« Livet, friheden og…

Eftertanke

225 kommentarer

Jeg ved, dette er et tidspunkt, en del debattører har set frem til. Tiden hvor jeg indrømmer en fejlagtig opfattelse.

Sagen er sagen om Holbergskolen. Spørgsmålet er, ret beset, om den sag er blevet opfattet korrekt. Jeg spørger mig selv, om også jeg er blevet grebet af mediehysteriet i denne sammenhæng? Hvorfor? Fordi jeg opfattede det som et almindeligt forældremøde, hvorfra man udelukkede mænd – fædre. Sagen er øjensynligt en anden. Sagen er, at skolen har ønsket, uden for den ordinære møderække, at holde et møde – f.eks. et “mormøde” – med kvinderne, d.v.s. mødrene til børnene.

Nej, det var hverken Mads Kastrups vulgære kommentarer der klargjorde sagen for mig, eller for så vidt så  meget andet end det, at det gik op for mig, jeg simpelthen havde misforstået, hvad sagen handlede om.

Jeg troede, der var tale om et ordinært forældremøde, hvor man besluttede sig for at holde fædrene ude. Jeg mener stadig, at den kommentar, der fulgte den enlige vrede far på vej, var under al kritik. Men alligevel spørger jeg mig selv:

Er det ikke i orden for en skole at beslutte sig for, at ville tale med enten fædrene eller mødrene om bestemte problemstillinger? Er det ikke i orden at sige, at der er forskel på kvinder og mænd? Er det ikke i orden at ville ramme så godt man kan – så længe man ikke går på kompromis med ligestilling og i den forstand med dansk kultur?

Jo. Det er det. Kan nogen få sig selv til at påstå, at det at holde møder med mødre er i strid med dansk kultur? For mig er der stor forskel på semantikken: Var der tale om et forældremøde, ville jeg være rasende. Er der tale om henholdsvis et fædre- eller mødremøde, ville jeg tage det til efterretning.

Jeg har selv gjort mig til talsmand for, at man i visse integrationssammenhænge burde sende politifolk – mænd – ud i stedet for socialrådgivere – kvinder. Fordi det i givne sammenhænge simpelthen virker.

At anerkende mænds og kvinders forskellighed er ingenlunde i strid med dansk kultur.

Jeg tror, der er brug for at kigge på denne sag igen. Jeg er naturligvis bekendt med, at dette ingenlunde vil skabe glæde blandt de konstante kritikere alligevel – det var vel derfor John Wayne i sin tid bemærkede (I kavalleriets gule bånd?) “Never apologise, son – it’s a sign of weakness”, eller Napoleon, der om dette sagde: “Jamais, jamais, jamais!” Men i spørgsmålet om det multikulturelle samfunds forbandelser handler det også om, at være opmærksom på, hvad der rent faktisk falder inden for dette spørgsmål. Og hvad der ikke gør.

Et møde, uden for den almindelige række af forældremøder, hvor man hhv. vælger “kun” at indkalde mænd eller kvinder for at drøfte særlige problemstillinger har intet med den sag at gøre.

Så om igen. Sådan kan det gå.

225 kommentarer RSS feed

Fornemt, Søren!

Ikke blot fordi det er dejligt for en gangs skyld at se en lemming forsøge at kravle tilbage op over kanten. Også fordi eftertanke er en alt for sjælden kvalitet i dagens Danmark.

Hatten af.

Jeg ved ikke om du har misforstået noget SP
Jeg har lige set nyheder på TV News, og til at begynde med var det skolelederen der gik ud og sagde som du først havde opfattet det.

Jeg mener man bør gribe til andre sanktioner overfor mænd der holder deres koner indespærret.

Hvis Indvandre kvinder og danske kvinder vil mødes, så kan de vel holde pigeaften hjemme i privaten. Det gør vi andre også, men det ville da være endnu dejligere at æde på kommunens regning, så ville vi med garanti mødes oftere :)

Godt begyndt. Så mangler vi bare lidt eftertanke om lækagesagen, om burkadebatten, om Muhammedtegningerne, om “retslignende instanser”, om værdifællesskabet med Dansk Folkeparti – plus måske et par overvejelser om hvorvidt man bliver grebet af pressehysteriet eller om man selv er en af ophavsmændende til det.

PS: Din og Pelle Voigts CD er dog stadig en af mine yndlings.

Jeg er kun forundret over, at nogen har kunnet tro, at der var tale om et ordinært forældremøde.

Kan vi så komme videre og tale om vigtige ting?

@Seker: Jeg er sådan set ikke enig i, det her er uvigtigt. Tværtimod. Men noget vigtigt kan man godt opfatte fejlagtigt.

@Jacob: Ja jo, tak. Men dog: Meget er jeg blevet beskyldt for gennem årene. Men lemming… Thats a first.

Fint Søren P,
Jeg er enig i at der skal være plads ekstra møder for visse grupper i bestræbelserne på at forbedre skolegangen.
Jeg synes at det klæder dig at lægge kortene på bordet.

Lad det være en opfording til alle (politikere?) til at tænke sig om en ekstra gang inden de farer ud i pressen.

Det udstiller virkelig hvor patetisk dansk politik er blevet. Prøv nu at stoppe kapløbet med Dansk Folkeparti. Sluk for automatpiloten, sæt jer ind i tingene og find holdbare løsninger.

Er det ikke det i er valgt til?

Jeg hørte sagen beskrevet i 7 radioavisen, og tænkte at det havde min mor også deltaget i, på Amager, i 80erne. Den store bestyrtelse kom så bag på mig. Men man skal nok have viden om hvordan integrationsarbejdet fungerer, for at vide den slags ting. Min undren kan så virke hoven, og det undskylder jeg hermed.

Så gik endnu en dag, hvor folketingsmedlemmerne ikke tog stilling til de store spørgsmål for Danmarks fremtid, men istedet fik brugt tiden på at snakke om en enkeltsag omhandlende nogle små detaljer i et lille lokalsamfund…

Kære Søren Pind – det er det jeg håber der er læren af denne sag.

Hvad forventer I af en mand som ikke har en sans for humor…

@Sameh: Det var nu ikke mig selv jeg var bekymret for. Men hele resten af denne blogpost kunne have gået med diskussionen om hvorvidt du mente det eller ej. Jeg ved udmærket hvor du står. Så sov du bare roligt.

@Morten: Tænker du på Villys ageren? Eller Henrik Dams? Eller hvad/hvem er det du sigter til? Jeg kan kun gøre, det jeg gør, og det er at fastslå, hvor jeg står. Resten må tale for sig selv – fri mig for det der “I politikkere”. Det er en vulgaritet, der overgår Mads Kastrups.

Flot, pind, nu hvor du er ved at rydde op blandt skeletterne i skabet, kan du så ikke prøve at finde en uafhængig økonom, som mener at regeringen kan fjerne underskuddet på statens budget uden at reducere efterlønnen, eller en uafhængig jurist, som mener at invasionen af Irak var lovlig?

What a man is gotta do, a man is gotta do, som John Wayne helt sikkert ville have sagt.

Du er tilgivet ;-)

@Thomas: Nej. Og det har intet med denne blogpost at gøre.

Morten Hansen

“Prøv nu at stoppe kapløbet med Dansk Folkeparti.”

Hvad med Villy, han har også været ude med riven hele dagen :D

Jeg synes ikke det gør en forskel om mødet var af den ene eller den anden type.

Konteksten er, at skolelederen angiver visse forældres opfattelse af, hvad de kan tillade deres koner, som grund til den nævnte mødetype. Det er et alvorligt eksempel på nogle – formodede – indvandrere, der ikke ønsker at lade sig assimilere, og det kvittere man så for, ved at underkaste sig deres præmisser, ved at tilsiddesætte det tavse flertal.

Hvis det ikke havde drejet sig om mellemøstlig kultur – hvad man så nogle andre steder forestillet sig, kun at indbyde den ene forældre til mødet ville give et bedre resultat?
Hvis nej, hvorfor så dette særhensyn, der tillader disse forældre at fortsætte med ikke at assimilere sig?

På engelsk har man et udtryk om en person, der medvirker til/understøtter en anden persons, fortsatte uhensigtmæssige opførsel – en ‘enabler’. Det er vel strengt taget det der er tale om her.

Inden vi falder i svime over det storslåede i at indrømme egne fejl – så ville det vel være værre IKKE at indrømme en klokkeklar dumhed.

Vi andre idioter kan råbe og skrige magt eller afmagt ud – men helt ærligt – en mand der sidder i en position hvor der er adgang og tid til både at undersøge og tænke sig om (ikke at forglemme også få penge for det)- så er det bare for dårligt håndværk.

Vær du glad for at der ikke er syn og skøn på politik.

Thomas Jensen

“Flot, pind, nu hvor du er ved at rydde op blandt skeletterne i skabet, kan du så ikke prøve at finde en uafhængig økonom, som mener at regeringen kan fjerne underskuddet på statens budget uden at reducere efterlønnen, eller en uafhængig jurist, som mener at invasionen af Irak var lovlig?”

Vi kunne jo i stedet indføre et system, der kun giver nydelse efter ydelse.

Paul Pringles

Jeg er helt enig.
Der laves nemlig heller ikke speciale forældremødre for voldsramte eller voldtaget kvinder som måske af den grund ikke ret godt kan ha´mænd så tæt så på.

Jeg mener også det er underkastelse for en kultur/religion/politik som slet ikke hører til her i vores oplyste samfund.

Anja Jensen

Kom med ordet, jeg ved du kan det, det er “Knææææ…f…” det ligger lige på tungen :-P

@Pind

Jeg tænker bestemt også på Søvndal, Dam og hvem der ellers har følt at en automatreaktion på denne her sag var dagens vigtigste opgave.

…og jeg tænker på en generel tendens i dansk politik som jeg mener er blevet værre og værre.

Jeg burde måske ikke have postet kommentaren som et svar på netop dit indlæg. Det var ikke en kommentar til dig specifikt, men til hele dagens mediestorm.

Jeg mener faktisk det er godt gået at du anerkender at det gik for hurtigt her. Respekt for det.

Sameh Niazy

Knæfald og underkastelse er er en og samme ting.

Og den begravne hund var et ægte Gadekryds

Meget symptomatisk, så handler en række af indlæggene ikke om børnene; men det klarer nedsættelsen af den kriminelle lavalder og skærpelsen af en række straffe måske jævnfør regeringsudnævnte eksperters anbefalinger.

Problembørn hører under Justitsministeriet med Lene Espersen eller Brian Mikkelsen.

Man kunne jo omskole en del af de mest håndfaste betjente til Folkeskolelærere. Ham der råbte : Skyd efter benene, kunnne så blive Skoleleder på Holbergskolen. Så ved de, hvad de har at rette sig efter – osse fædrene…

Hvad er dte man vil…Se om babs og nutte er pænere på de muslimske damer…

Sameh Niazy

Som søn af en lutheracismifisme, burde du du da vide, at alt er tilladt men ikke alt er lige gavnligt. Ikke alt bygger op !

Du skriver “at vi ikke har en public service ”
Hva´boede du ikke i Hong kong !

og sidst så bygger grundloven på den luther kristendom du ikke bryder dig om, men det gør vi andre. Jeg er ihvertfald taknemmelig over at jeg ikke skal rende rundt med en sæk over hovedet, eller være blevet tvangsgift med min fætter, som tilmed skulle bestemme over min fritid. GAVD! Hvordan i alverden kan du forsvare det. Du må da nyde at pine kvinder

HALLO! Public Service er også online service.. Det er da total godamanøkseskaft at man ek’ka ik’å?

@ Du er en hædersmand, Søren Pind. Det er stort, at du kan skrive sådan en artikel. Jeg har i et indlæg på 180grader forsvaret skolelederens mulighed for at arrangere sådanne møder – hvis det tjente elevernes vé og vel – og henvist i kommentarer til, at han naturligvis stod til regnskab over forældrekredsen og skolebestyrelsen. Fordi al den indblanding i småting går mig voldsomt på nerverne. Men selv det holder jo ikke i den konkrete sag.

Søren Pind,

Hatten af!

Dejligt at se en ærlig indrømmelse af at være faret for hurtigt ud på forkert grundlag. Også rart, at du anerkender, at det kan være i integrationens interesse at supplere normale procedurer med særlige tiltag.

Hvis du kunne formå Villy Søvndal, Henrik Dam Kristensen, Pia Kjærsgaard og Naser Khader og resten af gårsdagens politiske galehoveder til at lave et ligeså ærefuldt tilbagetog, får du to stjerner i karakternogen i stedet for denne ene :-)

Bare en smule eftertanke omkring det kbh’ske borgerrep. valg ville være dejligt, DER!!!

Søren Pind,

Hvordan du kan forsvare denne åbenlyse diskriminering på baggrund af køn er mig en gåde. “Mormøde”. “Farmøde”. Hvad i alverden foregår der. Hvor gammeldags, hvor regressivt, hvor ude af trit med den grundlæggende ligestilling mellem kønnene.
Jeg har indlysende nyheder: Man kommer ikke forbi det diskriminerende element i denne sag ved at kalde det for et “mormøde” i stedet for et “forældremøde”. Det diskriminerende ligger i, at fx faren udelukkes. Slut. Punktum. Det er diskriminering. Og den kan ikke berettiges! Tænk du skal forklares sådan en banalitet. Hvor er det dog ringe.

SP

Du har min dybeste respekt!

Jens Holm

“Hvad er dte man vil…Se om babs og nutte er pænere på de muslimske damer…”

At du bringer dette aspekt ind i debatten fortæller måske lidt om din normalt foretrukne litteratur og dit fokus.

Det der, generelt, efterlyses er at muslimske kvinder bliver givet lejlighed til at deltage i helt normale demokratiske processer, heriblandt møder hvor der er mænd til stede. Havde du misset den pointe?

Hvis man er enlig fader – må man så også deltage? Man kan ligeså godt kalde barnet ved dets rette navn. Det er diskriminerende mod det ene eller andet køn og de fleste ved jo godt at det er for at føje nogle muslimske mørkemænd at man opfinder et eller andet smart navn for mødet. Jo mere man føjer mærkemændene og jo flere særhensyn man tager jo sværere bliver det at få integreret muslimerne – især de undertryke kvinder!

@Søren Pind: Godt for dig! Men nu kommer du nok i problemer med støttepartiet, ikke mindst fordi du antyder, at Danmark er et multikulturelt samfund!

