans Rasmussen: det med ikke at fuldføre uddannelse er de vist lige gode om højre som venstre side .
Med den nye regering er det blevet meget mere åbent og gennemskueligt, hvad de laver. Vi får konkrete politiske oplysninger om dette og hint og ikke så meget Ideologisk pis , som især “Frihedsministeren” stod for : Søren Pind er langt mere optaget af, hvad han selv har fået ud af at være minister end om befolkningen havde gavn af tiltagene?( hvilke?? )
F.eks. var vores Dygtige Sundhedsminister ude i dag og oplyse os om, at hun havde givet Regionerne beføjelser til at sørge for, at der er praktiserende læger i HELE landet istedet for som nu, hvor lægerne selv skal bestemme, hvor vi har brug for dem..! Et konkret tiltag, der forbedrer hverdagen for ganske almindelige danskere.
Så jo jeg mener rent faktisk, at regeringen klarer sig langt over hvad Venstre ellers gerne vil have det til at syne. De er ved at rydde op efter de fanatiske ideologer fra Venstre og DF…….Selvforherligens årti er slut! Nu gælder det at løse problemerne i fællesskab!
Lars Mortensen,
Jeg beklager, at du ikke har forstået essensen af mit indlæg.
Jeg prøver gerne igen:
Min beskrivelse af Anker Jørgensens frentoning på TV er fuldstændig objektiv og præcis.
På trods af fremtoningen, har ingen borgerlig, mig bekendt, ytret sig så nedladende om Anker Jørgensen som den anden fløj gør om Eastwood.
Er det lidt mere klart for dig hvad mit ærinde var? Eller vil du bare gerne misforstå?
@KF Hanson: Du dømmer mit parti ift skattesagen. Eller hvad? “I disse dage ser vi det udfoldet i forhold til den verserende ‘skattesag’, hvor det begynder at viser sig at dit parti har været uhyre aktivt med anvende metoder der normalt kendes fra diktaturer”
@Kim. Har jeg misforstået? Som jeg hårfint prøvede at antyde, kunne du sagtens have undladt den slet skjulte sviner,- men i din iver for at holde fløjens fane højt gik noget da øjensynligt galt for dig! Jeg taler her ikke om “andre borgerlige”,- de sidder ikke ved dit tastatur og bryster sig af at “behandle både Eastwood og Jørgensen anstændigt”. Det gør kun du!
@Søren P:”@K F Hanson: du dømmer folk kollektivt..” udtalt af manden bag den så åbenbart voldsomt nuancerede og tilsyneladende stærkt individualiserede: “Det groteske er åbenbart en venstreorienteret vulgærintellektuel foreteelse.” Øh, hvad er det lige med kosten og “egen dør”?
@Pind: ‘Du dømmer mit parti ift skattesagen. Eller hvad?’ Nu kan partier jo rent juridisk ikke dømmes kollektivt, men derfor kan der jo godt være en hel del mennesker involveret i magtmisbrug. Du har vel hørt om Watergate.
Hvad der synes noget bizart ved din kommentar i øvrigt er jo at den kommer fra en mand der mere eller mindre har gjort en politiske karriere på at dømme kollektivt: venstreorienterede, muslimer, socialdemokrater, Obama-sympatisører, you have it. Din blog fra i går er et langt eksempel herpå.
Pind, jeg er i midten af 50′erne og derfor lidt ældre end dig, og jeg har prøvet lidt af hvert. Men her står jeg sgu’ helt af. Hvis det du bedriver her er standarden for hvordan folkevalgte skal kommunikere med deres vælgere også i fremtiden møder der befolkningen lidt af en oplevelse når dit parti en dag kommer til magten igen. Men forhåbentlig når din generation af Venstreløver at få ryddet op inden og især at tage folkestyret og den demokratiske samtale mere alvorligt.
