(Trafik)Kultur, Berlin og København
49 kommentarerDet er de færreste forundt at have Lykke Friis som guide rundt i Berlin pÃ¥ cykel. Synet af et sÃ¥dant kuglelyn, og den lille charmerende Bichon Havanais, Winston, i cykelkurven, der drønede rundt i spidsen for vores cykelkaravane – den otteÃ¥rige pÃ¥ cykel selv, dernæst den femÃ¥rige bag pÃ¥ min, og Peter, Lykkes mand, der sluttede bagtrop – kan have været udslagsgivende. Men jeg tror det ikke. Jeg tror, det er et kulturelt spørgsmÃ¥l. Et resultat af frisind og manglende regeltyranni.
Hvad taler jeg om? Om måden cyklister behandles på i den tyske hovedstad, naturligvis.
Efter tidligere på året at have erhvervet ny cykel for første gang igennem mange år, og forsøgt mig i det københavnske trafikbillede, var det en virkelig omvæltning. Få kan vel siges at have haft ansvaret for flere cykelstier end jeg. I perioden 1998 til 2006 blev der bygget flere hundrede kilometer, og ofte i budgetforhandlingerne dengang, som Bygge- og Teknikborgmester, blev der fundet ekstra penge. Så det kan synes paradoksalt. Men sagen er, at jeg så udmærket husker mødet med cykelkulturen i København som student, og den fik mig i mange år til at fravælge cyklen. Der var en dybt ubehagelig tone på cykelstierne, når man sådan kom ind fra provinsen. Og siden kom borgmesterbilen i vejen, samt en bolig tæt på rådhuset. Så gled vanen ud.
Men nu skulle det være. Den positive overraskelse var, at tonen mellem cyklisterne klart var blevet bedre. Om det sÃ¥ skyldtes, at det trods alt er de færreste, der tør rÃ¥be en tidligere minister i hovedet, skal jeg ikke kunne sige. Men i hvert fald har den side af sagen ikke været ringe. Mødet med en stærkt ophidset lastbilchauffør, der troede, jeg ikke mÃ¥tte køre mod ensretningen ind mod Christiansborg (skønt der var skiltet for cykler) afkræftede dog delvis den tese… Og sÃ¥ var der det lille intermezzo, da Christiansborg var spærret af, og en cykelfanatiker, der sÃ¥ mig af nød køre over et fortov i bil pÃ¥ anvisning af det til stede værende vejsjak, syntes, han skulle bringe en sÃ¥dan stor sag for pressens altid Ã¥rvÃ¥gne gentlemen pÃ¥ BT…
Vi har i København indrettet os så hver har sin plads. Fodgængere på fortovet. Cyklister på cykelstien. Biler på de tilbageværende veje, efter busserne har fået deres busbaner. Man skulle tro, det bar alle fordommene om en tysk fremgangsmåde: Ordnung muss sein. Men sagen er, at der har udviklet sig en rethaveriskhed, som vi ikke kan være bekendt. Spørgsmålet er, om ikke vores regeldannelse har skabt den rethaveriskhed?
NÃ¥r man cykler rundt med sine børn pÃ¥ veje, der pÃ¥ ingen mÃ¥de har den form for cykelstier, vi kender fra København, men blot afmærkede omrÃ¥der, hvor der kører store lastbiler og busser, masser af mennesker – sÃ¥ kører man med hjertet i hænderne. Man ser hele tiden tre sekunder frem. SÃ¥dan var det i Berlin. Men ud af det kaos kom orden. Taxaer holdt tilbage for cykler i kryds! PÃ¥ fortov kørte cyklister hensynsfuldt overfor fodgængere. Man gav plads for hinanden. Alle vidste, ville en lutheraner have sagt, at vi alle er hinandens skyldnere.
Danmark har altid kunnet bryste sig af, at vi er verdens mest tillidsfulde folk. Men der er ved at ske noget med os i disse år. Ukvemsord fyger frem og tilbage i en række relationer, ikke mindst i trafikken.
Kunne det være, fordi politikere har insisteret pÃ¥ at regulere enhver relation, give enhver sit, sætte alt pÃ¥ sin rette plads – sÃ¥ vi i stedet for den uformelle – høflige – mÃ¥de at hÃ¥ndtere hinanden pÃ¥, har fÃ¥et et regeltyranni, hvor vi alle insisterer pÃ¥ hver vort?
Jeg kan ikke udelukke, at Friis gjorde udslaget i Berlin. Men jeg tror det ikke. Der er noget at lære fra tyskerne…
PS: Berlin er en fantastisk by. Det vidste jeg nu godt – men nu for første gang pÃ¥ cykel. Tak til berlinerne for hensynsfuldhed og venlighed. Og til familien Friis/Warming for fantastiske ture og skægge samtaler.
49 kommentarer RSS feed
@Frank L, T. Sørensen m.fl.: Som skrevet så mange gange efterhånden på denne blog: Fuldt navn. I modsat fald fjernes indlæg, på forhånd tak.
Hej Søren.
Jeg har faktisk haft det samme indtryk. Berlin er virkeligt en Ã¥bensindet by, hvor der mÃ¥ske ikke er behov for sÃ¥ mange regler. Jeg forstÃ¥r udemærket den pointe omkring, at den trafikale mangfoldighed der er i Berlin, hvor mange forskellige transportformer skal færdes samme sted, giver en tillid, en nødvendig tillid for at løse opgaven forsvarligt – lidt som at tillidsbaseret ledelse er det nye sort pÃ¥ arbejdspladserne. Det viser jo, at mennesker efter meget at dømme, fungerer bedst og behageligst, nÃ¥r det er givet friheden til at bestemme selv og ikke skal underlægges for mange regler.