Er det så ikke også tid til lidt eftertanke i relation til medie drabet på Hedegaard og Langballe?

“Teen girl buried alive in honor killing in Turkey

The practice has gone so far as to kill rape victims or women who simply talked to strange men.

A 16-year-old girl was buried alive by relatives in southeast Turkey in a gruesome honor killing just because she reportedly befriended boys, the Anatolia news agency reported Thursday.

Acting on a tip-off, police discovered Medine Memi’s body in a sitting position with her hands tied, in a two-meter-deep hole in a chicken pen outside her house in Kahta town, Adiyaman province, 40 days after she went missing, the agency said.

A subsequent post mortem revealed that she had a significant amount of soil in her lungs and stomach, meaning that she was buried alive, forensic experts told the agency.

“The autopsy result is blood-curdling. According to our findings, the girl, who had no bruises on her body and no sign of narcotics or poison in her blood, was alive and fully conscious when she was buried,” one anonymous expert said.

Medine’s father and grandfather have been formally arrested and jailed pending trial over her killing, the agency said.

The father is reported to have said in his testimony that the family was unhappy she had male friends.

In honor killings, most prevalent in Turkey’s mainly Kurdish southeast, a so-called family council names a member to murder a female relative considered to have sullied the family honor, usually by engaging in an extra-marital affair.

But the practice has gone so far as to kill rape victims or women who simply talked to strange men.

http://www.alarabiya.net/articles/2010/02/04/99370.html

Blogartiklen her er blot en detalje i den politiske udnyttelse af den gevaldige hovedløshed, man har kunnet konstatere i Danmark i de seneste 10-12 år. Den har været mere omfattende, end jeg troede mulig – det er trods alt et land, som praler med sit uddannelsesniveau og hvor halvdelen af befolkningen efter sigende kan læse mellem linierne.

Undervejs har der også været et par uventede ansigtstab udenfor VKO-kredsen, men regeringskoalitionen tager ansvaret for, at landet som sådan har lidt et gevaldigt omdømmetab siden 2001. Det gælder udenfor landets grænser såvel som i borgernes egen bedømmelse, og er seneste udtrykt i prisen til Carsten Jensen. I den forbindelse er det en temmelig begrænset opmuntring, at man nu kan øjne afslutningen på VKO-perioden.

J.Mathiasen

Øhm, Carsten Jensens pris kan du vist ikke tage til indtægt for noget særligt. Sådanne priser har det med at blive devalueret i disse tider. Den seneste modtager af Nobels fredspris har vist ikke rigtig vist noget indtil nu. Måske blev prisen givet på forventet efterbevilling:)

Dejligt at høre at du øjner afslutningen på VKO-erioden. Påtænker du at udvandre?

I denne sag løb DF med dagsordenen fra morgenstunden. Et hyleri hele dagen på TV2 News med krav om fyringer af gud og hvermand. Søvndal, Pind, Dam og andre forsøgte at hænge på så godt de kunne af frygt for at virke slappe i værdipolitikken. Haarder trådte vande og kun skoleborgmesteren i København lignede en, som havde sat sig ind i substansen.
Nu har Pind så tømmermænd, og Villy Søvndal må vågne op med et hoved som gør ondt. Kunne de så bare lære, at graver vi et spadestik dybere, så ser verden anderledes ud. Kunne de så også lære, at når DF farer ud af tangenten, så er der al mulig grund til at klappe hesten og tænke sig om. For enden af tangenten venter der altid nye stramninger, ting der skal forbydes og en generel jagt på alt, der er anderledes og fremmed.

@ Søren Pind.

Jeg er ikke altid enig med dig i dine udmeldinger. Men en af de ting, som man må sige om dig, uanset om man så er politisk enig eller uenig med dig, er, at du er en af de få politikere, der står fast på sine principper. Det gør du så også, når du efter at have sat dig ind i en sag, opdager, at din første udmelding var forkert! Fuld respekt herfra. Det kræver mod at indrømme egne fejltagelser. Alt for mange politikere holder fast i deres udmeldinger, selv når alle kan se, at argumenterne ikke holder. En del af demokratiet er at skifte holdning gennem dialogen med andre.
Respekt!

Og jeg er (nu) enig med dig i denne sag!

Det er rart at se at man kan erkende en fejl. Men DR startede morgenen med at fortælle om dette møde, om det gør de jo normalt ikke vedr forældremøder på skolerne. Og deres udtalelse om at nogle kvinder ikke må komme for deres mænd, når der er andre mænd til stede. Den forstår jeg ikke, at skolelederen accepterer.
Men vi tager jo hensyn her i landet til alt og alle, hvor der er “ikke danskere” med i spillet. Så Søren, jeg synes at du taler godt for dig, du er god til at skære igennem, men den skoleleder plus de andre skoleledere som var fremme, de skulle nu ud og lære hvilket land de bor i og vores ligeberettigelse.

Kære Pind!
Det klæder dig faktisk at sige “undskyld”!
Alle I politikere blev taget med bukserne nede. I undersøgte ikke sagen, inden I udtalte jer. Og det var ikke just udtalelser, der klædte den danske integrationsdebat.

Hatten af for dig Søren! Jeg tager naturligvis æren for at have ledt på rette vej. ;-) Gad vide om andre har samme menneskelige kvaliteter? Ser at DF nu ønsker at børn ikke må tale deres modersmål i skolen(husk at modersmål er det første sprog vi hører). Jeg kan ikke holde 30´erne Tyskland væk fra nethinden, hvor meget jeg end prøver. Er vi langt fra at der er en der foreslår at alle muslimer bærer en halvmåne, så vi altid kan idenifecere dem? Tænk over det.

Hej Søren

Pyha… Det her var godt at læse.

Så kan man genkende dig igen! :)

Absolut uenig med SP i hans “falden til patten”
Skal vi til at holde fædremøde udenfor den normale møderække? Og skal lærerne have timeløn for at mødes med mødrene? Må der være mandlige lærere til stede? Og hvad med den enlige far? Skal han udelukkes? Nej, folkeskolen er et fælles forældreansvar, hvor begge forældre kan møde op til ALLE de møder, der afholdes i folkeskolen. Dette er igen et knæfald for muslimer. Tænk, hvis alle religioner skulle have samme særbehandling, så ville folkeskolen være umulig at styre. Så SP: – Det er en ommer endnu engang!

Pind, du er en skvatrøv – troede på dig som en mand af ære og forsvarer af nationale værdier, men du er bare en våd badebillet. Føj

@ Jesper Ulrich

Hvorfor skulle vi bede muslimerne om at bære halvmåner som identitetstegn? De gør så rigelig opmærksom på sig selv, at kun en døvblind kunne overse dem. Og ellers er der alle jer dhimmier, der kan sniffe en muslim på flere kilometers afstand og straks indføre særordninger for hende, for det tilfælde, at hun ellers ikke skulle føle sig velkommen.

Iflg. Irans præsident så findes der ingen homoseksuelle i Iran eller i det muslimske samfund og om ikke så mange år vil det samme være tilfældet i Danmark!!

Hatten af for eftertanken. Jeg er bare ikke helt enig i, at accepten af det kontaktskabende initiativ skal hænges op på en erkendelse af kønsforskelle. Til gengæld er jeg enig i, at det er afgørende, at der er tale om et særligt initiativ, der sigter mod at give en særlig gruppe en mellemstation hen mod en almindelig deltagelse.

Jeg kan i øvrigt godt se for mig, at der kan komme noget godt ud af at arrangere mødremøder eller fædredage. Men tanken, om at det skulle være med udgangspunkt i et forbud mod, at kønnene omgås hinanden, forekommer helt uacceptabel, så det blir nok en noget kringlet manøvre at etablere den slags samtidig med en fastholdelse af bruddet med køns-norm-kravene.

Ja, det er jo desværre sjældent at danske politikere bliver ramt af eftertænksomhedens nådegave. Dyrk disciplinen lidt oftere og prøv at lokke dine medpolitikere med på galejen. Det kan kun blive bedre.

Jeg kan stadig ikke se forskel på det. Det er stadigvæk kønsapartheid, det er stadigvæk en kvalmende knæfald for den ækle muslimsk syn på kvinder som undermennesker og som ejendele, hvilket den tragiske historie om den 16-årige levende begravet pige i Tyrkiet er et glimrende eksempel på.

Jeg kan ikke se at der er en forskel på at indkalde et ordinært eller et ekstraornidært møde og udelukke et helt køns tilstedeværelse, for at tækkes en barbarisk ideologi. Det er jo det som er sagens kerne – at man foretager sig noget så grundlæggende i modstrid med Danskernes egne værdier og kultur for at tækkes holdninger som er så fjern og så ulækre fra vores.

Uanset hvad, så er det stadgvæk et knæfald af den mere kvalmende slags overfor de mørkemænd og kvinder der mener at have guds ord for at kvinden er mindre værd, mindre begavet og mere syndigt end manden.

Det er svigt – svigt at vores idealer, vores holdninger og vores værdier af en stats-institution som om nogen burde holde disse værdier i hævd og praktisere dem.

[...] Efter et døgns heftig debat om Holbergskolens mødremøder og alt hvad deraf fulgte er der vist efterhånden grund til at opsummere, hvad diskussionen i virkeligheden handler om. Sagens uundgåelige nuancer har allerede haft bemærkelsesværdige følger; således hos medblogger Søren Pind, der i denne diskussion endte med at være lige så hurtig på tilbagetrækkeren, som han i går morges var på aftrækkeren, hvorfor han i nat i eftertanken erkendte, at der ikke var noget galt med Holbergskolens mødreinitiativ. [...]

@ Pind, Hvis du, ligesom alle de andre fortalere for mødet, kun vil forholde dig til resultatet og ikke baggrunden/substansen, så fred være med dette. Jeg synes det var den forkerte sag, at gøre indrømmelser på, og da jeg altid har været stor fan af John Wayne (The Searchers er min favorit), tror jeg du skulle have lyttet til hans råd.

Kære Søren Pind
Tak for denne klumme. Jeg kan ikke lade være med at have respekt for dig. Jeg er på ingen måde venstre-mand, men jeg kn lide dig, fordi du åbenlyst er et tænkende menneske og ikke bange for at indrømme fejl. Og så synes jeg du er langt mere visionær end de fleste politikere, vi har. Det har Danmark brug for – også selvom jeg langt fra altid er enig med dig :-)

respekt til dig, Søren Pind.

Det er selvfølgelig udmærket at du indrømmer at du tog fejl. Problemet er bare, at du alt for tit farer ud med bål og brand inden du har sat dig ordentligt ind i tingene. Hvorved du – i og med at du blogger på en stor morgenavis – når at tænde et ordentligt bål.

Jeg er virkelig vred på dig og Villy m.fl. som så åbenlyst har vist hvor lidt tid I faktisk bruger på at lave research, inden I farer i blækhuset og fisker stemmer.

I havde endda mave til at begynde at fable om ligestilling. Jeg synes det er sørgeligt så lavt I er sunket.

Men I bekendte kulør. I fortalte os, at I er blevet pianister.

Der er aldrig nogen der har stillet spørgsmålstegn ved mødregrupper og lignende, hvor vi kvinder – uden mænd i baggrunden til at sidde og kæfte op – kan åbne munden og udtrykke hvad der ligger os på hjerte.

Nu var der bare tale om et møde hvor der tilsyneladende ville dukke nogle kvinder op som måske bærer tørklæder. – Og så er det jo ikke i orden. – Kan du ikke selv høre hvor undertrykkende det lyder?!Kvindeundertrykkende!!!

Hvis jeg synes det er vigtigt at få muligheden for at ytre mig i en kreds af ligesindede – og tro mig – der er tale om ligesindede – så skal du ikke komme som en slags ypperstepræst og fortælle mig at jeg ikke må, uden at min mand er med. Det betragter jeg som undertrykkende.

At kvinder træffes for at drikke kaffe/te og snakke børn – det skal politikerne ikke lægge sig i. – For hvad bliver det næste? – At mænd ikke må gå til fodbold med deres sønner uden mor er med?

Jeg véd snart ikke hvilket poilitisk parti du tilhører SP, men det er også ligegyldigt, for du får ikke min stemme. Og det gør Villy heller ikke. I har forbrugt alt hvad der engang måtte have været af sympati.

At skolerne holder et mødre-møde om mobning, uden fædrene er ikke seriøst nok.
Hvis mobningen skal til livs og integration skal gennemføres, så skal det tages så seriøst at også fædrene skal deltage. At give dem fri er at gå tilbage i udviklingen.
Men skolerne ved jo bedst i følge Margrethe Vestager, og endnu engang giver vi skolerne fripas til at gå imod udviklingen…
Hvis de vil holde møder uden fædrene kan de så ikke lave mødregrupper der mødes privat?? Hvorfor skal skatteyderne betale useriøse kaffe-kage møder?

Charlotte Mikkelsen

Det kræver vel ligesom at du ved hvilket politisk parti SP tilhører hvis du ikke vil stemme på ham:)

Blot en bemærkning!

Der er jo længe til næste valg, så med lidt fordybelse skulle det være muligt at finde ud af hvilket parti SP tilhører:(

@claus efternavnsen, S. J. Henriksen m.fl.

Jeg forstår godt jeres mishag ved fundamental religion og middelalderlige handlinger.

Også jeg er stærkt skeptisk overfor islams indflydelse i DK og i Vesten og mener at den skal begrænses.

Jeg kan i flæng nævne mordet på Theo van Gogh og sagsbehandleren i Vestjylland. Volden mod Kurt Westergård og dødsdommen mod ham, de unge i Ishøj der lige har skudt på hinanden osv.

Men, vær venlig at forholde jer til børnenes skolegang. Holbergskolen har mange elever med udenlandsk baggrund.
Der foregår mobning i skolen. Dette skader børnenes lyst til at gå i skole og deres indlæring ganske kraftigt.
Skolen har ikke en kontakt til forældrene, der gør at de trænger igennem med deres indsats i forhold til mobningen.

Skal man så blive helt oppe på hesten og holde fast i, at et møde for mødre er at underkaste sig Islam?
Jeg er da bestemt enig i at disse familiers syn på kvindens rolle og hendes mulighed for at deltage i samfundet også skal bearbejdes, men vejen bliver ligesom lidt lang i forhold til at hjælpe på børnenes skolegang, hvis vi skal starte med Adam og Eva.
Og hvis arbejde er det i øvrigt at påvirke forældrene til et mere moderne syn på kvindens rolle?
lærerne i folkeskolen har rigeligt af andet de skal tage sig af.
De skal være gårdvagter, de skal stå for seksualundervisningen, de skal undervise børnene i at færdes sikkert i trafikken og UPS… der var vidst også nogle skolefag.
Derudover skal de opdrage til demokratisk sindelag og modarbejde fanatisme og radikalisering.