Det er ikke værd at bruge krudt på skribenten bag pseudonymet “K.F. Hansson”. Som Peter Kurrild-Klitgaard åbenbarede for os på tråden under sit blogindlæg “1984 i 2012″ er “K.F. Hansson” blot et af flere pseudonymer, som skribenten skriver under:
Citat begyndt:
“Jesper Frandsen” er ikke det eneste pseudonym, der anvendes fra den PC, som Hans Krause Hansen anvender. Et andet hyppigt anvendt pseudonym fra samme er “K.F. Hansson” … IP-adressen for den PC, som alle tre benytter, er hjemmehørende i Rødovre–hvilket pudsigt nok er samme sted, hvor Hans Krause Hansens privatadresse er ifølge Krak.dk.
Citat slut.
Heraf kan man se, at “K.F. Hansson” i den nuværende debat forsvarer sig selv (!) under et andet navn: indlægget skrevet af “Jesper Frandsen”, 2. september 2012 kl. 15:26, som lyder:
“Ift. dit svar til K.F Hansson, gider du så ikke lige at slappe af? Hvad er der galt i den tone K.F. benytter? Den er da ikke langt fra din, når du hentyder til folks manglende intellekt.
Jeg er helt enig med Hansson. Jeg synes altid du benytter en forbitret tone, til at brokke dig over alt hvad der har med venstrefløjen at gøre. Istedet kunnne du bidrage til samfundsdebatten med konstruktive indlæg.”
Jeg ønsker slet ikke at kommentere den blogadfærd, som skribenten bag pseudonymerne “K.F. Hansson”, “Jesper Frandsen” og “Hans Krause Hansen” udviser.
Generelt vil jeg dog sige:
Der er desværre mange, som ødelægger den enestående mulighed for at debattere, som bloguniverset har givet os.
Først var jeg optimist og troede på, at den demokratiske samtale ville opdrage os alle. Det tror jeg ikke på mere. Og det hjælper heller ikke at stramme reglerne for debatten, som Politiken og Jyllands-Posten har gjort det. Det afholder overhovedet ikke folk fra at komme med de mest perfide kommentarer. Jeg er eksempelvis himmelfalden over, hvad der skrives under Herbert Pundiks blog på Politiken.
Man skulle tro, at vi var en nation af indebrændte og hadefulde kældermennesker.
Men det ved jeg jo, at vi IKKE er!
Vi må ikke lade os gå på af de ondsindede og hadefulde kommentarer, som skrives på de danske avisers blogs.
Det er blot nogle få iblandt os, som ikke kan administrere de muligheder, den moderne verden har givet os. Desværre fylder de alt for meget blandt andet ved hjælp af falske identiteter.
Niels Poulsen: sådan en omgang sludder!!
Som mangeårig ansat i statsadministrationen husker jeg tydeligt en gruppe kværulerende borgere (de var kendte hele paletten rundt). De var allerværst, når de fik fat i en kvindelig medarbejder.
Det eneste, der kunne bringe nogenlunde ro i den anden ende af telefonen, var truslen om at sætte båndoptageren til (jeg har aldrig haft nogen, men det virkede).
Jeg har på fornemmlelsen, at det er den samme type mennesker, der nu får deres udløsning som rabiate blog-kommentatorer.
Er det tilfældet kan man da kun glæde sig på embedsmændenes vegne.
Særen Pind har ret i en ting – nemlig at de kommende år byder på nogle af de største udfordringer vi har stået over for. Det skyldes ikke mindst VKO’s og den nuværende regerings fråds med offentlige midler som har betydet at Danmark har verdens fhv. dyreste (og mest ineffektive) offenlige sektor og verdens højeste skattetryk som forringer virksomhedernes konkurrenceevne og borgernes købekraft med det resultat at jobskabelsen udebliver og at 57,1% af danskerne iflg. en undersøgelse mindst en gang om året rejser til Tyskland for at handle ind! Danske private arbejdspladser flygter ud af andet og den overdimensionerede offentlige sektor er en økonomisk klods om benet af os – ligesom i Grækenland! I enhver privat virksomhed ville man rationalisere sig ud af dette indtil der var balance i regnskabet – men ikke inden for det offentlige hvor god ledelse og godt købmandsskab er en by i Grækenland og hvor inkompetente politikere mere tænker partitaktisk og i egne stemmer end på sit land!