Jeg synes dog alligevel dit indlæg indeholder en mindre overdosis romanticering. Berlin vs. KBH eksemplet skal selvfølgelig ogsÃ¥ ses i praktikkens lys, da andelen af cykler i København er mærkbart større end i Berlin. SÃ¥ hvis bÃ¥de cykler og biler skulle færdes “sammen” i København, ville det nok resultere i et endnu større kaos end idag.
Din hovedpointe omkring at mennesket underlagt regler, vil reagere ved at udnytte og pÃ¥rÃ¥be sig reglerne, er dog helt pÃ¥ sin plads. Hvor ville det være rart hvis bl.a. staten var bedre til at “skubbe/lede” folk i den ønskede retning, i stedet for at regulere sig ud af alt.
Ja, sandelig er der forskel på trafikkultur i København og Berlin.
Det kan være stærkt irriterende med cyklister på fortovet, herhjemme er det ren terror, men i Berlin er de som Pind nævner hensynsfulde.
Og busserne kører på en helt anden måde i Berlin, stille og roligt, ingen hårde opbremsninger eller hårde igangsætninger. Og i Berlin er der ikke 30 minutter mellem busser, når der annonceres med 6 minutter (læs: Linje 6A).
Min kone og jeg er i Berlin et par gange om året, men på cykel har jeg i Tyskland kun været én gang, for hundrede år siden som 16-årig, og ikke i Berlin. Dengang var tyskerne ved at dø af grin, når vi om aftenen kom kørende med vore Nefa-lygter, som dårligt kunne skimtes på 10 meters afstand. Det kendte de ikke til i Berlin, alle havde dynamolygter. I dag er det herhjemme et kolossalt problem med cylisters lygteføring, de fleste er svære at få øje på.
Jeg har ogsÃ¥ som ældre kørt meget i Paris, men det har været problemfrit, fordi der dernede ikke kører sÃ¥ mange andre danske rundt. Thi hvor vi danske er tilbøjelige til at køre efter, hvad vi tror, vi har ret til, sÃ¥ kører franskmændene efter det enkle princip, at man ikke mÃ¥ støde ind i nogen, kan kan se gennem forruden … Jeg har aldrig fÃ¥et en bule, nÃ¥r jeg har kørt rundt om Triumfbuen eller andre steder.
Danskerne mangler generelt overskud. I supermarkedet holder vi pænt køen – altsÃ¥ indtil en ny kasse Ã¥bne – hvorefter alle kaster sig frem helt nede bagfra for at komme først til kassen.
I trafikken kører let krænkbare unge med overfor rødt, og råber så af billisterne, hvis man gør dem opmærksom på problemet. Cyklister virker generelt ekstremt egoistiske og aggressive og det er sjældent man ser nogen vise hensyn.
Et bud på det manglende overskud er, at vi har så travlt med at fortælle hinanden at vi er lige, og når så livet ikke helt lykkedes for en, så er det åbenbart ekstremt svært at acceptere at andre lykkedes, og så bliver vi frustrerede. Kønt er det ikke, og tak gud for tyskland, østrig og schweiz,og USA for den sags skyld,hvor man stadig kan opleve ægte høflighed og hensyntagen.
Skal vi ikke gøre det klart, at man i den grad er nødt til at holde på sin ret til at køre på vejen, når man som cyklist befinder sig mellem biler, busser og lastbiler?
Mange steder rundt om i Europa er cyklen forbeholdt entusiaster, der ikke kører nogen steder uden komplet omklædning. Inklusive iførelse af cykelbukser og cykelsko og cykelhandsker. Og oliesmøring og så videre. Kulturen virker eksklusiv for udenforstående, der derfor hellere tager bussen eller bilen, når der skal hentes mere kaffe.
I Danmark er det at cykle for at transportere sig noget, man gør selvfølgeligt. Det kræver en cykel, gerne en hjelm og lys om nødvendigt. Men så heller ikke mere. Langt hen ad vejen skyldes det tradition, men det skyldes også, at der er skabt plads til cyklerne.
Der er for tiden visse tendenser til, at det kammer over i ligegyldig selvfejring, når alverdens aviser roser den danske cykelkultur, men den er med rette berømmet. Så lad os for pokker værne om den. Også selvom der tilsyneladende kan være visse problemer med tonen blandt folk i hovedstadens tætte morgentrafik.
Dem med absolut mindst overskud er overraskende nok, ofte motions-cykelisterne der pÃ¥ deres dyre cykler og i deres alt for stramme cykeltøj med sportslogoer de ingen tilknytning har til overhovedet, drøner afsted (man kan kende dem pÃ¥ deres sure og vigtige ansigtsmimik) – alt imens de sikkert forestiller sig med i en etape i et stort cykelløb. -Det er alt sammen meget fint, men vi skal alle sammen være her – og helst med lidt overskud og høflighed. -Noget motion Ã¥benbart ikke giver.(se pÃ¥ Bente Klarlund)
Godt og vigtigt oplæg, Søren Pind
Tak Erling Tiedemann,
Ja, er det ikke det, det drejer sig om! I det indre gamle Rom danner alene vejenes facaderne rammem om hvor cykler, barnevogne, fodgængere, scooter og biler mødes, og endda i begge retninger!
Vi er blevet for egoistiske i lille Danmark, desværre, vi lævner ingen plads til hinanden, samtidig m
Det er da rigtigt. Tag Jer dog sammen derovre. Tilstandene i København er på enhver måde fjendtlige og københavnere er sandsynligvis Europas mest uhøflige folkefærd.