Prøv venligst at forhold jer til den virkelighed og kom med et bud på, hvad skolen skulle gøre for at fremme børnenes positive skolegang, hvis man forestillede sig at man steg ned fra hesten og de helt store skarpt optrukne principper.

Lærerne er også bare mennesker.
De fleste af dem har ingen interesse i at underkaste sig islam. Men, de har et vigtigt dagligt arbejde de skal udføre.
Mange af dem gør det faktisk godt.
Inklusive håndteringen af komplekse kulturelle modsætninger og forskelligheder.

Sådan Søren Pind ! Tænk hvis flere politikere var “mandfolk” nok til at indrømme deres fejl!

Det ville være smukt hvis folketingspolitikerne fokuserede på at løse de overordnede, store strukturelle udfordringer samfundet står overfor, og overlod det til kommunlapolitikere og skolebestyrelser at drive folkeskolerne.

Jeg tilslutte mig hyldest koret, jeg synes det er rart at der udvises omtanke og ikke alt går på automatpilot som med Naser og Villy. Det tjener dig stor ære at trække kritikken tilbage når du er blevet bedre orienteret.

Nu håber jeg at men kan aftale i regeringspartierne at fokus skal være at få Danmark tilbage på en økonomisk ansvarlig kurs, så vores konkurrenceevne kan bedres og flere kan komme i job.

Samtidigt vil det være belejligt om man i folketinget generelt orienterede som tingene inden man havde en holdning – og jeg ved godt at kravet er at i mener noget om alt, når presse spørger, men det ville være befriende at slippe for tomme burkadebatter, spørgsmål til ministeren på baggrund af udokumenterede påstande fra fantasten Guldbrandsen og madpakketvang. Dette er en bred henstilling til alle folketingetspartier.

@Kim Olsen
Pind kan godt lide, at afværge ubehagelige informationer ved at bede om dokumentation for selv de mest almene oplysninger.

Han kan tage et kig på artiklen “Danskerne giver Løkke heftige smæk”, og du er også velkommen til at læse den her:
http://politiken.dk/politik/article894127.ece

Kære Enzo

Helt Enig !

Flot gået Søren Pind. Eftertanke er bedre end ingen tanker.

Ja, op på hesten igen. Pind’s blog, nu med eftertanke. Det lyder umiddelbart en anelse kedeligt;-)

J.Mathiasen

Artiklen er læst. Ved bare ikke helt hvad jeg skulle læse den for.

Skal vi aflyse næste valg?

Iøvrigt enormt smigrende at du skriver til både Ping og Kim Olsen i samme indlæg. Vi har nu ikke meget med hinanden at gøre i det daglige, men jeg ved da hvilket parti han tilhører i modsætning til andre bloggere:)

GRUNDLAGET for mødet er og bliver….. at Sharia-praktiserende islamiske familier IKKE TILLADER deres kvinder, at gå til møder med danske mænd!

Dvs. at dem der støtter op om særskilte møder, uanset hvad vi kalder møderne,støtter op om Sharia, hvor kvinder og mænd, samt piger og drenge, holdes adskilt!

@Kim Olsen
Jeg vil gerne tro, at du har problemer. For min skyld kunne valget gerne komme i morgen.

J.Mathiasen

Det er det der er så skønt i Danmark: Man må tro lige hvad man vil…..

er helt sikker på at min gamle folkeskolelære kunne finde på at arrangere et mødre møde, da jeg var folkeskole elev i 80′erne ville ingen bide mærke i det kun min far sikkert som ville være glad for at han ikke skulle spilde tid på at gå til forældremøde osv. kort sagt skal man tage det hele med ro og det er fint at se at en politiker gør det uanset hvad hans formand så mener.

[...] bonus-komik: Følg Pinds zigzag-kurs mod ministertaruretten Oploadet fredag 5 februar 2010 kl. 10:13 af Il Kimpo — Direkte link — Skriv! » [...]

Desværre Søren Pind, glemmer du at dette her også bliver “misforstået” i muslimkredse derhen at det er OK at holde kvinderne for sig.
“Gemme dem”. Det er jo det de i stort antal gør.
Og lad iøvrigt være med at tro at skolelederen, der er radikal i Kbh.s hovedbestyresle ikke har flere “boller klar til suppen”!!! -Pas nu på at DU ikke kommer FOR langt ned på knæ mod Mekka!

Indrømmet, det ER også kun en lillebitte salamiskive. Der er stadig masser af pølse til nogle af os. Jeg går ud fra, at Søren nu er vegetar..

Søren Pind det var hurtigt, at du forlod at kæmpe for danske værdier, at du så samtidig fremkommer med vattede bortforklaringer, såsom eftertanke og at mødets art pludselig er noget helt andet,hvad skal vi bruge det til, det giver ingen mening.

Det var selve princippet om, hvor meget plads vi skal give til relegiøse særkrav på skoler og i den offentlige sektor der var til debat, men det er da fair nok Søren Pind, at du støtter de muslimske mænds kamp for, at deres kvinder ikke må være i rum med andre mænd.men det kunne du havde sagt fra starten af. For mødet på Holbergskolen ændrede ikke karakter, det var stadig et møde hvor mænd ikke havde adgang, hvor de muslimske kvinder selv gav udtryk for, at der var kvinder der ikke måtte komme, hvis der var mænd til stede. Det var det princip, der var til debat, og i den sammenhæng er det fuldkomment ligegyldigt om mødet drejer sig om det ene eller andet.

På den anden side Søren Pind, nu ved du fremover, hvad du skal gøre for at få ros af alle halalhippierne på din blog, så nyd det, det er nogle dejlige mennesker at hænge ud med.

Så lige til sidst Søren, hvad mener du om det forslag, som Karen Jespersen er fremme med i dag, at vi simpelthen får kortlagt, hvor mange relegiøse særkrav vi bøjer af for i den offentlige sektor, ud over det så må du have en god week-end.

Kære Søren.

Jeg er meget glad for at du er blevet mere nuanceret. Det klæder dig. Også at du åbent indrømmer, at du er blevet klogere.

Kære Søren

Det er jo ikke så meget det, at man vil holde et møde for mødre, det er jo begrundelsen derfor, der er problemet! Det er vel i sidste ende også kvindeundertrykkende, at kvinder skal komme til et særligt møde, fordi nogle mænd anser, at kvinder er mindre værd og at de ikke har ret til at møde andre mænd. Hvis jeg var kvinde ville jeg holde mig borte. Det næste bliver vel så, at der skal holdes møder, hvor jøder ikke må deltage eller homosexuelle? Det er et skråplan og jeg oplever allerede i min dagligdag, hvorledes muslimerne vinder mere og mere terræn, små krav af gangen, men det begynder at kunne mærkes. Jeg siger, lad os slå en streg i sandet og stoppe det her!

Al respekt, Søren Pind.

Godt gået Søren Pind.
Jeg blev selv gal, da jeg hørte, at man havde forbudt mænd at være med til et planlagt “forældremøde”. Og jeg er ikke en af de fanatiske muslimhadere a`la DF og andre. Men det her. -Og da jeg så hørte at det var et ekstra møde for at mødes med muslimske kvinder og for at bringe dem i spil. Ja så tænkte jeg : Mon ikke det bringer ligestillingen et- ganske lille måske- skridt fremad. Så jeg kom i tvivl. Og at Søren P ændrer holdning påkalder min respekt – jeg hører bestemt ikke til Pinds beundrer og heller ikke hans parti. Men måske skulle jeg overveje min stilling. Ihvertfald er det flot,flot!!!

Det er derfor du er interessant at læse, Pind. Som den eneste politiker på din fløj tænker du i principper. Jeg er uenig i næsten alt. Men ærlige politikere er der få tilbage. Det skal du have.

@Flemming Damgaard Larsen, hvis det er MF’eren, så synes jeg du kunne lære noget af Pind i stedet for den slatne kommentar til en partikollega. Du står aldrig op for dine meninger. Gemmer dig bagest i venstregruppen. Hvis du var en ærlig politiker, så kunne du jo begynde at indrømme dine fejl selv. F.eks. kunne du som mangeårig næstformand i Finansudvalget starte med at undskylde for Venstres finanspolitik i de år økonomien buldrede derudaf.

@John: Jeg kæmper ikke for danske “værdier”. Det er et løst mærkværdigt udtryk. Derimod kæmper jeg gerne for den danske kultur. Det er en anden sag.

Jeg støtter glad og gerne en undersøgelse af, hvor dansk kultur bliver trængt tilbage – ofte misforstået, af os selv – i den offentlige sektor. Jeg er stadig opbragt over, at man i langt størstedelen af de københavnske daginstitutioner ikke servere svinekød, at der ikke på visse skoler synges salmer, at der er opdeling og fortrin i visse svømmehaller etc.

Men at en skole indkalder mødre til et møde om deres børn? Nix. Det har ikke noget med den sag at gøre. Det er ikke et angreb på dansk kultur.

Den villige erkendelse af egen misforståelse viser at du er styret af principper, og ikke af positioner. Det fortjener respekt.

Søren Pind.

Vi tager den igen Søren Pind. Når den højtbesungne metode ved indkalde alle forældre ikke virker, så må man prøve noget andet.

Der er andre løsninger. De kræver mandskab. Det har I så i stedet fx tilført politiet.

Man skal personlig komme i de hjem. Man skal fra de er små og ikke bare med et par undervisningstimer tro, man ændrer ret meget.

I meget samarbejde i Foreningsdanmark, som vi jo bryster os af, er der idag tale om tordenskjolds soldater. De med særlig interesse møder op, og det er alt for få.

Så enten får man flere til at dukke op, så de måske får en større interesse – eller også får man et tilstrækkeligt antal udfarende kræfter.

Oven i det kommer jo erfaringsmæssigt, at de børn som der er noget om med eller uden deres forældre, meget ofte har forældre, som dukker op færrest gange.

Problematikken var og er akkurat den samme, som før fx 1970.

Man må øge interessen ved at gøre det attraktivt. Forslag søges fremfor nedrakning. Idag er der også en pest af præmier, for at dukke andre steder – fra at vinde vind og helt hen i biler.

Stender fra Kirke Såby bruger jo spisning efter kirketid.

Prøv dog at se, at man må løse mobberi o.a. fremfor selv at gøre det på den mest hykleriske måde. M.

Det drejer sig om næste generation. De skal ike være i skåret i totalitær machokultur eller oplæres til, at det er ok at have psykopatiske egenskaber som de fremmeste.

Erik Larsens bemærkninger om, at det kan forstås som, man i muslimske (mænds) kredse ser det som en god ting, man måske har vundet ved seperate møder, findes naturligvis også.

Det ved vi andre altså godt.

Det er samme argument man bruger for den nytteløse måde at opføre sig på i Afghanistan.

Man udgår fra ekstremisterne vinder ved selv at være en.

Man er nødt til at få hele familien i tale, når det angår deres børn.

Hahaha, typisk Søren Pind. Først springer han op som en løve, og falder så derefter ned som en killing. Men vi kan altså så nu konstatere, at Søren Pind synes det er i orden, at en Dansk Folkeskole indrtetter sig efter nogle middelalderlige normer for kønsopdeling. Og så er det sådan set ligemeget om man kalder det ‘forældre-møde’ eller ej.

Naturligvis er det ok at indrømme en fejl. Hvis man taler om lemminger, så må det være os danskere som helhed, – vi er lemminger i forhold til de politiker- og medieklicheer, der trækker os rundt ved næsen. Det er naturligvis muligt at det isoleret set, som en del af en udfordring af skole-hjem samarbejdet’s parter, er ok at lave et møde hvor kun kvinder er indkaldt. F.eks. indvandrerkvinder.

Men man kan spørge hvor fejlen egentlig ligger? Hvorfor er det overhovedet nødvendigt med et så drastisk skridt? Er det fordi Holbergskolen er en indvandrerskole? Hvis ja, så er det vel dette fænomen der skal gøres noget ved?

Og det leder mig hen på min kæphest (som medlem af skolebestyrelsen på Nørremarksskolen i Vejle). Det er måske lidt på afveje i forhold til konkrete emne her, – men, – skoler hvor mere end 33% af eleverne har indvandrermæssig baggrund burde være forbudt i henhold til folkeskolelovens §1, der omhandler vægt på dansk historie og kultur. Ja, jeg har selv en elev på en indvandrerskole, så jeg kender problemet i praksis. Ikke at indvandrerelever ‘fejler noget’, eller andre af klicheerne vi hører, tværtimod næsten.

Men børn lærer 80% af hinanden, og de 20% i henhold til officielle læreplaner og det rent faglige. Børn fra en indvandrerskole får ikke den sociale og kulturelle læring (fra øvrige børn og deres forældre og netværk) som de har behov for med henblik på deres egen fremtidige netværk og kulturelle sammenligningsgrundlag. Børn fra indvandrerskoler lærer sociale omgangsregler og kultur ud fra hvad de ser i deres nærmeste vennekreds. Det giver de mærkværdigste udslag, – en 7. klasse hvor danske elever vender hovedet bort når de ser piger bade nøgne i en film. Mærkværdige opfattelser og drøftelser af spiseregler, omskærelser, hovedbeklædning, madregler osv.

Igen, – isoleret set er der ikke noget problem, tværtimod, i at lære om andre kulturer på den måde, – det er det rene antalsmæssige forhold, der giver problemer i det der sker ‘udenfor timerne’, hvor jo eleverne dannes af hinandens sociale og kulturelle værdier.

Indvandrerskoler burde effektivt, – via ændringer af skoledistrikter, mediestrategier osv., ændres så §1 i folkeskoleloven er opfyldt. Indvandrerghettoer, – som ofte er årsagen, bør splittes i flere skoledistrikter, så ghettotendenserne ikke nedarves til børnene.

Vi kan heller ikke være det bekendt over for indvandrerne , – først i praksis at isolere dem i beboelsesghettoer, hvorefter vi bagefter isolerer børnene på den lokale ghettoskole, hvor der ingen hvide børn går.