@Søren Pind
En anden betragtning er at du og Dirty Harry uanset alder må vide at da han trådte ind havde han valgt side i den “beskidte krig” som kampen mellem Demokraterne og Republikanerne jo er i USA, hvor der er meget magt på spil. Det betyder at samme metoder til at stoppe Obama naturligvis også bliver brugt modsat mod Dirty Harry fra vælgere. Det interessante er derfor meget mere hvad Republikanerne sagde om hans performance og ikke så meget Demokratsiden der naturligvis betragter ham som den krigsmodstander der skal majes ned. Men Republikanerne var jo ikke tilfredse med Dirty Harrys performance iflg medierne. Obama selv pillede dog Dirty Harry ned lidt mere elegant, ved at sige at hans sidste film da var meget gode, og så ellers lade være med at kommentere Dirty Harrys optræden på TV i valgkampen. Men selvfølgelig får Dirty Harry samme beskidte hak ala ”gamle nar” helt som alle andre der har næsen fremme i den valgkamp. Politikerne ala dig glemmer ind i mellem at når der bruges “krigs-til-svine-metoder” fra en side så skaleres en valgkamp og kommer naturligvis tilbage den modsatte vej også hvor det jo så ikke nytter noget at “pive” som du gør.
Det samme i en dansk valgkamp som godt nok endnu ikke er helt så beskidt som i USA. Men hvis venstre brugere beskidte metoder for at ødelægge menneskerne på den anden fløj for at vinde, så lad være med at “piv” når det modsatte sker den anden vej – for selvfølgelig sker det i en stadig større og større skalering år for år. Og mon ikke det også er årsagen til at iflg TV2news P&M program og meningsmåling der viser at Danskerne betragter politikere, spindoktorer og journalister som de mest utroværdige i landet, hvor brugtvognsforhandlere og børsten-sælgere er de rene engle ved siden af.
Thats the game når man selv bruger mentalt ”krigsførsel” for at vinde.
Hans Nielsen,
dertil kan du føje, at intelligens er det mest retfærdigt fordelte af alle goder – alle mener at have rigeligt af varen
Det siges jo, at hvis man ikke er “rød”som ung, så har man intet hjerte, og hvis man ikke er konservativ som gammel, så har man ingen hjerne!
For mit eget vedkommende er det faktisk gået lige omvendt.
Som ung var jeg borgerlig, men men som tiden gik, blev jeg mere og mere sikker på, at hvis man ikke har hjertet med når man driver politik, så duer det ikke.
Og jeg fristes til at tilføje, at siden årtusindskiftet synes jeg faktisk at politikerne hverken har haft hjertet eller hjernen med i deres arbejde!
Jeg så desværre ikke omtalte udtagelse fra Søren Pind, der som ung person, ville afskaffe Folkepensionen, måske fordi pension nok ikke er ungdommens dynamik og interesseområde.
Efterlønnen den var også kønsløs, for andre end de personer som nåede alderen, og det uintelligente samfund har taget over.
I vores vældfærdssamfund hvor Verdens højeste skattetryg skal vende ryggen til ældre, hvad skal vi Danskere så leve af, når skattetrykket ikke har givet luft til stor pensionsopsparing, og Globaliseringen har flyttet vores arbejdspladser.
Efterlønnen som er selvfinanceret, og endda giver 2 milliarder i overskud til statskassen, samtidig med den åbner arbejdspladser til ungdommen, er nok den dårligste reform i min tid, men mit regnestykke er trods alt godkendt hos Vismændene, men journalisterne lagde efterlønnen i graven, hvorfor?
Hvis et gammelt fjols, er en person som med erfaring og indsigt fortæller ungdommen hvorledes Politikerne har reddet sig selv, med 60 år som pensionsalder 3 år på dagpenge, så mangles bare kravet til Solidariteten med den arbejdene befolkning, implanteres.