I de ti år Venstre sad ved magten bidrog I lystigt til såvel regeltyrani som dårlig omgangstone. Nu ser vi de sørgelige resultater af Jeres såkaldte værdikamp.
Samtidig er Venstre gennem sin strukturreform lykkes med at spolere et ikke ringe antal danske lokalsamfund.
Men det glæder mig da, at Søren Pind kan tage pÃ¥ opdragelsesrejse til Berlin, – i den henseende kan London i øvrigt ogsÃ¥ anbefales.
København har ganske rigtigt udviklet sig i rædselsfuld retning under VKO, dertil er prisniveauet i København helt uantageligt. Det er sørgeligt, i 80- og 90-erne var København faktisk en hovedstad, som vi kunne være stolte af.
ed at “høflighed” synes at være ukendt pÃ¥ vore breddegrader!
Carsten Holbeck, jeg mener ikke, du er fair i din vurdering af København hverken i forhold til resten af Danmark eller andre storbyer.
Som alle andre storbyer lider København under, at man kommer i forholdvis tæt kontakt med mange mennesker, man ikke kender og ikke vil komme i kontakt med igen. Det virker fjendtligt, nÃ¥r folk ikke skænker en tanke til dem, der er lige ved siden af. Jeg vil til hver en tid foretrække at blive mødt med en hilsen og et smil – ogsÃ¥ fra fremmede. Men jeg kan love dig, at der heller ikke blive vekslet mange ord pÃ¥ tværs vognen i Londons undergrund.
Jeg genkender, at tonen kan være hård i København. Tingene bliver sagt direkte. Man kan hurtigt gøre sig iagttagelser, hvis man befinder sig i en bus, hvor chaufføren ikke har åbnet døren, når en passager vil ud.
Men som gæst i byen oplever jeg også, at der mange steder er en meget varm og venlig kultur og en stor imødekommenhed. I Danmark er København utvivlsomt epicentret for krammet som hilsen.
MÃ¥ske du kommer de forkerte steder i byen.
Endelig synes jeg, det er for lavt at lægge ansvaret for den almindelige mellemmenneskelige stemning på en tidligere regerings politik. Det er om noget, noget enhver har indflydelse på. Det gælder i øvrigt også, når man bevæger sig ud i internettets debatunivers (jeg håber, du ser ironien i dit eget indlæg).
Replik til Carsten Holbeck, kl. 13.43. Jeg må som Københavner give dig ret. Det er alene VKO.s regeringsregime, at cyklisterne i Kbh. kører på fortovene, mod trafikken, over for rødt, mod ensretninger, taler i mobil medens de krydser vejbanerne o.s.v. Når jeg er i gang, så skal VKO vel også have skyld for modvind på cykelstierne, ikk.. og?
I sandhedens interesse må jeg oplyse, at der i de to store berlinske lokalaviser, Tagesspiegel og Morgenpost, kører en mindst lige så heftig debat om hensynsløse cyklister i Berlin, som den der udspiller sig i København.
Det afhænger nok noget af, i hvilke kvarterer i Berlin, man cykler.
Som lovlydig cyklist i Berlin har jeg oplevet bilister nærmest tabe underkæben, når man gjorde stoptegn eller viste af til siden, endsige gjorde plads for biler og fodgængere.
At disse ting heller ikke er særlig udbredte i København, er så en anden side:
At cykle på Nørrebrogade i myldretiden er nærmest selvmorderisk, og desværre har den meditativt anlagte søcykelsti (på vestsiden) udviklet sig til en motorvej for Tour de France-wannabes, trods det at man deler vej med barnevogne, hundeluftere og løbere/fodgængere.
Det ville være rart, om disse rasericyklister brugte den østlige cykelsti langs søerne trods de mange lettere irriterende lyskryds.
Tænk på det som intervaltræning i stedet for at køre som vanvittige på vestsiden af søerne. Et fromt og naivt håb, jeg ved det!
efter mange år som cyklist i berlin, genkender jeg fuldstændigt dit indtryk. så det er ikke kun Lykkes fortjeneste. I øvrigt: sådan er det næsten hele vejen med berlin. der er simpelthen højt til loftet, en hensynsfuldhed og en befriende fordomsfrihed. min nu afdøde svigerfar ville begræde det, jeg nu skriver, men jeg gør det alligevel: tyskerne er dejlige mennesker.
Jeg får lyst til at reklamere for verdens første internationale rute for elcykler, der strækker sig 630 kilometer fra København til Berlin.
Uddrag fra “Tag elcyklen helt til Berlin” af Leif Poulsen, BT Onsdag den 21. marts 2012:
“… undervejs er der opstillet 57 ladestationer – 21 pÃ¥ den danske del af ruten – hvor elcyklen kan hente ny energi. (…) Ved mange af ladestationerne tilbydes ogsÃ¥ overnatning og spisesteder, og elcyklen kan blive repareret.”
“Til sitet Turistnyt.dk siger direktør for Østdansk Turisme, Karin Melbye Holm:
“Den danske del af København-Berlin ruten er allerede i dag meget populær, ikke mindst i kraft af sin nærhed til kysten. Og med muligheden for genopladning langs ruten er turismepotentialet gÃ¥et et gear op,” siger Karin Melbye Holm.
Elcykel-ruten København-Berlin er delt op i etaper i de forskellige egne, hvilket gør det nemt for cykelturisterne at vælge bare en bid af ruten.
“Med cykelruten har vi gjort det til en helt reel mulighed for alle at tage pÃ¥ cykelferie, for med en elcykel kan alle klare turen,” siger Karin Melbye Holm til Turistnyt.dk”
Jeg vil undlade at kommentere pÃ¥ den generelle, lidt forsmÃ¥ede, kritik af Københavneres høflighed, som jyderne er kommet med (Det var vidst en indirekte kommentar alligevel – ups).