Hvis de får en chance, så skyldes det at nogle kommer fra meget ressourcestærke indvandrerfamilier (dem er der mange af, hvordan skulle de ellers kunne rykke sig selv op med rode). Men risikoen for andre konsekvenser, – se bare Thingbjerg osv., er stor når man ikke konsekvent handler for at forhindre marginalisering i ghettoer.

Ændring af skoledistrikter og fordeling af indvandrere på danske skoler er løsningen. Frit valg for indvandrere må suspenderes i et fælles ansvar for at få integreret alle i et fremtidigt dansk samfund. Det er til de svage indvandrerbørns eget bedste, og dermed også til forældrenes.

Og det betyder at både danske og indvandrer-skolebørn får den undervisning og det udsyn, som kan sikre kendskab til dansk kultur og identitet, med en nu- og fremtidigt globalt udblik.

Punktum :-)

Søren Pind – jeg synes helt ærligt, at du skal læse Tom Jensens udmærkede og fint underbyggede blog, hvor han kommer rundt om hele sagen, både det praktiske og principielle. Så kan det da være, at du får en ny eftertanke.

@Ole: I sin tid i 2005 påpegede vi, at en grænse på omkring 20 % faktisk er, hvad en skole kan kapere. Er andelen større end det, starter problemerne. Men altså… Dels er konsekvenserne temmelig omfattende, hvis man skal gøre noget ved det – bl.a. skal to-sprogede børn køres ud af kommunen (men det er ok med mig). Dels ville ingen jo høre dengang. Derfor står København da også i suppedasen i dag.

Søren Pind tak for svaret, du har ret i at “Danske værdier” er et diffust udtryk, så vi kan godt enes om kulturkamp.

Ja du har været grebet af mediehysteriet Søren og det er ikke første gang. Din ageren under Hedegaard-sagen var i den grad også hysterisk!!

@ Ole Mikkelsen

Jeg kom til Danmark som 11-årig. Ganske vist fra et andet nordisk land. Men med en væsentlig forskellig kultur og et kendskab til dansk der begrænsede sig til ‘Hej’, ‘Goddag’ og ‘Farvel’! Jeg endte i en klasse med ca. 24 børn, hvoraf vi var 3 ‘indvandrere’. Efter 2 måneder kunne jeg flydende dansk… men det tog år, at blive integreret i / føle sig hjemme i, kulturen. Integration har, som du siger, noget med oplevelser, følelser, dagligdag og erfaringer at gøre. Og kulturen på en ghettoskole (hvilket jeg mener er skoler med over 40 % indvandrerelever) er væsentlig forskellig fra ikke-ghettoiserede skoler. Jeg har hørt danske børn fra ghettoskoler, der taler araber-dansk og har adopteret mange af de anti-danske holdninger, der faktisk trives på ghetto-skolerne. Jeg mener vi, som forældre, og med ghettoproblematikken in mente, bør gå til kamp mod ghettoskolerne og kræve max. 20-25 % indvandrer-elever på hver skole!

Mit eget syn på sagen er, at det helt fint med sådan nogle møder, hvis det kan fremme eller løse problemer i klassens/skolens sociale liv. De væsentlige og store beslutninger bør dog kun

Overordnede og væsentlige beslutninger vedrørende klassen som helhed bør dog altid træffes på de officielle forældremøder, hvor der er adgang for begge køn.

Ups mit andet indlæg gik lidt for stærkt. I får de lige derfor igen

Mit eget syn på sagen er, at det er helt fint med sådan nogle møder, hvis det kan fremme eller løse problemer i klassens/skolens sociale liv.

Overordnede og væsentlige beslutninger vedrørende klassen som helhed bør dog altid træffes på de officielle forældremøder, hvor der er adgang for begge køn.

Trods alle gode argumenter for at prøve at modarbejde mobning i skolerne, kan man ikke se bort fra, at det middel Holbergskolen med flere har taget i brug er medvirkende til en cementering af muslimske mænds syn på deres kvinder – og for den sags skyld vores – Var skolelederen en dansk mand selv til stede ved mødet? Deltagernes mænd har nok siddet derhjemme og gnedet sig i hænderne over knæfaldet

Professor ved Danmarks Pædagogiske Universitet:Niels Egelund har en god pointe i Berlingske Tidende i dag. Citat: “Men jeg tror, at man skal lede skolerne efter fælles forudsætninger, der ikke er så afhængige af kulturelle baggrunde.”

Der er to sider af Soerens Pinds “sag”.

Den der handler om Holbergskolens aktuelle muslimske moedrepleje.

Og den der handler om Soeren Pind.

Den foerste har interesse paa grund af dens elementaere modsaetning mellem det principielt rigtige og det tilsyneladende, konkret hensigtsmaessige.
Som paapeget af Villy Soevndal er det i politik altafgoerende i aaben praksis at fastholde og vise respekten for de grundprincipper, som samfundet – og eens eget parti bygger paa.

Det gjorde de ikke paa Koebenhavns Raadhus eller i ledelsen Holbergskolen.
Her var de kun optagne af deres banale fix (women only) for at lokke nogle muslimske maend til at lade 11-12 muslimske koner/moedre gaa til skolemoede.
Uanset det for enhver muslim eller alm. dansker naatte staa og stod klart , at eftersom moedet hoejt og tydeligt drejede sig om et aabenbart vigtigt faellesanliggende ,mobning,
saa var skolens udgraensning af faedre jo et tindrende klart tilfaelde af islambegrundet, koenspolitisk adskillelse.

Derfor kom Villy Soevndal, Dam Christense og mange andre selvfoelgelig oejeblikkelig paa banen med den principielle praecisering af dansk koensligestilling og dansk faelles foraeldreansvar , der saa klart var brug for.

Saa kommer vi til den side af Soeren Pinds “sa” , der handler om Soeren Pind . Og den er for saa vidt lige saa klar.
Endnu engang tumler han rundt i en af sine selvskabte sppedaser af principper contra konkrete tilfaelde , af hensigter contra anvendte midler.
Herregud, hvor svaert kan det vaere?
Een ting er lejlighedsvise, kommunalt stoettede moedresammenkomster for opnaaelse af mulig kortvarig suspension af nogle moedres saerlige opsynsvilkaar.
En anden ting er i folkeskolen som her Holbergskolen med samme begrundelse at lave opdelt foraeldresammenkomst om saa klare, faelles skoleproblemer som mobning.

At der saa bagefter blever sat turbo paa Koebenhavnersocialisternes stroemme af bortforklaringer og forsoeg paa dammagekontrol er jo blot almindelig lokalpolitisk facesaving.

Det er lidt trist, igen ,at konstatere , at Soeren Pind ,naar det fyger lidt rigeligt med ordgas , ikke rigtig evner at holde styr paa principperne og egen tunge lige i munden.

Vi må have en generel debat om, hvor langt vi vil gå mht særregler for visse grupper. Her er der virkelig tale om de mange bække små. I England er man kommer langt ud ad et forkert spor med deres multikulturalisme. Man ser skræmmende tendenser i Rosengården i Malmø. Vi skal virkelig til til at tænke godt om, inden vi skærer yderligere “små” skiver af salamien.

I Jyllandsposten er der en interessant artikel af Jens Martin Eriksen om multikulturalismen i Malaysia. Vi er ikke derude, men vi må til at gøre os vore principielle overvejelser om grænserne for multikultur.

http://jp.dk/opinion/kronik/article1970278.ece

Jeg har godt nok tabt meget for dig idag Søren Pind og forstår ikke hvorfor du vender 180 grader rundt, men det er rigtigt hvad nogle skriver at du nu får en fanklub hos de radikale og hallalhippierne og skaffer endnu flere stemmer til DF.
Er det egentlig det du er ude på?
Hele denne diskussion drejer sig altså om at muslimske mænd ikke tillader deres kvinder at deltage i møder med andre mænd. At man så nu trækker i land og siger at det var et EKSTRA kaffemøde er da ligegyldigt. Hvad tror du selv den radikale skoleleder har mere i godteposen?? SÅ nem burde du ikke være at snøre.

Jeg synes faktisk, du kommer for nemt om ved det nu. Selvfølgelig kan man forestille sig, at en skole laver et særligt arrangement for at mødre eller bedsteforældre eller ældre søskende.

Det var bare ikke det, det handlede om i går. I går var der tale om, at skolen havde problemer med mobning. Man ønskede at gøre noget ved det, og fordi nogle fædre ikke ville lade deres koner deltage i et møde, hvor der var andre mænd tilstede, så lavede man et møde, der kun var for mødre.

I dag – efter stormen – kommer man så med en forklaring om, at det i virkeligheden bare var en slags kaffeklub for mødre, samt at det nærmest slet ikke har noget med skolen at gøre. Det er på alle måder en let gennemskuelig og billig bortforklaring, som vi absolut ikke bør tage for gode varer.

Hej Søren, og hatten af! Fuld respekt for, i fuld offentlighed, at vedkende sig en lapsus. Det kunne vi sikkert alle lære af.
Og derfor, Erik larsen, gi´r det hverken flere eller færre fans. Kritikken er jo netop taget til efterretning som anført. Man har erkendt, at skolelederen har retten til at anvende de (lovlige) værktøjer, som han/hun i en given situation finder rigtig. Præcist på samme måde, som du har retten til at vælge den fremgangsmåde, du mener tjener dig bedst i en given situation.

Sjovt…jeg oplever som venstre-kvinde og med 15 års erfaring i folkeskole-regi / privatskoler at føle mig helt tryg ved Villy Søvndal ! God weekend.

Begge udmeldinger du kommer med Søren er jo fejlagtige..

Du bør slet ikke kommentere på disse begivenheder. Ej heller skal Villy Søvndal eller andre MF’ere kommentere på disse ting.

Dine problemer med at finde ud af hvad du mener stammer sikkert fra at du ikke BØR mene noget. Det er til at få kvalme af at vi kan bruge så megen tid på så lidt, blot fordi det kan brande partiets værdipolitik.

Hvad med at tage fat i de vigtigste ting, så som velfærdsreformer (der rykker) og få det kommunikeret ud til den brede befolkning, så vi kan komme igang?
Jeg ville hellere være den der tabte et valg fordi jeg havde påbegyndt en visionær velfærdsreform end jeg ville være den der tabte valget på marginaler om at Villy Søvndal gør dette eller hint trygt!

Brug de næste 5 indlæg på bloggen til at fremlægge den mest visionære plan du kan komme op med, og så tag de prygl der følger med. Så bliver du båret frem når det går op for Danmark at der VIRKELIG er behov for forandring!

//f

Kære Søren,
Eftertanke er noget af det bedste, der findes – om ikke det bedste!

Jeg har faktisk som pædagogisk udtryk, når talen falder på racisme og sådant (hvilket den gør tit, fordi jeg ikke kan lide islam og det der følger med), det er, at jeg mener, der bare findes 2 menneskeracer. Dem der kan reflektere, og dem der ikke kan.

Refleksion – eller eftertanke – føder argumentation og en gang i mellem så finder man sørme en forklaring, på noget, der først var helt skævt (i ens opfattelse), men nu kan accepteres. Den der følelse af at være blevet lidt klogere lige pludselig, det er noget helt fantastisk.

Jeg skal lade være med at komme ind på det der med, at det kan være nemmere at æde en god forklaring, der måske også er en efterrationalisering – hvilket ikke er helt det samme som eftertanke – end at stille sig op og fastholde sine principper. Ind i mellem må man jo se på om kampene er værd at udkæmpe.

Jeg for min del tager hellere om ondets rod og fortsatte min ufortrødne kamp for at få islam fjernet fra listen over godkendte religioner, end en diskussion om 3 burkaer og et pigemøde på en skole. Når islam er fjernet som “hensynsfaktor”, så findes der andre måder at løse de små sager på. Enten kalder man dem noget andet, ellers siger man bare nej!

Men lige her med mødrene og skolen, leverpostejen og børnenes mad og burkaen som sagt, da mener jeg nok, at der findes større og mere principielle sager, at atge ordentlig fat i – om nældens rod altså……

Citat fra bloggen

“Nej, det var hverken Mads Kastrups vulgære kommentarer [...]“

Kommentar:

Har du læst din egen forrige blogoverskrift, Søren?
Bare overskriften?…

Al kudos til dig Søren for at have integritet nok til (denne gang) at indrømme at du tog fejl.

Noget du burde gøre lidt oftere, og helst inden du trykker på “Send” til din blog.

Men rart at se at du KAN. :-)

Respekt til dig Søren,selvom du og jeg ikke er enige i ret meget. Var det svært?

For mig er ÆGTE styrke…at turde være svag!!

Søren Pind.

Det der gik galt fra begyndelsen, er selve begrundelsen for at holde “mormøde” – nemlig “frygten” hos mange muslimske mænd for, at deres kone skal medvirke ved et møde, hvor mænd også deltager.

SÅ DER ER TALE OM ET KNÆFALD FOR MIDDELALDERLIG KVINDEUNDERTRYKKELSE!!

Hvis en muslimsk kvinde skal bestille en taxi, er det alt for ofte manden der ringer til taxiselskabet (hans kone kunne jo risikere, at få en mand i den anden ende af talefonen).
Derefter beder kvindens “ejer” om at få en kvindelig taxichauffør.
Men her stopper hysteriet, idet ingen taxiselskaber efterkommer et sådant krav.

PS. Der findes jo også kvindelige politibetjente samt mandlige socialrådgivere.
Hvis samfundet også skulle efterkomme en kønsbestemt betjening i slige sager, er vi atter på knæ.

Bare rolig Pind, du er ikke den eneste. Der er en hel generation af politikere som lugter blod hver gang de hører ordet muslim. Villy sprang også på den.

Så må man håbe at du til næste gang har lært lige at stikke piben ind og sætte dig ind i sagerne inden du erklærer alt for tabt!

Når sandheden bliver ulovlig
http://www.youtube.com/watch?v=96ZUZ9CPZII

@ I.S. Hill Jensen

“PS. Der findes jo også kvindelige politibetjente samt mandlige socialrådgivere.
Hvis samfundet også skulle efterkomme en kønsbestemt betjening i slige sager, er vi atter på knæ.”

Ja det kan sgu godt være at DU syntes det er at gå i knæ. Men jeg er sikker på at langt det største antal voldtægtsofre ville have det bedst med at blive afhørt af en kvindelig betjent. Noget der sker meget sjældent nu om dage.

Respekt, Søren !
Du har fuldstændig ret.

Den voldsomme reaktion der har været både fra den ene og den anden side, og ligegyldigt om det er den ene eller den anden slags møde, står jeg uforstående overfor.