Hellere gammel og videne end ung og naiv.Finn Bjerrehave Vig
Men modsat søren Pind, så har Ryan ikke gjort noget synderligt af gavn for sit land. Han har siddet i front i nogle økonomiudvalg, som har gjort USA’s økonomi endnu dårligere og det er stort set, hvad Ryan har præsteret.
Hvor Søren Pind – som jeg ellers ikke har meget politisk til fælles med men dog respekterer for hans virke – har haft travlt og gjort karriere som både minister og borgmester, er Ryan vist mest en spradebasse uden politisk realitetssans. Det siger alt, når en vicepræsident kandidat på den måde fylder sin tale med usandheder og fordrejninger af sandheden. USA vil være værre stillet med Ryan som VP end den forrige republikanske VP kandidat, Sarah Pailin. USA er begyndt at ligne Tyskland inden Hitler kom til – de er så hårdt ramt på deres overophede økonomi, at de er tilfals for løgnagtige politikere.
Hans Nielsen + John Ståle, Husk det gamle bevingede hæderkronede liberale udtryk “Mod intelligens kæmper selv guderne forgæves” og således kom vi alle videre i solidt trav på stedet.Uden at mene andet end at dem der har en mening er tåber.
I øvrigt var det ikke Sokrates der Engang Sagde; Vås er godt, men Ævl er bedre.
@Niels Poulsen, 2. september 2012 kl. 21:02
Foruroliger det dig slet ikke, at en blogholder, her Peter Kurrild-Klitgaard, kan finde på at røbe fortrolige og personlige oplysninger om en debatdeltager?
Vi afgiver forskellige private oplysninger til Berlingske for at få lov til at deltage i debatterne, og vi gør det i tillid til, at disse oplysninger ikke misbruges.
Peter Kurrild-Klitgaard og Berlingske har forskellige muligheder for at udelukke en uønsket debatør fra debatterne bl.a. ved at blackliste vedkommende via IP-adressen, så at chikanere en debattør man er træt af eller irriteret på ved at røbe dennes brug af flere brugernavne burde være bandlyst fra Berlingskes side.
Hvem ved, hvornår det måske bliver dine personlige oplysninger, der bliver offentliggjort af en blogholder?
Den slags burde man overlade til piraterne på 180 grader.
@Søren Pind
Det er første gang, jeg har set en debatblok brugt som CV.
Andetsteds (linkedin) beskriver du dig selv som ‘a leader of people’.
Det bekymrer mig.
blog..
Det er ikke ofte, at jeg er enig med Mikael Jalving, men i sit blogindlæg “Made My Day” rammer han meget præcist essensen i – og grunden til – kritikken af Clint Eastwoods tale:
“… Gru og skam, Clinten havde gjort grin med selveste præsident Obama.
[…]
Sådan noget går naturligvis ikke an i ObamaWorld, hvortil må regnes 99 pct. af alle vestlige medier. Den går bare ikke. Humor, vid og provokation kommer fra venstre, ikke fra højre. Og skulle det sidste alligevel ske, er det skandaløst.”
Meget interessant indlæg af Søren Pind. Men er det ikke netop en udstilling af Botox i dens værste forklædning. Hvad er det der i den vestlige civiliserede verden altid får os til at acceptere vandtætte skot mellem unge og ældre. Har vi fjernet os så langt fra klogskaben, at visdom ikke nødvendigvis går i fællig med klogskab men i stedet er ved at blive dens modsætning. Kan man kalde det – det morderne menneskes akademiske dekandance. Naturfolk har altid vist hvilken respekt man skulle have for de ældre i et samfund. Ungdom burde ikke være et privilegie i sig selv, men det virker som om jo ældre ung man bliver jo mere ungdum medfølger indtil en depression indhenter én før alderdommen indtræffer. Måske det var genopbygning af broen mellem ung og ældre kunne maksimere livets bestanddele, hvilket jo tidligere og i mange kulturer har været menneskets visdomsudvikling overalt i antropologien. En ældre Vice til en yngre Ryan. Kan for min skyld godt gå, hvis Vice ikke kun er nice og samtidig accepterer at tale til en stol uden ører og hjerne. Der er både tid og penge at spare på den konto. Men hvem lytter til det? bestemt ikke de ungdumme med botox. Life must go on – I must find a way to show orthers – my own importence in this life – mostly it is a show in once own life – and sometime together with quick running and wawing botoxfreind, some on their way to the skrink.