Hvis vi holder os til cykeltrafikken i hovedstaden, sÃ¥ er det klart, at med mange cyklister, der bruger deres cykel som transportmiddel og ikke et fritidsredskab, vil der være trængsel – uagtet de mange hundrede kilometer cykelstier Hr. Pind har sikret. Her er min bøn blot, at folk, som Hr. Pind ogsÃ¥ er inde pÃ¥, ikke holder sÃ¥ stejlt pÃ¥ deres rettigheder. Ladcykler, damecykler og sms’ende hÃ¥ndværkere har en tendens til ikke bare at slingre, men at holde sig midt pÃ¥ cykelstien og sÃ¥ledes spærre for alle overhalinger. Det er jo ligesÃ¥ meget deres ret til at cykle der som det er min – og hvor travlt kan man i virkeligheden have? Sandheden er bare, at hvis folk holder til siden, kigger sig over skulderen nÃ¥r de overhaler en forankørende, sÃ¥ ville cykeltrafikken glide helt anderledes, og færre mennesker ville blive frustrerede. Derudover kunne bilisterne mÃ¥ske ogsÃ¥ være mere opmærksomme, sÃ¥ de ikke svinger halvvejs ind pÃ¥ en cykelsti i et højresving, inden de kigger op fra telefonen eller radioen og indser at der kommer cykler.
Det hele kommer ned til respekt, og at de forskellige trafikanter sørger for at leve op til hvert deres ansvar, så er det sådan set en fin idé at der er mange regler.
Ja, de danske, og måske især de københavnske, cyklister kan lære meget af de danske politikere. Nå nej, de har vist allerede lært rigeligt.
Jeg er bange for, Søren Pind, at denne kommentar ligger lige til højrebenet. Mange politikere kunne gå forrest, for en gangs skyld, og begynde at opføre sig pænt overfor hinanden i diverse medier.
Man kan faktisk godt fremføre sine meninger, også Venstres mere ideoligiske, uden at nedgøre sine politiske modstandere.
Hvis du overhovedet tror på at din indsats betyder noget som helst, så tro på at din opførsel også betyder noget på cykelstierne.
Det klinger så hult. Hvorfor er det man som minister bruger borgernes penge på at bygge flere hundrede kilometer cykelsti , (for ministeren byggede vel ikke selv ?), når man egentlig ikke bryder sig om at cykle i København.
Man trækker endda penge fra andre områder, så man kan finansiere cykelstier.
Enten er årsagen rendyrket populisme, fordi man ved at give lidt køb på sine egne holdninger kan købe lidt stemmer hos cyklister.
Det kan også være den modbydelige tendens politikere har til at opdrage befolkningen. Vi må ikke ryge, vi skal cykle, vi skal køre i nogle latterlige små dyre biler, vi skal arbejde til vi dør. Men politikere har magten, så vi gør bare hvad vi selv har lyst til, medens vi dikterer undersåtterne.
@Steffen Gerner
Er du ikke lidt kortsynet?
Der sidder kun en person i langt de fleste biler, og bilerne fylder for fire cyklister.
Der er blevet bedre plads på vejene til magelige egoister, der nægter at undvære deres dyre og osende vrag af en bil, netop fordi Pind sandsynligvis har motiveret flere af disse enlige bilister til at skifte til cykel, ved at bygge flere cykelstier.
Det burde i øvrigt være langt flere, der benytter en el-cykel til den daglige transport.
Men det kræver nok, at det ikke er et EU-krav, at elmotoren automatisk slår fra, allerede når man kører 25 km/t.
For pendlercyklister kører ofte mere end 30 km/t på strækninger, hvor der ikke er særligt mange, andre cyklister.
Thomas Jensen, jeg har sjældent set en person så præcist udpensle sin misforståelse af, hvad politik er. Hvordan kan du overse den mulighed, at cykelstier som god infrastruktur generelt kommer stort set alle til gode enten direkte eller direkte? Og mener du i ramme alvor, at man er populist, hvis man af rationelle grunde imødekommer et bredt ønske fra borgerne om, at der skal være cykelstier i København?
Du kunne ligeså vel have angrebet Søren Pind for at være tilhænger af, at vi har tekniske universiteter, når nu han selv er jurist.
Undskyld, jeg burde lade bloggeren svare for sig selv.
Man kan jo tage Kinas hovedstad, Beijing, som et eksempel på den modsatte udvikling.
Beijings biltrafik er brudt sammen, fordi flere kinesere er blevet mere velstillede og derfor har skiftet cyklen ud med en bil.
Jeg ved ikke, om det stadig er tilfældet; men for et par år siden måtte bilister i Beijing kun køre i bil, enten på lige eller på ulige datoer, fordi der simpelthen ikke er plads på vejene til de mange biler. Det problem er ret sikert kun blevet værre.
Desuden er luftforureningen i Beijing blevet så livsfarlig, at myndighederne er begyndt at hemmeligholde tallene for luftforurening, simpelthen for at undgå et yderst velbegrundet folkeoprør mod luftforureningen i Beijing.
Jeg har ret ofte været i Berlin, også i længere perioder. Ikke bare cyklister og billister udviser gode takter. Generelt er der meget højt til loftet, som NKK skriver. Stemningen er afslappet og venlig, folk er interesserede i andre omkring og tager store hensyn til hinanden. I årevis troede jeg det kun gjaldt Berlin, men var på bilferie i europa sidste år, og efter Frankrig og Spanien var besøgt, blev vi enige om at der sgu var rarest i Tyskland. Udsøgt behandling overalt.