Gang på gang læser man i debatindlæg, især fra modstandere af udlændinge på dansk jord, at de vil af med muslimerne fordi de er kvindeundertrykkende. I det øjeblik en skole går ind og arrangere et møde der kan få kvinderne også fra andre baggrunde end den Danske, ud af hjemmene og mødes med andre kvinder inklusive danske, så himler man op om at det ikke er i den danske ånd.

Hvor megen sammenhold og kampgeist fandt kvinderne i deres frigørelseskamp ikke på kvinde-ø-lejrene i 70erne og 80erne. Netop fordi de var alene og uden mænd.

Hvor vigtig var disse kvinde-ø-lejre ikke netop for frigørelsen.

Dette var ikke nogen ø-lejr, blot et lille møde, hvor kun kvinder var til stede. Jeg vil kraftigt opfordre, til at man årligt arrangere en årlig weekend med kvinde-ø-lejr. Hvor alle kvinder, uanset etnisk baggrund kan deltage sammen med deres børn.

Hvordan integrere vi bedst, ved at blive venner, venner lytter til hinanden og lære af hinanden

Mvh

John

Kære Søren,

Rart at se, at du indrømmer dine fejl. Men jeg vil nu godt have uddybet din, John Waynes og Napoleons modvilje mod at sige undskyld.

Du har været med i et mediecirkus, der helt uberettiget har hængt et integrationsprojekt ud, fordi I ikke gad undersøge sagen, inden I gik til makronerne. Jeg synes i allerhøjeste grad, at en undskyldning er på sin plads – hvornår skal man ellers undskylde?

@Niels: Hvem er “I”?

@Erik Larsen: jeg vil bruge enhver strategi til at vinde over det multikulturelle samfund, som jeg ikke ser noget godt i. Men denne sag mener jeg ikke trækker i den retning. Tværtimod. Virkeligheden er virkeligheden.

Hvis du f.eks. skal fastholde dit synspunkt, så skulle vi også lukke kvindekrisecentrene, fordi der er kvinder, der har været udsat for vold af mænd – og vi er imod vold. Jeg er simpelthen ikke enig i det rationale.

@ Marianne Mandoe

Hvis vi skal kønsselektere alle offentlige ydelser, går landet bankerot.

Kun kvindelige læger til kvindelige muslimske patienter (så vil jeg også have lov til at fravælge rødhårede læger), kun kvindelige lærere i klasser med muslimske elever, og hvad med kommunens sagsbehandlere, med hospitalernes portører etc. etc. etc.?

Sov godt Marianne

Ros til Søren pind for lidt eftertanke i denne sag, som jo er kommet fuldkommen ud af proportioner.

Tør man håbe på, at andre også tager sig lidt tid til eftertanke?

Dansk Folkeparti kan vi vist roligt afskrive, men hvad med Villy Søvndal?

Og forresten: tak til Bertel Haarder og borgmestrene i Københavns Kommune, som vist var de eneste, som kunne holde hovedet koldt.

Kære Søren, Jeg forstår ikke rigtig hvad du mener (måske er jeg lidt dum) – hvorfor skulle vi lukke kvindekrisecentrene fordi der er kvinder der har været udsat for vold – “og vi er imod vold”? Den forstår jeg ikke helt. Men tak for dit svar i det mindste.

I.S.Hill Jensen har iøvrigt fat i noget der allerede er under opmarch: Kun kvindelige læger til de muslimske mænds kvinder!
Og vi kan blive ved og ved.

Søren Pind, er I (og her mener jeg politikerne over en bred kam fra højre til venstre) gået i total kaos-mode?

Du skriver det ene følelsesladede blogindlæg efter det andet, og din argumentation, hvis man kan kalde dine kommentarer sådan, består hovedsagelig i affejende småkommentarer, hvor der aldrig for alvor bliver taget stilling til, hvad kommentatorer skriver.

Efter min mening er du en af de politikere, der er med til at fremme den almindelige politikerlede og generelle mangel på respekt for de mennesker, der bliver valgt ind i Folketinget for at regere landet.

Du er en amatør og populist af værste skuffe.

@Erik Larsen

Det er jo en ren tilståelsessag – du er måske nok dum, ja det må være der, den ligger begravet.

Sørens pointe er netop, at kvinderne ikke skal straffes for, at mændene med vold og magt bestemmer i hjemmet.

INGEN involverede lærere, skoleledere, radikale eller enhedslisten politikere eller Søren Pind bestrider, at det skal bekæmpes.

Men er det vejen frem ikke at give kvinderne mulighed for ved supplerende møder at involvere sig i deres børns skolegang?

Hvordan har du i øvrigt forestillet at skolen ellers skal sikre at mødrene deltager i skolearbejdet?

Søren Pind “indrømmer en fejlagtig opfattelse”.

Hvis der ligger en nyhed i den udmelding, består den af ordet “indrømmer”.

“Fejlagtige opfattelser” – er jo dit levebrød.

Til: Søren Pind.

DET BLIVER ÅBENBART BARE VÆRRE & VÆRRE
AT FØLGE DIN UDVIKLING…. VIRKELIG.

Du er så lemfældigt beregnende, at man burde
skrige til himmelen, hvis det ikke var fordi,
du er blevet så total åbenlyst meningsløs..

Da du så en fordel i at sende et liberalt signal
, gik den i teser, senere modsatte, så stod den
på indvandre-kritisk strategi, med en dertil
indmeldelse i Trykkefrihedsselskabet..

Så var det ud derfra, & nu har vi en klokkeklar
sag, som ubetinget handler om den muslimske vej
skal vinde mere eller mindre indpas i Danmark.

Og sørenMe, om du ikke slimer dig over i en ny
mode, da du helt åbenlyst finder det smartest.

Der er simpelthen 0 ægthed over dig, anden end
denne åbenlyse sleske tilpassen, lysår fra
hvad du betales for, alene for selv samme.

Det er som jeg siger.. Venstre er og forbliver
en Alt-Og-Ingen-Ting-Partiforening, som ingen
vej kender, anden end blot at ville sno sig.

Ha ha.. Og her har Venstre igennem knapt 10 år,
skidt sine egne oprindelige vælgere op og ned
af ryggen ved at slå den ene DK rec. efter den
anden i velfærdsudvidelser, & så stikker de off.
ansatte af alligevel så snart det klemmer…

Fantastisk, det kræver et mandfolk at indrømme sine fejl!!!

Nu mangler Søren Pind kun at lære at sætte spørgsmålstegn korrekt på dansk!

(Sætningen “Jeg spørger mig selv, om også jeg er blevet grebet af mediehysteriet i denne sammenhæng” er en konstatering, ikke et spørgsmål, som hvis det fx havde været formuleret: “Jeg spørger mig selv: Er også jeg blevet grebet af mediehysteriet i denne sammenhæng?”).

Tak, Søren, det havde Holbergsskolen så sandeligt også fortjent. Skal vi så ikke nu kigge på de virkelige problemer i Danmark?

Fint..
Moderne pædagogisk forskning anerkender, og tager afsæt i, at der er væsentlige forskelle på de to køn. Det skal skolen medtænke og det gør vi (jeg er lærer).
Så mangler vi bare, at politikerne glemmer AFR’s mantra om at se ned på eksperter, så vi kan blive opdateret til år 2010, frem for at hænge fast i en ideologisk mudderpøl baseret på ævl og kævl og kamp om mandater.

Søren Pind er langt fra den eneste politiker, der har godt af et bad i selvransagelsens klare vand…

God start Søren, måske vi går mod lysere tider.

Jeg havde det præcist som dig. Røg med på mediemøllen uden rigtigt at have sat mig ordentligt ind i sagen. Du har ganske ret, og selvom jeg politisk befinder mig lidt længere til venstre end dig, virker din ærlighed og reddelighed, samt evnen til at erkende en fejl befriende.

Søren Pind – hvorfor kan du ikke bare holde din kæft indtil eftertanken har haft en chance for at nå din hjernebark.
Alle er jo klar over at det her vil ske, og det er sket mange gange før. Bare tag sagen med Jakob Winther, hvor du allerede da blev advaret om at holde mund og se tiden an.
Eller da du kæftede op med “Fyr Poul Madsen”.

Din blog er ulidelig fordi du altid rider på populistisk bølger. Jeg er 100 % borgerlig og sådan set langt hen af vejen borgerlig på samme måde som dig, men jeg kan ikke længere acceptere at du altid skal opføre dig tåbeligt og uværdigt.

Prøv næste gang der sker noget vigtigt at holde kæft i 3-4 dage og skriv så noget gennemarbejdet og ikke populistisk i stedet for at fyre den første, den dummeste tanke i din hjerne af sted.

Det er konstruktivt ment. Det her indlæg kan tolkes henimod en anelse selvransagelse fra din side og det er da første skridt

@ a hansen

Hvis ægte styrke er at være svag, hvor meget stærkere er styrke så ikke?

Din påstand er, som så mange andre letkøbte udsagn, det rene vrøvl. Desuden er Søren StrikkePind ikke svag, han er bare en forvrøvlet tumpe, der netop har tabt al fordums anseelse blandt mænd, og må nu henslæbe en æresløs tilværelse som kulbider blandt kvinder og tøsedrenge.

@Søren Pind

Respekt herfra.

Det kræver sin mand, blandt professionelle spinnere, at sige “jeg indrømmer en fejlagtig opfattelse”.

Jeg prøver at komme i tanker om, hvornår en dansk politiker sidst indrømmede noget som helst, og ikke bare kørte sagen ud på et sidespor ved at snakke om “kluntet formulering” og deslige. Og kan faktisk ikke rigtigt komme i tanker om det. Måske har jeg en dårlig hukommelse.

Jeg håber din handling kan virke som inspiration for de 178 andre.

Søren Pind….. det er at sammenligne pærer og bananer…… et forsøg på at møde isolerede arabiske kvinder hvor de er for at hjælpe dem på vej, er ikke det samme som at gå på kompromis med kampen for ligestilling mellem kønnene………. tværtimod…..

Tillykke med din nye fanklub “PeterG” Henrik Jørgensen, Kristian Andersen m.fl.!!!! Ho,ho,ho
Mig har du tabt forever!
Vendekåbe.

Kære Søren

Jeg respekterer personer, der reflekterer over eget udsagn.

Jeg respekterer personer, der ikke udtaler sig ultimativt – det viser ydmyghed overfor egen ufuldkommenhed.

Dette er en sejr for dig.

Holdbergskolen er kun en “bagatel”. Dine pollitiske fejltagelser, derimod “alt”.

At “du” og dine, med eftertanke i “hovedet” nogensinde kommer til at virke, er tvivltsomt.

Hilsen

Georg

Kære Søren

Du og jeg er uenig om stort set alt.

Men som mange andre på din blok vil jeg godt tage hatten af som din “indrømmelse”. Alle der er fremme i skoene laver i nællerne en sjælden gang, mig selv incl. Men få indrømmer det.

Flot gået. Din regering kunne lære meget af dit eksempel.

Mads og “monopolet” siger det hele, eller Hvad?.

Vi “livet” er efterhånden blevet så træt af alt, hvor “ordet” monopol, forekommer.

Du er nok nødt til at skrive en ny “monopolbog”, hvor “LIVET” alles liv er “grundlaget”. Ikke længere kun dine “egne” (primitiviteter).

Som folketings medlen, har “du” sikkert både energien, og “evnen” til at virke for det “DANSKE” samfund, helst uden udenlandsk indflydelse.

Din nye “bog” imødeses. (hvis ikke dine udtalelser kun handler om “illusioner”).

Hilsen

Georg

Hej Søren Pind

Jeg er ofte meget uenig med dig, men som debattør fik du et par solide pluspoint her. Tak, og gid lysten til eftertanke må brede sig.

Dog vil jeg sige, at når landpolitikere stikker snuden i en konkret sag, så ville det klæde jer at undersøge sagen inden I udtaler jer. Jeg er sikker på, at enhver skole åbner dørene for et studiebesøg af et par politikere som er ærligt intresserede.

Var det måske på tide med lidt ydmyghed og indre reflektion, så du ikke begår den samme fejl en million gange mere?

Det er trist at læse, at det skal være så svært at indrømme fejl. Personligt finder jeg det umuligt at respektere folk, der ikke er i besiddelse af den ydmyghed og selverkendelse, der sætter dem i stand til at gøre det dagligt. For vi fejler allesammen næsten lige så ofte, som vi rammer rigtigt.

Jeg tror ikke folk skal gøre sig forhå¨bninger om at eftertanke fremover bliver Pinds spidskompetence.
Jeg har ikke tal på alle de gange han har fjolset i det fordi han har villet være hurtig ude og smart.
Kan også dengang han fik svinet politiet til fordi han var alt for hurtig ude.

Og denne blog har også været et udstillingsvindue i populisme.

@Søren Pind

Nu skal du altså have ros en gang til !!!!!!!!!!

Se hvad vores allesammens kære Villy siger:
»Jeg har i hvert fald ikke fået kommunikeret godt nok, når de her misforståelser har kunnet opstå. Og det tager jeg det fulde ansvar for«,
Søvndal trækker i land i skolesag

Dette er vatnisseri som vil noget, især eksponeret af kontrasten med dig! Jeg bryder mig ikke om regeringens politik, men jeg får virkelig kvalme af “oppositionen”.

@Søren Pind
‘I sin tid i 2005 påpegede vi, at en grænse på omkring 20 % faktisk er, hvad en skole kan kapere. Er andelen større end det, starter problemerne. Men altså… Dels er konsekvenserne temmelig omfattende, hvis man skal gøre noget ved det – bl.a. skal to-sprogede børn køres ud af kommunen (men det er ok med mig). ‘

Men nu er lejligheden der igen. Netop i stedet for at diskutere mødreforældregruppe, som er en del af symptomet og ikke en del af selve problemet? Hvorfor ikke gribe fat i selve problemet?

@M.J.
‘Jeg mener vi, som forældre, og med ghettoproblematikken in mente, bør gå til kamp mod ghettoskolerne og kræve max. 20-25 % indvandrer-elever på hver skole!’

Det glæder mig hver gang jeg får opbakning :-)

Mine 33% har jeg fra en undersøgelse fra Anvendt Kommunalforskning, der dokumenterede at det er den grænse hvor fravalget stiger eksplosivt. Det tager jeg i øvrigt som mudtryk for en meget stor tolerance og rummelighed, – at man synes en skole gerne må have op til 33% andre kulturer og sprog.