@V. Jensen
“Gru og skam, Clinten havde gjort grin med selveste præsident Obama.”
Det skal han da have lov til. Det er der vist ingen, der har problemer med. det er der også mange demokrater, der gør. Obama bliver bl.a. gjort godt til grin på Jon Stewart’s ‘Daily Show’.
Jeg mener dog, at det er et felt, hvor Jon Stewart har en betydelig større ekspertise end Clinten – og jeg glæder mig til at se, hvordan han vil præsentere Clintens optræden på slap line.
@V. Jensen og Niels Hansen, hvorfor fuldførte I ikke Jalvings sætning: “Gru og skam, Clinten havde gjort grin med selveste præsident Obama, vores alle sammens Mini-Muhammed.”
Er Jalving mon her i sin hån af den amerikanske præsident ude i en tilslutning til de ekstremistiske højrefløjsere, der påstår, at Obama er muslim?
@Karin Bennedsen
Fordi jeg ikke spilder min tid med Jalvings antimuslimske blog – og derfor kun citerede fra V. Jensens indlæg.
Faerdiggjorde den forrige skatteminister sin uddannelse…?
Ja tror sgu han er uddannet cant scient pol traktor fører, men hvad har det med sagen gøre ? udover at at en hedengang afdeling af Muppet Show, vist nok hed “Pigs in space”…. Altså grise sendt ud i rummet … og så er vi tilbare ved Sokrates han sagde vist nok engang….
Kennedy var vist på samme alder
- da han blev præsident. Det vakte en del opsigt dengang, men har vist ikke senere hen været fremført som en svaghed.
Så vidt, så godt. Naturligvis er det ikke i sig selv et argument mod en politiker, at vedkommende er ung eller gammel. Adenauer var over 80, da han blev kansler i Tyskland. Og han var, efter forholdene, en glimrende statsleder.
Men det er rigtigt, som nogle af deltagerne i denne diskussion anfører, at Pind ikke kan nære sig for at polemisere usagligt. Som f.eks. når han skriver “et spin fra et kynisk politisk system, opdraget i Chicago”.
Come on! Når man ser på, hvad republikanerne er i stand til at levere i negativ omtale af deres modstandere (ved dette valg, såvel som ved tidligere), så overgår det langt ‘kynismen’ i demokraternes kampagne. Pind burde vide (det gør han nok), at republikanerne i højere grad appellerer de laveste (f.eks. racistiske) instinkter end demokraterne. Han burde også vide, at republikanerne i nogle stater gør sig ihærdige anstrengelser for at udelukke en del af vælgerkorpset fra deres politiske rettigheder ved at opstille formelle krav (billedlegitimation), som hel bevidst vil ramme specifikke vælgergrupper, der traditionelt stemmer demokratisk.
Det er ikke noget vi tror; det er noget vi ved.
@V. Jensen.
Du skal bare google Jon Stewart – Clint Eastwood, så får du dig et godt grin. Den er fra sidste uge, men kommer formodentlig på DR2 i aften.
@V. Jensen
Google Jon Stewart Obama self-donation.
Apropos denne blog om respekt for ældre, så skrev jeg tidligere, at jeg har haft større respekt for Venstres eerfarne politikere, eksempelvis Kresten Philipsen og Erik Fabrin, end forvenstres unge løver.
“De udsatte løver i Venstre brøler nu mod partitoppen, men samtidig lægger de låg på deres meninger.
Søren Pind, forhenværende Københavnerborgmester, og partiets finansordfører Peter Christensen er tidligere i dag blevet kraftigt irettesat af den øverste ledelse i det gamle bondeparti.