@Thomas Jensen: jeg var, som Bygge- og Teknikborgmester i hovedstaden fra 1998-2006 ansvarlig for bl.a. Infrastrukturen i byen. Ikke som minister. Og jeg glæder mig stadig over, at pÃ¥ gode dage cykler 50 pct af københavnerne pÃ¥ arbejde – og pÃ¥ dÃ¥rlige ca 25 pct. Det gør København til en af verdens førende cykelbyer. Og nu er jeg sÃ¥ selv pÃ¥ cyklen. Men dengang boede jeg lige i nærheden af RÃ¥dhuset, sÃ¥ jeg spadserede som regel.
Det er en interessant observation. Jeg tror dog ikke, at det skyldes manglen på regler, at folk er blevet hensynsfulde og sikre trafikanter i Berlin. Da jeg var i Hanoi sidste forår, oplevede jeg en helt igennem liberal holdning til trafikregler. Skal man krydse en vej, begynder man blot at gå stille og roligt over, også selv om vejen er 4-sporet og tæt trafikeret. Hvis man vil svinge til venstre fra alleryderste vejbane, begynder man bare at dreje, har man lyst til en pause fra kørslen, stopper man blot op og tager sig en lur henover scooteren midt på vejbanen.
Folk lægger mærke til én, og kører uden om… for det meste. For selv om det er dybt fascinerende, hvor hensynsfulde og situationsbevidste folk er i trafikken, sÃ¥ er ulykkesfrekvensen katastrofalt høj. Og sÃ¥ er man jo tilbage ved den evige diskussion. Hvad vægter man højest. Frihed og risici eller regler og ekstra sikkerhed. Lidt ligesom med rygning pÃ¥ offentlige steder og træklatring i børnehaven. Men jeg tror ikke, at det er manglen pÃ¥ regler, der gør trafikken sikker i Berlin, selvom det er en befriende oplevelse at mærke lidt ansvar og “døm selv”. Det synes jeg, at jeg lærte i Hanoi.
Gode betragtninger, Søren.
Jeg kan godt genkende at rethaveriskheden vinder frem. Tror det dels skyldes at der bare er mange flere p̴ vejene, dels Рsom du er inde p̴ Рat trafikformerne er blevet opdelt i reservater.
I Holland bruger man flere steder ‘shared space’, og vi var ogsÃ¥ lige ved at fÃ¥ det pÃ¥ Frederiksberg, men det glippede desværre:
http://www.sorenhave.dk/blog/2012/06/ov-forandringen-kom-ikke-til-frederiksberg-i-denne-omgang/
Jeg tror ellers det kunne have været med til at genskabe en kultur af at vi skal alle være i trafikken og passe på hinanden.
Berlin er IKKE en cykelby. Der findes to slags cyklister i byen:
Den første er turister, der slingrer afsted i flok på lejede cykler, fordi den engelske eller amerikanske guidebog har bildt dem ind, at det er en fantastisk cykelby.
Den anden er de fanatiske cykelgalninge, som man finder i en hver vestlig storby, der ikke egner sig til cykeltransport. De ræser afsted med et vildt udtryk i øjnene. Det er ligegyldigt om det er på de få markerede cykelstier, en gangsti i Tiergarten eller et fortov, hvor de drøner der ud af i venstre side. De gør det måske nok mest af nød, fordi det insisterer på, at cyklen er et fremragende transportmiddel i en flad storby, men de fremstår som usympatiske og uempatiske.
Jeg cykler selv jævnligt i Berlin og hører nok mest til i den slingrende første kategori. En af de bedste ting ved at cykle i Berlin er, at man ikke er i så stor risiko for at blive kørt ned af travle og hensynsløse fortovscyklister, og så er Tiergarten et dejligt sted at trille en tur.
I øvrigt dræbes i gennemsnit en cyklist i Berlins trafik hver måned og cirka 4.000 kommer til skade om året. Lidt uhyggeligt.
http://www.tagesspiegel.de/berlin/fahrrad/unfallstatistik-radfahren-in-berlin-wird-immer-gefaehrlicher/4605734.html
http://www.tagesspiegel.de/suchergebnis/artikel/?sw=radfahrer+verletzt
Men det er stadig en dejlig og spændende by.
Helt enig med Erling Tiedemann (11:12).
Jeg har selv boet – og kørt rundt – i Paris i 5 Ã¥r uden en eneste skramme. Hemmeligheden var den manglende regulering. Der var et minimum af vognbaneafmærkning pÃ¥ gader, boulevarder og i rundkørsler. Til gengæld var der alt for mange biler, der skulle deles om den begrænsede plads. Trafikafviklingen kunne kun lade sig gøre, fordi der var en generel forstÃ¥else for, at det hele skulle glide ved stort set én simpel regel, nemlig “højre vigepligt”.
Her hjemme er der en tendens til, at enhver alvorlig trafikulykke bliver forelagt politikerne og diskuteret på politisk niveau med krav om udvidelse af færdselsloven.
Men vi har ikke brug for flere regler; vi har brug for færre. Og så har vi brug for, at trafikanterne opfører sig ansvarligt i trafikken.
Nu tror jeg lidt, at det er forskellen mellem danskeres og tyskeres forhold til cykler. For os er den sådan en vant del af bybilledet, at alle ved, hvor den hører til. Det er vanen, at den kører på cykelstien.
Derimod er cykler nok lidt sjældnere i Berlin, og ikke nogen integreret del af byens trafiknet som sådan. Det ved folk godt, og derfor er tolerancen vel større.