Hvordan kan ‘kampen’ bedst føres? På min skole var det seneste indskrivning, der bevirkede at de ‘hvide’ forældre protesterede. DEet gav nanledning til et møde hvor borgmesteren og børne-ungeudvalget deltog. Jeg have foreslået distriktsdeling med en nærliggende skole. Skolens pædagogiske råd anbefalede ikke distriktsændring, – uvist hvorfor. Skoleadministrationen anbefalede derfor heller ikke distriktsændring. På mødet med borgmesteren og udvalget lykkedes det at argumentere som jeg gjorde i mit første indlæg ovenover, det betød at punktet blev fastholdt som ‘under overvejelse’/'afventer undersøgelser’.

Både indvandrere og danske har ansvaret for integration, – hvorfor er det ikke i centrum for denne pseudo-debat om mødreforældregrupper? Søren Pind jo har ret i at man kan have både den ene og den anden holdning? Ingen af delene løser problemet..

Det eneste der løser problemet er at arbejde konkret med børnenes integration på både dansk og indvandrermæssig side. Det gør man ikke ved at tolere ghettoskoler, – typisk i en eller anden ‘rettigheds’ – navn. Det burde være en enkelt sag for en ansvarlig politiker at sige at ghettoskoler ikke accepteres, – punktum, derfor fordeles børnene efter givne kriterier for at leve op til folkeskolelovens krav.

Det er til alles fordel, – både indvandrere og ‘danskere’.

Jeg forstår det ikke. Ghettoskoler er en skamplet på dansk kultur. Danskere bliver vi alle igen når vi i fællesskab med ghettoerne og det øvrige samfund finder en løsning, der helt konkret integrerer så der maks er (f.eks.) 33% indvandrere på en skole.

Punktum igen.

@Erik: Hæ – jeg kan også godt blive en anelse bekymret. Men jeg tror nu ikke, du skal bekymre dig så meget. Som Krarup engang fortalte mig, så lyder buddet: “Du SKAL være glad”. Husk det…;-)

Eksemplet med kvindenkrisecentrene handler i al sin enkelthed om, at vi ikke kan lide at mænd bedriver vold mod kvinder. Ligesom vi ikke kan lide at mænd holder kvinder hjemme (hvis de ellers kommer til at møde andre mænd til f.eks. et forældremøde).

Resultatet og konsekvensen af tankegangen om, at man lukker møder for kvinder ned, fordi man er sur over mændenes adfærd svarer til, at vi lukker kvindekrisecentrene, fordi vi er vrede over at mændene slår dem. Helt ærligt… Det kan vi jo ikke. Sådan ser jeg i hvert fald på det.

At jeg så til enhver tid vil kæmpe imod det multikulturelle samfund er så en anden sag. Som jeg rent faktisk ikke mener har noget med dette at gøre.

Også du min søn, Pind!

Din forklarelse har lært mig noget. Man kan ikke stole på blogindlæg. Da du fór frem med bål og brand over fædrebandlysningen, havde du 90 % på din side. Nu, hvor du har den modsatte opfattelse, har du også 90 % på din side.

Det må være din charme, der gør det!

Nej Pind, du blev grebet af medie hysteriet fordi du er en populist til samme grad som resten af dine desillusionerede kollegaer paa borgen. Enhver mulighed for at score lidt ekstra billige point saa i kan super-lime jer selv fast paa taburetten er det, det hele hander om. Dog skal du have kudos for i det mindste at kunne indroemme en fejltagelse, ogsaa selvom undskyldningen er patetisk.

VH
N.K. Toft

@N.K. Toft: Som jeg plejer at sige, så er der ikke andet for, end at du må stifte dit eget parti og lade folket fælde dom i sagen. Det må være den logiske konsekvens af din foragt for mig og mine kolleger.

Søren: Godt ord igen… Du var ikke den eneste, der var lidt hurtig på aftrækkeren i går. Med “I” mener jeg, altså store dele af toneangivende politikere på Christiansborg, der ikke gav sig tid til at undersøge sagens rette sammenhæng.

Men tilbage til indholdet af mit indlæg: Jeg synes i allerhøjeste grad, at en undskyldning er på sin plads – hvornår skal man ellers undskylde?

S. Pind
Skoleleder Søren Ellesøes udsagn i Berlingske Tidende: ”Der er indvandrerkvinder, hvis mænd ikke mener, at kvinderne må deltage, hvis der er andre mænd til stede”.
Det var begrundelsen til at mødet kun var forbehold for kvinder og ikke alt den udenom snak.
Halo Pind!
Hvis du har misforstået ovenstående sætning, vil jeg konkludere at du virkelig har et forståelses problem. Jeg er ikke overbevist om det, da du har en poleret overflade og dermed er glat som en ål. Du er ikke alene med den slags ”PROBLEMER”.
Et par eksempler på praktiske hvide løgne angives her:

1. ”Udryddelses lejrene har aldrig eksisteret”, Neonazisterne.
2. ”Politi betjenten sagde PERLE og ikke PERKER”, fra Perle moderen ved Køb. Politi
3. ” Jeg har tegnet en terrorist og ikke Muhammed”, Kurt Westergaard for nylig.
4. Søren Ellesøes bort forklaring af sit eget udsagn.
5. ”Der er intet fejet ind under gulvtæppet”, P. S.
O.s.v. , o.s.v.

D.H.

PS ”Errare humanum est, sed in errore perseverare turpe est”
Oversat: “ Det er menneskeligt at fejle, men at fremtur I fejlen er skændigt”

Ars Longa Vita Brevis.

For at citere den livskloge Benny Jensen som bekendt var handelsrejsende for firmaet Kock Sokker:

Bob Bob – pis mig i øret ik!

@Pind
Jeg tager hatten af, fordi du tog din omvendt på. Flot.

Jeg kan ikke huske, at nogen politiker siden “uglen” turde gøre det samme.

Blink i øjet, klap hesten og vend skråen.

@Søren Pind

Dejligt med din eftertanke og din vilje til at vise den. Det er en mangelvare hos mange andre. :-)
Men jeg vil lige udfordre din eftertanke en gang:

Du skrev:
“Kan nogen få sig selv til at påstå, at det at holde møder med mødre er i strid med dansk kultur? For mig er der stor forskel på semantikken: Var der tale om et forældremøde, ville jeg være rasende. Er der tale om henholdsvis et fædre- eller mødremøde, ville jeg tage det til efterretning.”

Umiddelbart enig i din betragtning – og så alligevel.
Der er trods alt andet i dette end semantikken; der er også hele konteksten. Selvfølgelig helt enig i, at et mødremøde i sig selv er helt i orden. Men hvis baggrunden for mødremødet er, at at kvinderne ellers ikke ville/turde/måtte møde op – og det er det billede, som er beskrevet i medierne som baggrunden for mødremødet – så peger det på et meget stort underliggende problem, og mødremødet bliver i den sammenhæng en symptombehandling, som indebærer, at man lukker øjnene for og faktisk accepterer det underliggende problem.

Bottom line: Det er ikke nemt at vurdere hvad der er den mindst dårlige løsning her, men selv ved nærmere eftertanke ser jeg stadig et stort grundlæggende problem ved hele arrangementet med at skolen accepterer en påtvunget kønsopdeling for at få mødrene i tale.

Respekt til Søren Pind, der her viser sig som et mandfolk og siger “Hey, jeg tog fejl”. Hatten af. Det er nu engang nemmere at diskutere substans i, når alle parter er indforstået med, hvad substansen er; altså, at der var tale om et mødremøde over en kop kaffe og ikke et ordinært forældremøde, hvor fædre var uvelkomne.

Tak til Søren Pind for at arbejde i retning af en mere pragmatisk debatform med udgangspunkt i reel substans og ikke umiddelbare rygmarvsreaktioner baseret på subjektive og ideologiske verdensbilleder. Og undertegnede stemmer ikke på SP’s parti, men finder det vigtigt at anerkende alle mennesker på tværs af politiske skillelinjer, når de viser menneskeligt mod og overskud.

Batnadi manni er best að lifa

en populistisk vendekåbe, de er hvad du er – … føj

At tænke inden man taler, er som at tørre sig i røven før man skider.

Spøg til side :o )

Søren Pind: Det er en ærlig sag at sige, at man tog fejl. Og det er hæderligt at sige det lige ud, i stedet for at prøve at bortforklare sine udtalelser. Hatten af for det!

Om det er et almindeligt forældremøde eller et cafemøde ændre vel ikke begrundelse for dette arrangement.
Mødet skulle holdes på de præmisser, at mænd skulle forbydes adgang p.g.a. andre mænds krav til, at deres koner ikke må være i rum/selskab med andre mænd.

Så i min verden er det ansvarsforflygtigelse, ikke at holde sig til den begrundelse, som er en skændsel, uanset hvor mange andre udtalelser, der kommer og forsøger at forplumre og lægge låg på den problematik.

Den eneste grund til at Søren Spind og Villy Snorkdal vågnede op var fordi det efterhånden er blevet synligt for enhver idiot at tosserne i parallelsamfundet (Folketinget) er gået i selvsving med deres spinretorik. Det er ulideligt! Hvis det alligevel er “spin-kvaksalvere” som styrer landet hvorfor lader I så ikke disse fjolser stille op selv??

http://politiken.dk/politik/article895124.ece

FFS! Kom ind i kampen og tag Jer sammen! Få disconnected med det forbandede matrix som gør at i slukker for Jeres egne hjerner. WTF sker det der i Jeres hoveder?

Det er da glädeligt at S.P. er voksen nok til at erkende en fejl. mange af vore politikere mangler den evne!

Nu undre jeg mig over, hvilken politiker, som der ikke kommer fra Dansk Folkeparti, og som gerne vil väre blandt de förste, der tör gå ud og anerkende, at muslimsk indvandring, i Danmark ,var en fejltagelse, som vi nu idag, må göre alt, hvad vi kan for at rette op på!

Nu vil jeg da lige advare vore politikere om, at der höjst sandsynligt, vil väre en stor trängsel, for at väre mellem de förste, der bringer deres bevis, på mands mod, så pres nu ikke alt for hårdt på!

Det argument, der blev brugt for at lave møde kun for kvinder, var, ar deres mænd ikke ville have, at de var sammen med andre mænd til et møde. Her er så mit spørgsmål: Hvis det skulle vise sig at være en succes, vil det så være en vej, vi fremover skal betræde ? For så anerkender vi disse mænds tankegang og får deres ønsker implementeret. Det er vel ikke ok ?

Det er altid rart, når folk indrømmer en fejl og tør gøre opmærksom på det offentligt.

Måske skulle du så overveje, om andre af de tilfælde hvor du har kastet dig hovedkulds ind i den offentlige tilsvining af muslimer, også kunne have været en anelse uovervejede?

Der var f.eks. den gang, det ærgede dig, at dem der skød 16 årige muslimer ned med automatvåben på Nørrebro – og dermed forsvarede dine børn – samtidigt var involveret i almindelig kriminalitet.

Jeg troede ikke dagen skulle komme hvor jeg faktisk var enig med Pind:-) Der kunne Villy lære noget. Sikke et ynkeligt tilbage togt han er på!!

Søren Pind overhaler Jesper Langballe højre om

Kære Søren Pind
At kunne erkende en fejl er en god, men lidt sjælden, egenskab hos os mennesker.
Men Søren, det betyder jo ikke at du har ret :-) ….
Jeg synes du “smyger” uden om det principielle: At det offentlige inviterer til møde med det formål “at styrke forældrenetværket” (Holbergskolens hjemmeside). Der er bare ikke adgang for y-kromosomer.
Jeg kan godt forstå at nogle lærere og forældre kan føle sig presset til at tage alle midler i brug for at få kontakt til en “perifer” forældregruppe. Jeg kan til nød forstå at skolelederen efterkommer et sådan ønske. De leder efter løsning på et problem. Men jeg har svært ved forstå at lærernes formand, kommunens skoleborgmester og en kløgtig liberal politikker (det er dig) ikke kan se det alvorlige overordnede problem.
Jeg kan med samme argumentation sige: Hvis nogle muslimske kvinder ikke kører i bus fordi der er mænd til stede, så må vi have kønsopdelte busser. Derved får vi integreret nogle muslimske kvinder – er det vejen frem?
I bedste mening

I modsætning til de fleste bloggere og de venstresnoede har jeg den dybeste disrespekt for din ændrede holdning vedr. forældremødet på Holbergskolen.
Faktum er at på grund af muslimske mænd kan muslimske kvinder ikke deltage i forældremøder på danske skoler når mænd er til stede. Derfor pakker man det ind i møder specielt for mødre, pigeaftener (vi piger snakker så godt sammen når ingen mænd er tilstede) og andre hyggelige undtryk (bortset fra at det også koster skolen ekstra at holde disse ekstramøder men de svømmer jo som bekendt i penge). Jeg må indrømme det kan lyde uskyldigt men er det langt fra. Indtil nu har mænd og kvinder kunne mødes på lige fod. Nu fremhæver man pludseligt kvindernes forskellighed og må derfor holde ekstra møder. Nej, man bøjer sig for muslimske mænd. Man kan frygte at disse separate møder efterhånden vil blive praktiseret i alle folkeskoler og så har vi jo endnu engang (salamimetoden) taget særhensyn til muslimerne. Det undrer mig slet ikke at en borgerlig politikere er blevet “klogere”. Hvad værdipolitikken angår er Dansk Folkeparti de eneste man ved hvor man har.

@Søren Pind.
Spørgsmålet er om du ikke også var for hurtig på aftrækkeren i forhold til Lars Hedegård. Han sagde ikke at han kun tænkte på danske muslimer. Nu har vi lige set æresdrab i Tyrkiet af en pige på 15år. Hun blev levende begravet. Hvordan er det lige det går. Nå, herregud der var jo kun een. En svale gør jo ingen sommer. Efter det at dømme er der sommer hele året. For der er over hele verden episoder, som ligner hinanden.

Kære Søren Pind.
Du behøver kun indrømme, at du tog Berlingeren for pålydende angående fordideartiklen dag 1.Der stod, at mændene hjemme havde bestemt, at kvinderne ikke måtte gå til møder, hvor der var andre mænd–og at det omtalte møde var et, hvor mænd var “censureret bort” af samme grund .Konklusion:man kan heller ikke stole på sober fremstilling på den forside længere.
Iøvrigt er jeg på linie med Karen Jespersen lige på dette punkt nu, og det bør du angående den pågående islamisering af hele Europa vel også være ? venlig hilsen

Hvis der er noget der er dansk, er det vel at vi har decentraliseret demokratiet ud til den enkelte institution/skole.