Men nu bider de fra sig.
»Der er nærmest al-Qaeda-tilstande; ligegyldig hvilken bombe, som springer i partiet, så peger man hen i hjørnet, hvor vi sidder«, siger Søren Pind til Ritzaus Bureau.”
Niels O – lyder ikke til du har set meget af Jon Stewart showet? Prøv at google Bill O’Reilly og Stewart – og bemærk i hvilken grad Stewart formår at svare for sig selv.
Schmutzige Harry, get grasat…
Eller er det hr. Søren Pind som mister proprotioner ?
Ganske som den massive, pressehype af den meget mystificerede overraskelses taler til GOP konvent.
Som daglig læser af dagblade fra USA, også NY times, ( Husk at betal, Hr Pind. ). Samt Fox.
Er det helt klart for enhver som kan læse engelsk, at mange GOP tv hosts, analytiker og andre med mere indsigt end en Dansk Venstre politiker.
Klart beskriver Hr. Schmutzige Harry´s joke som måske, den begivenhed hvor Hr. Romney tabte valget.
Men godt forsvar Hr. Pind, for en tabt sag.
@Niels O
“Er der virkelig stadig nogen, der ser Jon Stewart? Findes der noget mere tendentiøst?”
Humor kan ikke defineres klart, men
” Stewart became the host of The Daily Show on Comedy Central in early 1999. He is also a writer and co-executive-producer of the show. After Stewart joined, The Daily Show steadily gained popularity and critical acclaim, resulting in his sixteen Emmy Awards.”
Jeg tror, at du groft undervurderer ham.
@Niels O
Det er muligt, at Søren Pind betragter Clinten som en absurd stand-up komiker, men han når ikke Jon Stewart til sokkeholderne.
Søren Pind – din pointe er lige i øjet, og dine eksempler jo ike forkerte. Men en mere moden kommentarist ville jo have fundet eksempler i en bredere kreds end den siddende regering, fordi din ellers gode pointe så blot bliver politisk. Du kunne jo f.eks. også have nævnt Louise Gade fra dit eget parti, som i en alder af 26 blev borgmester i Danmarks største by i Jylland.
Måske et lille sidespring, men da Søren Pind jo jævnligt – og også i dette indlæg – henviser til den tid hvor han var ude på en ørkevandring fordi han ville mere liberale løsninger end Fogh mente kunne sælges til vælgerne, så alligevel.
For ikke så længe siden havde Søren Pind jo et indlæg omkring at USAs præsident var en krigsforbryder. Og var ganske sur over at den danske befolkning så på ham med milde øjne fordi han var demokrat.
Nu offentliggjorde Venstres nuværende leder Lars Løkke jo i går, at han rejser til USA for at være med til demokraternes konvent. I den forbindelse oplyste han, at Venstre traditionelt har rigtig gode forbindelser til demokraterne.
På et spørgsmål om, hvorvidt han er enig med Søren Pinds beskyldninger mod præsidenten oplyste han, at der nok ikke var tid nok til at han gav en udenrigspolitiske redegørelse. En dårlig måde at tale uden om. Men man kan jo ikke lade være med at sidde tilbage med en opfattelse af, at der på så væsentligt et område er dyb splittelse i Venstres ledelse.
Eller er det sådan, at Søren Pind igen er blevet sendt ud på en ny ørkenvandring? Eller har han heller ikke tid til at give en fornuftig udenrigspolitisk redegørelse for hvor han og Venstre står i denne sag?
Endnu engang er jeg enig med dig Søren Pind!
Og “gamle Clint Eastwood” (“make my day” som han sagde engang i “Dirty Harry”) – ER da en kanon-sympatisk person! Om han så i en alder af 82 “taler til en tom stol” (vrøvl) er sgu da fuldstændig ligegyldigt. Han er et menneske med en god humor, en respekt for sit land og iøvrigt en fantastisk dygtig skuespiller og instruktør stadigvæk.