Jeg gætter bare.
Hvilket selvfølgelig ogsÃ¥ er, hvad Hr. Søren Pind antyder… Jeg mÃ¥ hellere læse ordentligt efter næste gang.
Jo, selvfølgelig er der en regelvanthed hos danskerne. Men jeg tror desværre ikke, at den så let lader sig udrydde. Samme regelvanthed er grunden til at vi kæmper med nutidens velfærdsstat, som endvidere er fordret af at Danmark igennem det meste af sin historie har været afhængig af megen centralisering. Staten har altid været stor og et liberalt opgør som det, vi ser i disse tider, er først lige begyndt.
Som trafikant i Byen er jeg enig her, Berlin skal jeg ikke gøre til professor i, men her er det sådan som en Betjent udtaler i dagens medier, Københavnske cyklisters vaner er desværre for en stor dels vedkommende præget af egoisme.
Igennem de sidste en del år, har de osse som du nævner Søren i din tid som Teknik & By plan Borgmester i København godt fulgt op Klaus Bondam der så lukkede en rækkede gennemførts veje for trafik og reducerede disse erobret en massiv del af byens transport flader. Derfor er det eks umuligt, at eks læsse varer af i byen uden at benytte noget af den overdrevne plads der er stillet til rådighed for cyklister, sådan er det bare dette kan man ikke se fra et kontor, men dette kan man se hvis man befinder ude i virkeligheden.
Jeg holder tit tilbage for cyklister, der skal ditten og datten, men jeg skriver det ned i kalenderen den dag jeg oplever en cyklist der i et anfald af trafikal forståelse holder tilbage for en bilist der skal svinge til venstre eks. og hvor det tydeligt fremgår at trafikken bremses totalt af at svingningen umuliggøres af manglende hensyn tagen. Dette kunne lyde lidt negativt, men er blot en konstatering sådan er det og hav en fortsat forrygende dag. Trafikal forståelse hensyntagen en by i Sørens favorit land Rusland.
Jeg har nu haft en anden oplevelse i Berlin for nylig hvor min mand og jeg spadserede gennem Tiergarten på en dejlig bredt sti til Brandenburgertor. Der var en del fodgængere og mange cyklister der kørte temmligt stærkt og hensynsløst dvs de mente at have første ret. På den anden side var der ingen skilte hvor fodgængere og cyklister skulle køre. Så hvordan skulle de vide hvor de skulle køre og hvor vi måtte gå. Måske er cykling forholdsvis nyt i Berlin og man tror at folk bare selv kan finde ud af men jeg tror ikke det går i længten. Jeg er helt enig at generelt er folk i Tyskland høflige og der er en venlig stemning overfor turister i Berlin. Dejlig by.
Det er til gengæld ikke skilte vi mangler i København men noget helt andet. En almindelig hensyntagen til andre mennesker som er gÃ¥et total tabt. Den (ofte) manglende opdragelse, manglende respekt overfor lærere og andre autoritæter, uhøflig omgangstone og ligegyldighed overfor sine medmennesker afspejler sig selvfølgelig ogsÃ¥ i københavnske cyklisternes adfærd (jeg har boet i Købehavn i mange Ã¥r og kan konstatere at det hele er blevet meget værre). Det er den egoistiske opførsel der er fremherskende overalt. Her i en provinsy hvor jeg bor kan man f.eks. aldrig fÃ¥ øjekontakt med en cyklist nÃ¥r man f.eks. drejer selv om de sÃ¥dan set er de “svage” men de opfører sig som om de var de “stærke”. Jeg synes det er et stort problem for samfundet at høflig opførsel er ved at være en by i Rusland.
At vi også bare finder os i at unge smider deres affald overalt og har andre til at rydde op efter sig (for skatteydernes penge). Jeg føler altid en lettelse når jeg kommer til Schweiz og Tyskland hvor jeg ofte kommer. Der er stadigvæk noget af det bevaret som vi kalder god omgang med sine medmennesker. Det gør liver så meget lettere.
Søren der er andre lande med bedre trafikkultur end i DK. Luxembourg mÃ¥ske med flest biler i verden i forhold til indbyggertal. Trafikken ville hvis det var i DK gÃ¥ totalt i stÃ¥.Alm. rundkørsler med 7-8 tilkørselsveje ville sande til i DK men her er “reglen” eller nok mere holdningen at man ikke kun kører pÃ¥ sin ret men alle skal jo have mulighed for at komme frem. Der er stort set ingen cykelstier men stor respekt for cyklisterne især cykelryttere som træner og kører “løb” blandt bilerne. SÃ¥ løsningen er ikke kun at adskille de forskellige trafikformer, men at fÃ¥ den fornødne respekt for andre menneskers behov. Det gælder desværre ikke kun for trafikken i DK. SÃ¥ held og lykke med arbejdet.
Forskellen ligger nok mest i om man ser ferie-smÃ¥-romantisk pÃ¥ det, eller om man er pÃ¥ vej pÃ¥ arbejde. Min erfaring med Berlin er at de kører meget langsomt pÃ¥ deres cykler ift. København. Det er hyggeligt, men det betyder ogsÃ¥, at cykler aldrig bliver massetransport. Det er simpelthen ikke for mennesker, der skal nÃ¥ noget. I KBH er cyklen derimod et effektivt transportmiddel – først og fremmest pÃ¥ grund af cykelstierne. At de sÃ¥ flyder over med forældre pÃ¥ christiania-cykler, der leger elefantvæddeløb i myldretiden, tilfældige tosser, der aldrig har hørt om vigepligt, sms´ende ungpiger, mænd, der nægter at se sig om inden de overhaler og ind i mellem barnevognsførere, der tror cykelstier er til dem, mÃ¥ man sÃ¥ tage med. Det giver gode reflekser. Vh Bo. PS. Hvis nogen skulle være i tvivl sÃ¥ er det sommer. Lige nu kan man cykle fra ydre Nørrebro og til Amager uden at skulle lave mere end to katastrofe-opbremsninger.