Holbergskolen ved nok bedst hvordan de skal arrangere deres forældremøder, så de får mest muligt effekt.

Hvad der er u-dansk er, når folketingspolitikere, politiske kommentatorer, og andre der ikke har sat sig ind i tingene, forsøger at gøre sig kloge på, hvordan en enkelt skole skal holde et møde.

Jeg synes at vi næste gang skal vælge nogle mere kloge og besindige mennesker ind i Folketinget.

Og der er ingen der er kommet med en løsning på hvad man ellers kan gøre.

Bare fordi man råber højt og længe, så ændrer det ikke på noget som helst.

Jeg er meget ked af at både du og Søvndal trækker i land, fordi mørketanterne brokker sig. (Deriblandt Vestager med hendes meget populistiske udtalelse som klart overgår DF. I øvrigt har vi allerede et kontor som regulerer virkeligeheden – nemlig Folketinget)

Jeg synes mændende skal op af stolene. Hvad siger I til, at der er møder på skolen, hvor I er forment adgang? Og det med den begrundelse at nogle mørkemænd ikke tillader deres koner at deltage hvis der er mænd til stede. Med denne adskillelse går vi disse mænds ærinde – og det er knæfald. Vi accepterer deres kønsopdeling – som er i stid med dansk kultur.
Det kan måske være formålstjenligt i integrationssammenhæng at holde møder udelukkende for kvinder, men det skal ikke være i skoleregi.
I den danske folkeskole skal vi ikke holde seperate møder for mænd og kvinder. Slet ikke med den begrundelse at nogle udemokratiske mænd “forlanger” det.

Danske mænd er heller ikke for nemme.

Man kunne forestille sig en kvindelig bilmekaniker, i øvrigt den eneste på arbejdspladsen, der tog til julefrokost i firmaet. Den mandlige ægtefælle vil sidde oppe og vente til klokken 05, hvor hun skidefuld kommer væltende hjem med mascaraen på skrå og kjolen på halv.

Jeg prøver igen eftersom det åbenbart skal SKÆRES ud i pap; Det hele startede med en diskussion om at muslimske mænd skulle kunne afgøre om deres kvinder måtte deltage i et møde om mobning – et møde hvor der uhyggeligt nok ville deltage andre mænd! DET er emnet.
At man senere lavede det om til “kaffe-hygge-klub-møde” for mødre er da ravende ligegyldigt. En tørklædeklædt kvinde stod sgu da frem i TV og sagde at hun mente flere var blevet nødt til at blive hjemme, hvis der var mænd med!!! Det er svært for de kulturradikale, hallalhippierne, journalisterne – og desværre også Søren Pind at forstå – at DETTE er kernen og i Danmark er der nu ikke plads til mere knæfald for muslimerne der har fået lov til at være her, udsuger vores økonomi m.m. NU må det stoppe.
Vi ender langt hurtigere med en katastrofe, hvis vi fortsætter.
Se 200 æresdrab i Tyrkiet om året – aktuelt en 16-årig pige, der havde TALT med drenge!!
I Greve tilkalder en dreng sin far + familie og faren sparker en skolelærer ned………..
Det bliver værre og værre. Et nyt dansk parti må nu på banen. Et parti der får det her stoppet! Mindst 80% danskere er vel enige i at dette her kan ikke fortsætte?

Ja Martin Salo. Problemet KAN imidlertid kun opstå hvis konen overhovedet får lov til at tage afsted…..

Hvorfor er det iøvrigt danske mænd der ikke er for nemme i dit mærkelige eksempel? Det er vel kvinden der ikke er for nem. Medmindre du altså antyder at hun skulle være blevet voldført under julefrokosten.

Hvad er det egentlig du vil fortælle med eksemplet??

Bertel Haarder gør det helt rigtige – nemlig ikke at blande sig i skoleledernes dispositioner.
Fint, at det er op til skolelederne og deres skolebestyrelser at finde en løsning, der passer til netop deres skole. Der hviler et stort ansvar på fremtidens skoleleder mht. integration og det faglige løft i dagligdagen. Der er brug for dygtige borgere i det danske samfund og som T. Sørensen skriver…besindige mennesker i Folketinget. En god idé kunne være ( et forslag af DI ) at oprette et samlet videnministerium i stedet for den nuværende opdeling i et undervisningsministerium og et videnskabsministerium.

Kim Olsen:

Det jeg vil fortælle er, at danske kvinder ikke har det for nemt. De kan ikke uden videre gå til julefrokost, hvor der kun er mænd til stede, uden at den danske formørkede mandlige ægtefælle går i selvsving.

Men det er vist en tangent for svært for dig at forstå.

Martin Salo,

Du har ret. Jeg kan ikke forstå dit eksempel.

Jeg har aldrig hørt at danske kvinder ikke skulle kunne gå til julefrokost…. Jeg ved ikke hvilke kredse du kommer i, men jeg nikker ikke genkendende til eksemplet.

Dit indlæg er racistisk, dumt og generali-serende.

Martin Salo,

Dine indlæg er ligeså intelligente og gennemtænkte som Kristian Andersens.

Nu er jeg så klar til stemplet:)

Mange indvandrere beskyldes for manglende vilje til integration. Vilje og lyst til integration må altså være et af målene.
Derfor er det svært at forstå Erik Larsen og andres golde kritik af ét forsøg, blandt andre tiltag i øvrigt, på at løse problemet, når man INTET kan stille i stedet, der er både brugbart og lovligt.

Fandme flot Søren ! Må indrømme at udover at jeg Generelt er helt uenig i din politik, dine synspunkter og holdninger, så (for at bruge en kedelig kliché) tar’ jeg hatten af , med hensyn til din eftertanke, og de posetive betragtninger der er kommet deraf. HÅBER! at kunne opleve lignende ‘posetive eftertanker’ fra din side fremover .. hvem ved, måske du ligefrem overrasker?

Kim Olsen:

Klart. Bere fordi du ikke har hørt om et eller andet, så er det ensbetydende med, at det du aldrig har hørt om, er ikke eksisterende.

Den med intelligensen styrer du selv.

Martin Salo,

Når man tager et eller ganske få eksempler man mener man har kendskab til, og projicerer dem over på en hel befolkningsgruppe og kalder dem formørkede og kvindeundertrykkende er man:

Racist… såmænd

Salo,

Eller mindre begavet. Your choice:)

Åh ja, det er forstemmende at være vidne til diverse politiske ordførere udtale sig FØR vedkommende har undersøgt emnets relle indhold, jeg mener simpelthen det er vedkommendes pligt. Det hele viser jo om man er opgaven voksen eller ej. Om man er blevet klogere, det skulle man helst være blevet FØR.
Jeg har noget helt andet evt. læsning til den gode Søren Pind. Det drejer sig om burkaer, har SP læst artiklen “Burkaen er ikke og har aldrig været en muslimsk klædedragt” af Lean Waage Beck, artiklen står i Kristeligt Dagblad og kan læses på nettet bl. a. Burkaen stammer oprindelig fra Bukhara og dragten havde ingen sammenhæng med nogen af religionerne, heller ikke islam. Engelske soldater førte den til Europa.
Ja når man har læst artiklen finder man ud af at de SÅKALDTE kloge åbenbart ikke aner noget om burkaens historie men bare pladrer løs
Gætterier er godt, viden er bedre

Kim Olsen:

“Når man tager et eller ganske få eksempler man mener man har kendskab til, og projicerer dem over på en hel befolkningsgruppe og kalder dem formørkede og kvindeundertrykkende er man:

Racist… såmænd”

Taler du om DF-segmentet, der snakker om muslimer fra morgen til aften?

Lars Mortensen har du svært ved at læse? Så synes jeg du skal holde op med at “forsøge” at kommentere noget her? Kan du ikke se – eller vil du ikke forstå – hvad det er vi danskere ikke skal have ind i vort samfund, men som vi allerede HAR fået i hovedet p.g.a. typer som dig og de andre “frelste” jeg nævner. Typer der tror eller ønsker at lille Dk kan påtage sig alle verdensproblemer!
En type som M. Salo taler jo for sig selv, – han snakker Gud hjælpe mig om danske kvinders julefrokoster, he, he!
Mon I to kunne prøve at svare på om vi fremover skal haved kvindelige læger og KUN kvindelige læger ved operation/behandling af muslimske kvinder??????????? Answer , please!
Orv, hva, den var svær!!!!

@ Kári

Dit islandske indslag betyder – efter min ordbog – noget i retning af Nietzsches: Det, der ikke slår os ihjel, styrker os.

Flot sagt, men irrelevant i sammenhængen.

Søren Strikkepind er ikke ‘bådet/batnad’, han er faldet til patten som en anden Villy Snorketræ, der heller ikke ville være mand.

Noget andet er så, hvem i hede hule Helvede ville kunne se noget som helst attraktivt ved en gennemsnitlig muslimsk multi-mor? Hvis nogen gruppe på denne jord overhovedet kunne føle sig i sikkerhed for seksuelle anslag, må det være disse matroner i landet med nogle af verdens smukkeste kvinder.

Forbudet er med andre ord irrationelt og på ingen måde sammenligneligt med risikoen forbundet med at ’tillade’ sin danske kone at tage til julefrokost med den lokale brandstations personale.

Nej, Søren Pind, du gjorde dig ikke skyldig i en misforståelse – i første omgang.

Begrundelsen for dette kønsopdelte krumspring var den klassiske fra multi-kulti-skvadderhovedernes indtogsmarch på knæ:
Hvis bare Danmark tager form efter middelalder-udørken mellemøsten så bliver integrationen som en leg.

Det er hvad denne sag handler om – og frihedselskende politikere bør både tage utvetydigt afstand fra såvel multi-kulti-lobbyens små som store knæfald for reaktionær muslimsk fundamentalisme som fra reaktionære muslimske fundamentalisters manglende respekt for vores vestlige værdier.

Der er ikke noget, der giver en reaktionær muslimsk fundamentalist mere blod på tanden end fodformet dansk eftergivenhed.

Hvad fanden mon en Svensk muslim, som Martin Salo gör på en Dansk blog?

Erik Larsen. Jeg konstaterer stille, at du igen ikke bød ind med noget konstruktivt. Kan du ikke, vil du ikke?

DE MUSLIMSKE MÆND HAR FAT I NOGET.

Nu er det sådan, at jeg har en meget smuk hustru. Og jeg har i mange år været temmelig træt af, at de andre fædre til forældremøderne har siddet og savlet over hende i stedet for at koncentrere sig om deres poders ve og vel i skolen.

Så jeg mener faktisk, at de muslimske mænd har fat i noget rigtigt.

I øvrigt forlanger jeg også af min kone, at hun til dagligt bærer et tykt tørklæde og store solbriller, når hun bevæger sig ud for at købe ind til aftensmaden, som i parantes bemærket skal stå parat kl. 18 nul dut, når jeg kommer hjem fra arbejde.

Så alle andre etnikse danske fædre og mænd burde være glade for udviklingen: jeg ser en god tendens til, at vi er på vej tilbage til de gode gamle dage, hvor en mand var en mand, og en kvinde…..ku’ li’ det.

*~@>:>{#}}

Jeg har stadigvæk ikke forstået det. Når fædre til muslimske sønner er rollemodeller for deres drenge, hvorfori alverden inviteres de så ikke med til et møde om selvsamme sønners adfærd på Holbergskolen ?

Nogen klarhjernede bud på det ?

@Ivan B. På skolens hj.side kan du se, at det er et møde, mødrene selv har sat i søen som et ud af flere. Der har også været almindelige forældremøder, hvor “rollemodellerne” skam var med.

Kære Søren Pind

Heller ikke jeg er altid enig med dig (det sker dog også, at jeg:-)), men en stor cadeau til dig, fordi du, som en af de eneste politikere, tør erkende, at du måske var lidt for hurtig på aftrækkeren i går. Sagen blev imidlertid også fejlagtig fremstillet i pressen, så det var let at drage de forkerte konklusioner.

Lars Mortensen: “Erik Larsen du bød ikke ind med noget konstruktivt”? Øh, har DU endnu svaret på bare een ting af det jeg har skrevet? Nej, fortæl mig dog om din mening om muslimske kvinder på operationsbordet!!!!!
Det her kaffemøde er ikke aktuelt – den første udmelding var jo forkert – men lille Lars, det ændrer jo ikke på at muslim-kvinden i TV selv sagde at nogle ikke var kommet hvis der havde været mænd tilstede! Skal du have det 1000 gange ind i dit hovede at det er der problemet er????? Kors, du må være…………..

Møderne på Holbergskolen er et element i integrationsministeriets indsats for flere etniske kvinders aktive deltagelse i samfundslivet og etablering af netværk mellem familier med etnisk minoritetsbaggrund og familier med etnisk dansk baggrund.
Initiativet har derfor fået støtte fra integrationsministeriets andel af Satspuljen. Initiativet på Holbergskolen lever 100% op til målet for anvendelse af midlerne.
Samtlige partier på nær Enhedslisten har stemt for Satspuljeforliget og dermed formålet med midlerne. Holbergskolen har altså gennem deres initiativ udmøntet en politisk beslutning, som stort set alle i folketinget bakkede op. Og hvad var takken? Ja det var som bekendt, at mange af de samme politikere kastede sig over skolen og ikke mindst skolelederen godt flankeret af flere lederskribenter og diverse bloggere. ”Skoleeksperter” som Niels Egelund og Stefan Hermann meldte sig også i koret. Stefan Hermann mente, at det er ” et udtryk for direkte afmagt” og Niels Egelund var citeret for, at ”det er et tegn på, at der er noget helt galt”. Alt sammen fordi en skole har igangsat et projekt, som politikerne selv har bedt om.
Jeg bliver nødt til at advare politikerne, bloggerne, eksperterne og de forargede lederskribenter om, at mere af samme slags er i vente. Det politisk bredt funderede Satsforlig indeholder nemlig projekter med ansøgningsfrister henholdsvis 1. september 2010 og 2011 med følgende overskrift: Netværk mellem mødre på tværs af etnisk baggrund.
Indholdet er beskrevet på følgende måde: ”Sundhedsplejersker, pædagoger, lærere eller andre fagpersoner skal skabe netværk mellem mødre på tværs af etnisk baggrund. Netværkenes primære formål er at hjælpe mødrene, så de bedre kan støtte hinanden og deres børns udvikling. Gennem netværkene kan mødrene få information og rådgivning om kommunens dagpasnings- og sprogstimuleringstilbud. Desuden kan mødrene tale om børneopdragelse, skolegang, børnenes sociale netværk og familiens sundhed.”
Præcis det som Holbergskolen har gjort!