God bless America – de har heldigt for dem kun 2 partier der faktisk stort set er tæt på hinanden, mens vi herhjemme skal lade os regere af Vestager, den lille Johanne og en 27-årig skatteminister, samt en “out-of-the-reach-minister” (som de citerer i Cirkus-revyen) – mr. Søvnigdal!!! Men lille Danmark kan “det hele” og de røde indlæg man ser her viser jo alt = Danmark idag!
Og “V.Jensen” – ja, du har også ret! At gøre grin med Obama (trods han har været en total umulius) må man ikke i de danske medier , hvor 99% ÆÆÆLLLsker ham! Ufatteligt hvis Venstre supporter demokraterne med HANS ledelse! Måske een anden kunne som “Kennedy, måske Clinton” gøre det – men ellers er det jo ret så ligegyldigt i USA, hvor de 2 partier stort set er ens, mens vi her i DK har mega-forskelle på f.eks. DF og Enhedslisten – (heldigvis)! Men BARE VI DOG OGSÅ HER KUN HAVDE 2 PARTIER! Måske de så kunne samarbejde lidt.
Det er måske ikke så vanvittigt relevant i forhold til Sørens indlæg, men jeg kunne slet ikke lade være med at tænke på den legendariske Reagan-Mondale debat, hvor Reagan på den mest elegante måde fejede bekymringer om hans høje alder til side: http://youtu.be/LoPu1UIBkBc .
Både til såkaldte gamle og – såkaldte – unge:
Hvor er visionerne? Visioner, der giver eftertanke.
De er praktisk taget ikke- eksisterende.
..øv, havde misforstået overskriften..troede at blogejeren mente sig selv..
Men ved at matador er et gammelt spil! For i det kan også rige komme i fængsel…
Sidste gang to søren pind æren for den Danske cykel revoulution, og dens nye veje…faktisk er det jo sådan at cykel antallet er gået ned under hans tid…Sådan er der så meget…
Nu tar han æren for arkitekturen i københavn…han stod bag byggeboomet og selve arkitekturen?
Så er der det med alderen…Det er bedst med matador tilstande mener søren så er vi ihvertfald sikret at intet nogensinde bevæger sig 5cm i andedammen…velkommen til søren pinds univers…
Kære Søren, jeg føler med dig , når du må se indlæg som “søren sørensens”!!!! Han er rød, han kan ikke stave, formulere sig m.m. – OK lad ham have sin mening, men hold da kæft , hvor er det frustrerende at personer som ham kommer om og om igen med “postulater” som kun er totalt anti-danske!
Hvordan ER det dog sket, at vi idag har SÅ mange personer der absolut INTET forstår af hvad der sker i Danmark idag??? (eller måske ikke VIL forstå det?)
Nå, nu har vi så på danske og udenlandske medier set igen og igen, at Michelle Obama vandt duellen blandt de potentielle “first ladies”.
Det mest bemærkelsesværdige er, at hun gjorde det uden én eneste gang at nævne Romney eller tale ned til og ilde om modstanderen.
Og hvorfor nævner jeg så liiiige det her på bloggen
Hvad nu hvis det gamle fjols har ret ?
Ja, Søren, og efterhånden som tiden går og du får flere og flere erfaringer er der færre og færre mennesker, der lytter. Botoxen er kommet for at blive er jeg bange for.
Selvom jeg på ingen måde er enig med Clint’en rent politisk når det gælder eks. økonomisk politik, var det da ganske sjovt på den måde at gå på scenen og improvisere. Om det så var 100% vellykket kan så diskuteres, men det var da dejligt at slippe for en taler, der i typisk amerikansk stil fyrer op i publikum med tarvelige retoriske kneb og platheder. Og Obama fortjener da en vis kritik. Selvom han arvede et fallit-bo af Bush, har han jo slet slet ikke formået at tackle de reformer der er nødvendige for at redde landets økonomi. At en republikaner så formentlig bare havde gjort det endnu værre er en anden sag, men Obama fremstår da alt andet lige mere som en kyniker der bevidst kalkulerer med at bevare magten og få endnu en periode, fremfor at tage fat på de nødvendige men upopulære reformer.