Man fÃ¥r jo nærmest det indtryk, at Søren Pind meget gerne vil agere rollemodel her – for Danske storbycyklister.
Det er sgu lidt SØDT….;-)
Og sÃ¥ med denne her søde Tysktalende sÃ¥kaldte ekspert fra KU – der lige i øjeblikket belærer alle de mÃ¥bende Danskere om EU.
Jeg er forbløffet – skal disse amatører virkeligt have lov til at dominere vores samfunds debatter?
Gik det op for Mr. Pind, at alle udgifterne, i Koebenhavn, til Cykelstierne var umsonst?
Jo – blot endnu et politisk dansk Geldverschwendung……tyskerne er jo ikke ‘dumme Daenen’, saaledes tilrettelaegger de trafikken i troen paa, at folk godt selv kan.
Jeg så en udsendelse fra England hvor man havde lavet et eksperiment, man afskærmede simplehen et lyskryds (noget med den alligevel skulle sættes i stand), krydset var et af de værste i den del af London, med enorm traffik køer, m.v.. Krydset var endda (hvis jeg husker rigtig) et af de farligste i området..
Man fjernede traffik reguleringen, og i starten var der kaos, men inden for 14 dage, var alle trafik problemerne væk, men talte op trafikken og fandt ud af, der ikke var færre biler der kom igennem, men bare at folk samarbejdede i trafikken, og derved gled trafikken langt bedre.
Der var mindre forurening, fordi der ikke var biler der konstant holdte stille og osede, mens der ikke blev rapporteret nogen usædvanlig mængde af uheld.
Noget tyder på at når politikere holder fingerne væk så går alting meget bedre..
Hvad der som regel sker er at nÃ¥r man giver folk sær rettigheder, som cykelstier, fortorve, m.v. SÃ¥ holder folk pÃ¥ deres rettigheder, i stedet for at finde ud af at samarbejde.. Feks med de sær regler der er for cyklister, oplever jeg ofte 3-4 der køre side om side, og blokere en vej, sÃ¥ledes biler har svært ved at passere, men de har jo fÃ¥et ret af vej af politikerne, fordi de er “bløde” trafikanter (ja bløde i hovedet)..
Jeg mener vi skal til at bruge ansvars modellen i stedet for rettighedsmodellen som feks i søfartsloven…
Som jeg forstÃ¥r søfartsloven sÃ¥ er det din PLIGT at undgÃ¥ en kollision, uanset om den anden part har vigepligt eller ej… Du har ikke ret af vej, bare fordi den anden har vigepligt… Men nÃ¥r du kigger i trafikken sÃ¥ kørere folk som om de har “RETTIGHEDER” til at køre, ikke at de har pligt til at vente, eller passe pÃ¥…
Som mangeÃ¥rig motionscyklist, kan jeg fortælle at bilister i bÃ¥de Spanien og Tyskland udviser langt mere hensyn, end bilisterne i DK. Mere end 1 gang har jeg oplevet fx modkørende bilister der svinger over i modsat kørebane og retter kursen direkte mod gruppen af cyklister man selv sidder i. Alle motionscyklistet kan berette om sÃ¥danne galninge. Hvor man mÃ¥ kaste cyklen ud i grøft og mark. Forleden gik det derfor galt for en kammerat der var ude alene, hvor en dame ville overhale ham i en hastighedsdæmpende chikane, og herved trængte ham sÃ¥ hÃ¥rdt, at han mÃ¥tte slÃ¥ pÃ¥ skærmen af bilen for at fÃ¥ hende til at give plads. Dog kun for derefter helt bevidst, at svinge bilen tilbage og ind i ham hvorved han blev kastet ind mod fortovet. Med brækkede ribben og en stærkt medtaget racercykel. Kvinden stak af og kun fordi en anden bilist satte efter hende og fik nummeret, kommer der nu et efterspil i forhold til straffeloven og ikke færdselsloven. Hun nægter alt men politiet har kørt hele apparatet i stilling, og der er et vidne, sÃ¥… Men altsÃ¥ de danske bilister har ufattelig kort lunte. I Spanien kan de sidde i en glohed bil med kone, svigermir og unger bagi, og med en engels tÃ¥lmodig afvente muligheden af at komme forbi en gruppe cyklister pÃ¥ en snæver bjergvej. Den danske bilistkultur kunne lære rigtig meget heraf.
Michael Nielsen, dit indlæg er spot on galninge findes blandt alle trafikanter, derfor mener jeg som du mener, at det mere gælder om at vise gensidigt hensyn og dette skal implementeres i lovgivningen og det kræver at politikerne hæver sig over Karsten Nonbo niveauet undskyld Søren pind han er vist fra dit parti.
Og til Martin Poulsen beklager men dit indlæg er
beklager Missclick helt i hegnet for det eneste der kommer ud af det er lad os da kæmpe videre mod hinanden,idag eks oplever jeg en cyklist der kører pÃ¥ fortovet for at køre lige ud gennem fodgænger feltet fordi jeg trækker helt til højre som lovgivningen anbefaler man gør. Da jeg dytter af vedkommende fÃ¥r man naturligvis fingeren …. Jeg mÃ¥tte kæmpe lidt med mig selv for ikke at stille bilen og “klaske” vedkommende M/K gjorde det naturligvis ikke da jeg er en civiliseret dannet belæst person lad os nu komme lidt videre end at gÃ¥ i “hegnet”
Havde egentlig altid haft på fornemmelsen at vores tidligere Bygge- og Teknikborgmester Søren Pind ikke kunne finde ud af at cykle i København. Det er i øvrigt heller ikke ualmindeligt at folk som kommer til byen har lidt svært ved at finde ud af det der med cyklerne.