Hvilket tomt indlæg, Søren. Hvad er det helt præcis, du foreslår, andet end en politisk overgivelse til pedophobi? Det ville klæde dig, hvis du kunne fremhæve brister og mangler hos din modstander, der ikke blot handler om, at de er sig og ikke dig.
Vi lever i et demokrati, ikke et oldingevælde. Demokratiet, der inkorporerer menneskerettighederne, har netop den fordel, at folk i princip kan komme til tale. Ideelt set, så er demokratiet holdningernes, argumenternes og de forskellige opfattelsers slagmark. Demokratiet giver fællesskabet et ansvar, da det selv har muligheden for at efterprøve de fremlagde ideer på fornuftens alter, således at de tilsyneladende bedste forslag får muligheden for at realiseres. Ingen udelukker “de gamle”. Og ingen burde udelukke den unge.
Den unge er en drivkraft i verden og i samfundet. Ungdommen kender ikke til verdens dogmer, så den kan bryde mønstre og kaste sig ud i udfordringer med stort mod. Hvis Obama fejlede, så var det nok ikke på grund af hans alder. Politik er intet spil, hvor man vinder eller taber (det er du sikkert enig i). Det er en stændig process, der skal sikre vores allesammens sikkerhed og tryghed. I desperate tider som disse, er det så let at pege fingre og sikre sig selv gennem at påpege andres oplevede utilstrækkelighed.
Sanser man sig, så indser man, at det er langt sværere at bedømme en indsats, når alting er turbulent. Det er svært at se, hvor de hastige op- og nedture kommer fra. Kunne vi det, så ville der intet problem være! Præciser det, du finder forkert, vovet eller dumdristigt. Forklar dig. Lad være med at forskønne verden med sådanne sværmerier. Hvis skatteministeren er uudannet på en farlig måde, så kan det kun betyde, at hans holdninger og tiltag er fejlrettede eller dårligt begrundede – al anden brug af hans alder og uddannelse er ad hominem og uvedkommende for en politisk debat. Det er rigtigt at erfaring er sundt og godt. Men vi skal bedømme færdigheder og faktiske indsatser. Vi skal måle og veje forslag i forhold til eksperternes samlede vurderinger af kendsgerningerne, holdt op mod det eftertragtede mål. Den unge kan være naiv, ja. Men hvis det er tilfældet, at din modstander er naiv, så peg på og udstil det. Hold fokus, så ikke debatmiljøet forurenes. Det er svært nok at holde hovedet koldt i en politisk diskussion uden frække personangreb og diskrimination.
Og jeg siger ikke, at alle dine kritikpunkter er ubegrundede (selvom jeg ikke kan se nogle gode pointer i netop dette indlæg), eller at evt. inkompetence ikke kan spores til manglende erfaring som følge af alder, men blot at det netop er inkompetencen, der skal være kritikpunktet, ikke alderen. Alderen sikrer netop ikke inkompetence. Sigter vi mod alder og erfaring, så skaber vi præcedens for en type af kritik, der med sikkerhed forhindrer dygtige, ambitiøse unge i at tilføre verden det, de kan bidrage med! Hold en god debattone, så vi kan få løftet niveauet. Det er i hvertfald noget, der er vigtigt, når nu vores fælles fremtid afhænger af frugterne af jeres (dvs. folkerepræsentanternes, meningsskabernes, mediernes etc.) diskussioner.
God weekend!
My colleagues Kathy Ruffing and Jim Horney have shown that the economic downturn, President Bush’s tax cuts, and the legacy of the wars in Iraq and Afghanistan explain virtually the entire federal budget deficit projected for the rest of this decade (that is, through 2019). That is, there would be practically no deficits over that period if the tax cuts, the wars, and the downturn had not occurred and other policies remained the same. This widely circulated CBPP chart makes their point vividly.
Herr Pind interesserer sig nok ikke for den slags – men illustrerer hvor naivt hans fortolkning af Obamas tid er.
Skriv en kommentar