Jeg mener i øvrigt at Klaus Bondam ikke har fået den kredit han fortjener for sin indsats for cyklisterne i København.
Alexander Enig og han mangler osse, at modtage anerkendelse for at kick- starte trængsels problemerne i København.
Nu skal Åboulevarden snart omdannes til et åløb igen, formodentlig med cykelsti langs med og udsigt over den genetablerede å, så kan Aifer Bajkal osse modtage anerkendelse for at have sørget for afviklingen af trafikken i byen.
@Martin Poulsen
Problemet i Danmark – modsat – Tyskland er, at i Danmark ‘fyre man’ oesen af i bytrafikken, alt imens man frustreret haenger ‘i kurven’ paa motorvejen, og glor efter politi-laser’s. I Tyskland er det omvendt, vil du fyre den af, tager du en tur paa motorvejen, og derefter opfoerer du dig afbalanceret ordentligt i bytrafikken……
Det er blot mennesker vi har med, at goere. Desvaerre tror danske politikere, at befolkningen er lig dyr i Koebenhavns Zoo, der skal lukkes i bokse for, at ting kan fungere.
Mennesker har brug for en vis ‘fri-ventil’, saa glider samfundet langt bedre.
SÃ¥ mangler vi bare, at Hr. Pind ogsÃ¥ køber en Ellert…
Argh mon ikke vinterkulden trods alt skræmmer? Kulden er nemlig den samme nu, som under den sidste “oliekrise”; hvor Ellert-fantasterne jo ogsÃ¥ glemte virkeligheden.
Og nu hvor prisen på benzin igen igen ER hævet til det absurde. Og forresten uden at nogen gider spekulere over hvorfor, så kan vi vist godt pakke det grønne propaganda-monster tilbage i posen igen.
Men snup du bare et par parade runder på cyklen Hr. Pind. men husk nu cykel hjelmen.
Kære Søren Pind! Som dansk politiker imod det smÃ¥tskÃ¥rne og fladpandende er du ude pÃ¥ en Sisyfosopgave: At gøre et bondefolk til urbant tænkende mennesker (frons urbana). Det lykkes ikke – og vil aldrig lykkes. Derfor Sisyfos. Men med din berittigede galde kan du (og dine kolleger fra andre politiske retninger, der fokuserer pÃ¥ andre sider, der er umulige at ændre) blive genvalg igen-igen-igen.
Og det er vel ikke sÃ¥ ringe endda? Danmark er en landsby – eller som Palle Lauring sagde det (med stor undskyldning for mit citat til Brugsen): Danmark er en brugsforening…pÃ¥ godt og ondt, naturligvis.
Vi ved det godt i forvejen.
Cyklister er en mega-pestilens i Danmark.
De kører overfor rødt, de kører imod færdselsretningen, de kører i fodgængerovergange og DE FÃ…R LOV TIL DET! I alle andre lande ville de fÃ¥ bøder pÃ¥ bøder. Jeg gider ikke at tale om deres mobiltelefoner – flere pÃ¥ cyklen o.s.v.
Men føj, hvor ER det slemt.
Som altid er der en enkelt ikke særlig kulturel forskel.
Berlin er lavet til dobbelt så mange mennesker end der bor i den. Derfor er det klart at det virker som om Berlin er mere åbensindet.
Udmærket. Men at du gider cykle med EU-fanatikeren Lykke Friis siger mere om din (u)forstand, end jeg bryder mig om. Jeg havde anset dig for en forstandig mand, men nu fortæller du mig vel også, at du ønsker at redde euroen. Lykke er en opportunistisk idiot, som aldrig i sit beskyttede liv har tænkt en selvstændig tanke, det kan du vel se, ikke? Det er folk som hun, der sender os alle i fordærv.
Det store problem i Danmark med trafikkultur er at hensyn til andre trafikanter, trods §3 i færdselsloven ikke spiller nogen større rolle for politiet. Som fodgænger kan man opføre sig stort set som man vil, jeg har endda set to unge som gik over for rødt og ud foran en politibil under udrykning som måtte katastrofebremse. Eneste undtagelse er hvis møder en betjent som keder sig, og så er selv ligegyldigheder som at gå over for rødt i et helt tomt kryds nok til en bøde.
Tilsvarende med cyklisterne. Politiet er helt og aldeles pisseligeglade med cyklisterne, undtagen nÃ¥r de holder “cykelkampagne” for at fylde bødekassen, og sÃ¥ vælger de ALTID at gÃ¥ efter flest bøder i timen og aldrig at gÃ¥ efter de cyklister som kører hensynsløst. Da politiet desuden ALDRIG griber ind til fordel for cyklister, og man som cyklist konstant generes af fodgængere og parkerede køretøjer pÃ¥ cykelstien, sÃ¥ er det ikke mærkeligt at mange cyklister mister respekten for færdselsloven.
Forslag: Gør det klart i færdselsloven at man er straffri så længe man hverken har været til fare eller gene for andre trafikanter, med mindre at man har efterladt genstande (fx en bil) i trafikken som potentielt kunne være til fare eller gene for andre. Skærp desuden straffen for hensynsløs optræden i trafikken.
Skriv en kommentar