En del begrunder deres forargelse og grove angreb på skolen med, at det af Morten Henriksens artikel i Berlingske Tidende fremgik, at mødet var kommet i stand, fordi ”der er indvandrerkvinder, hvis mænd ikke mener, at kvinderne må deltage, hvis der er andre mænd til stede”. Nu blev jeg selv ringet op af Morten Henriksen for en kommentar. Jeg blev noget forundret over journalistens meget stærke fokus på denne detalje, og valgte derfor senere på dagen at kontakte skolelederen for at få hans beskrivelse af projektet. Her fik jeg en langt mere nuanceret beskrivelse. En beskrivelse der i øvrigt var helt i overensstemmelse med satspuljeprojektets formål.
Dagen efter, da Berlingske med den stort opsatte forsideartikel kom på gaden, gav skolelederen samme sobre redegørelse i P1 morgen og senere i et langt indslag på TV2 News, men det standsede ikke flodbølgen af forargelse. Hen under aften fik jeg at vide, at jeg fortsat var den eneste af de mange, der havde givet deres uforbeholdne mening til kende, der havde gjort sig den ulejlighed at kontakte skolen. Jeg har respekt for journalisternes ret til at vinkle en historie. Jeg synes nok, at denne blev vinklet for skarpt, men det betyder bare, at vi, der giver vores mening til kende, har skærpet forpligtigelse til selv at sætte os ind i sagen, inden vi udtaler os fordømmende overfor andre. Det håber jeg, er en del af læren af dette groteske forløb.
Tak til Holbergskolen, fordi I ikke lod jer løbe over ende, og tak, fordi I tog et ansvar for at udmønte et projekt, som partierne fra SF til Dansk Folkeparti har bakket op om.
Og tak til Søren Pind, fordi du øjensynligt allerede har taget ved lære af denne groteske sag.

Sören Pind.

Du benävner din blok: Livet, Friheden, og Eftertanke!

Når man nu sidder og tänker efter, burde der så ikke väre en paragraf i straffeloven om, at hvis man som politiker, skade sit land, (underforstået bevist)?

Jeg tänker her på den muslimske indvandring, til Danmark, gennem de sidste 30 til 35 år!

Der findes nogle politikere der ville kunne påregne sig mange års fängsel, for, at bevidst at have skadet, landet med muslimsk indvandring, hvor nu den ökonomiske regning er på over 30 milliarder kr./år ifölge Rockwoll fonden.

Mener du ikke det er relevant, at begynde, at lede efter syndebukke?

Jeg mener det, for trussel om fängselsstraf, er nok det eneste middel til, at stoppe landsskadelig virksomhed, fra en stor part af vore politikere!

Dette var, hvad jeg fik ud af eftertänksomhed!

Søren Pind

Du spørger:

“Kan nogen få sig selv til at påstå, at det at holde møder med mødre er i strid med dansk kultur?”

Ja, så sandelig da! Børn har lige ret til at være repræsenterede til forældrearrangementer, hvorved skolen ingen ret til at nægte nogen som helst værge af nogen art adgang til disse ting.

Det er diskrimination og forskelsbehandling at udelukke mennesker på grund af køn og meget krænkende og uværdigt overfor forældrene såvel som børnene.

Tænk på det moderløse barn som skal høre om et møde de andres mødre har været til. Hvor sjovt tror du det er for et barn at opleve det?

Hvorfor skal der i en forældregruppe holdes møder, som kun nogle af forældrene har lov til at komme til? Vil det ikke kunne medføre klikedannelse? Og at holde udenfor = at mobbe.

Hvilken slags rollemodeller er sådanne voksne for børn?

Du skriver også:

“Er der tale om henholdsvis et fædre- eller mødremøde, ville jeg tage det til efterretning.”

Hvordan kan du godkende, at offentligt ansatte skolelærere på denne måde forskelsbehandler børnenes forældre på baggrund af om de har en tissemand eller ikke? Burde det ikke være underordnet, hvilken slags kønsdele en person har, når man går til et møde vedrørende sit barn på barnets skole.

Hvordan synes du man skal forklare denne form for idioti overfor sit barn? Du kan jo se, hvor vrede mange mennesker bliver over forskelsbehandling og diskrimination. Tror du at det gavner skole hjem samarbejdet?

Synes du at barnet er i centrum, når man går op i om forældrene er af det ene eller andet køn og laver en masse fnidder i den anledning?

Jeg mener at perspektivet forskydes fra børnene og skolens opgave mht. at undervise og over på nogle værdibaserede betragtninger vedr. integration, som kommer til at overskygge hensynet til børnenes ve og vel.

Jeg synes at I politikere bør skære igennem og sige, at ligestillingsloven er til for at blive overholdt.

Ingen tvivl om at initiativer til bedre integration kan være udmærkede. Børn skal bare ikke gøres til gidsler i dette spil, som kan true det følsomme skole-hjem samarbejde og dermed børnenes velfærd.

Børn skal ikke have deres skolegang ødelagt pga. konflikter imellem de voksne. Derfor skal skolen optræde neutralt og ræsonabelt og koncentrere sig om sin opgave fremfor at lege lokalt integrationsministerium.

Staten har i følge konventionerne pligt til at respektere familien og børns forældre. Familien er en enhed og skal have lov til at møde skolen som en enhed, dvs. mor og far skal have ret til at møde skolen sammen.

Anders Bondo Christensen

Problemet er hvis man har formidlet kontakten til de pågældende kvinder ad skolens sædvanlige kanaler. Man kunne alternativt have annonceret i dagspressen eller skrevet breve til de enkelte.

Man kunne også gøre møderne uafhængige af konkrete skoler, så de var for folk fra hele kommunenen og man kunne lade dem foregå i stil med aftenskoler.

Men at udskille en gruppe forældre på en skole og give dem særlige privilegier virker ikke godt for sammenholdet på en skole.

Men hvad folk ikke ved, har folk ikke ondt af. Havde man kontaktet kvinderne mere diskret og holdt mødet mere diskret, havde det haft en mere privat karakter.

Men helt generelt er projekter som kun retter sig mod det ene køn diskriminerende og problematiske.

Der findes også projekter som begunstiger ældre mænd ud fra påstande om, at de skulle være særligt udsatte i forhold til ældre kvinder. Der diskriminerer man kvinder og det er heller ikke rart.

Du har ret i at folketingspolitikerne selv fører denne politik og har ansvaret. Jeg håber så, at de vil indse, at diskrimination ikke er særlig rart og at man kan gå andre veje.

Ang. de indvandrerkvinder, som lærerne ønsker mere kontakt med, så kunne man jo bare ringe og skrive til dem eller maile. Det er der mange lærere der gør og denne direkte kontakt fungerer vældig godt.

Disse mange lærere fortjener nok så meget sådan en buket, som du gav til den lærer, som fik ideen til arrangementet på Holbergskolen.
I hvert fald er der mange af jer lærere, som gør et rigtig godt arbejde og det skal I have ros for!
:-)

Til Nanna G
Jeg gav blomster til hele skolen. Skolelederen valgte så at give den videre. Det har jeg helt fint med. Der er ikke meget ved at have en blomsterbuket stående på lærerværelset i weekenden!
Det er ikke så nemt som ny forældre at skulle møde op til et forældremøde, hvor de andre kender hinanden på forhånd – slet ikke, hvis man har svært ved sproget og ikke er dus med kulturen. Gennem arrangementet på Holbergskolen skabes der kontakt mødrene imellem. Det giver mulighed for, at der er en man kan følges med næste gang. Det er faktisk en god idé – det er jeg helt enige med alle de mange politikere i. Det er så bare ærgeligt, at det ikke var politikerne, der mødte om med blomsterne men i stedet valgte at hænge skolen ud i pressen.
Tak for din ros til lærerne!

Du var et særdeles ubehageligt syn i TV mr. Bondo. Du passer godt til dit åbenlyse idol M. VEstager, der heller ikke har et almindeligt demokratisk dansk væsen eller sind. I vil med al magt tilsyneladende ødelægge alt for vores børn og børnebørn og det rager jer en fjer hvordan I vil blive ført ind i historiebøgerne om mange år.
(Eller måske regner I ikke med at der til den tid findes dansk historie overhovedet?) Er det det I vil opnå?

[...] forskellighed er ingenlunde i strid med dansk kultur”, skriver Søren Pind på sin blog Eftertanke. Det har Søren Pind selvfølgelig fuldstændig ret i. Ligeledes spørger Søren Pind [...]

Stor ros til Søren Pind for at indrømme en fejlagtig opfattelse af en sag, det er der ikke mange folketingsmedlemmer(man hører jo Mads & Monopolet) der gør. Det er ellers yderst sjældent du får ros herfra :-)

Hvor er den aktive indsats for at få ændret på den kultur, der er reelt er problemet i denne sag? Vi kan da ikke i længden leve med, at der her i Danmark er stigende indflydelse fra en kultur, der reelt set forhindrer halvdelen af forældrene (kvinderne) i at være aktive ved forældremøder mv. medmindre de er kønsopdelte.

Carl-Erik Pedersen:

Man bliver ikke til en svensk muslim fordi man påpeger at danske kvinder ikke har det for let.

Igen: Forestil dig en kvindelig bilmekaniker der tager til julefrokost, og kommer skidefuld hjem med mascaraen på skrå, og kjolen på halv.

Hvornår får du skaffet dig et dansk tastatur? Fonemerne ä og ö hører ikke hjemme i det danske sprog. Det forvirrer mig.

Martin Salo,

Dit eksempel bliver ikke mere relevant fordi du gentager det.

Carl-Erik, se debatten længere oppe. Martin Salo ved ikke hverken ud eller ind, og derfor generaliserer han og skriver at danske mænd er formørkede og kvindeundertrykkende.

Det er et typisk eksempel på at man overfører sine egne (Martin Salo’s) værdier til andre når man er presset.

At han mener at danske mænd skulle forbyde deres hustruer at gå til julefrokost viser hvor lidt viden han har tilegnet sig om det danske samfund på trods af flere års ophold i landet.

Han er skole-eksemplet på at integrationen har slået fejl – i nogle tilfælde fordi dem der skulle integrere sig ikke har viljen eller evnerne.

“Hvad fanden mon en Svensk muslim, som Martin Salo gör på en Dansk blog?”

Hvad fanden mon en mand der praler af at have en fortid som lejemorder for en fremmed magt gör på en Dansk blog?

J. Nielsen.

At ignoranter som dig, i det hele taget pröver at udtrykke sig på en offentlig blok, er dybt beklageligt, og vidner kun om lavt intelligens niveau. Desvärre! (Du skulle vel ikke väre muslim?), der lige som andre muslimer hylder bedrageriet over for vesländinge?

Grunden til, at jeg har talt om min tid i Legionen, er for at dokumentere, at jeg kender “Islam”, og ved hvad jeg taler om, når jeg påtaler dårlig muslimsk opförsel i Danmark!

Yderligere er jeg gerne fri for injuriede udtalelser fra latterlige personer af din uheldige format! Hils dine muslimske fränder det samme!

Jeg forstår på J. Nielsen., at er man soldat i en vestlig här, der kämper mod Islam”, så er man morder; men er man muslim, som der placerer ud bomber, til drab af uskyldige, så er man hellig kriger!

Denne konklussion, er hvad vi på godt Dansk kalder: “Roterende fis i kasketten”!

Så det bliver herligt når vi slipper af med dig, og dine islamske brödre!

Anders Bondo Christensen

“Det er ikke så nemt som ny forældre at skulle møde op til et forældremøde, hvor de andre kender hinanden på forhånd – slet ikke, hvis man har svært ved sproget og ikke er dus med kulturen.”

Det er vi helt enige om. Men primært må det være klasselærerens opgave at sørge for de bedste rammer for at alle føler sig velkomne og tilpas til skolens arrangementer og har lyst til at komme lige fra BH-klasse og 1. klasse.

Urban skrev i fredags om Blågårds Skole, som holder “mor-møder” hver anden måned og har gjort det i de sidste fem år.

“Vi forebygger bandekriminalitet her” var overskriften. Og det er sikkert rigtigt. Disse kvinder kan nok ved bare at tale sammen udrette nok så meget som de meget omtalte “fædregrupper”, som går rundt i gaderne og medvirker til at de unge ikke laver ballade.

Sidst i artiklen fik vi at vide, at mænd skam også er velkomne til mor-møderne på Blågård Skole. Men så er alt jo i orden!
:-)
Man kan godt holde møder, der mest er tiltænkt det ene køn, når bare man i indbydelsen anfører, at BEGGE køn er velkomne. Men man må aldrig forbyde det ene køn adgang. Det er diskrimination.

Kommer til at tænke på gode, gamle Groucho Marx : “Those are my principles, and if you don’t like them…weel, then I have others.”

Danmark er for danskere og folk, der føler sig som danskere og agerer som danskere. Alle andre er udlændinge i udlandet (og fred være med dem) eller på midlertidigt ophold inden for rigets grænser.

Danske mænd er forlængst frataget retten til at tugte og revse deres koner – eller børn for den sags skyld. Af gode grunde, skulle man mene.

Femtekolonne dhimmier, forklædt som danskere, bøjer sig for konsekvenserne af den revse- og tugteret, som visse herboende udlændinge forbeholder sig – og det sker ‘for børnenes skyld’.

Børn er vor tids helligdomme – intet over og intet ved siden af børnene. Ingen principper eller værdier kan overstråle hensynet til de små pus.

Nutidens børn vil engang i stilhed forhåne vor tids voksne og hviskende bande os langt ned i Helvede for vores slatne eftergivenhed. Men til den tid ville de sandsynligvis dele skæbne med Irans dinglende demonstranter, hvis de åbnede munden. Så det gør de jo nok ikke.

Så alt er jo godt, ik?

Enig Hans Thomsen og idag i JP er der endda en iraner der er flygtet hertil der enig og siger at Danmark langsomt bevæger sig hen mod det han netop er flygtet fra: Islam, der langsomt sætter sig på alt!!!!!
Gud ved hvad hallalhippierne og de radikale, sosserne og kulturpaverne siger til det???
Han råber vagt i gevær, mens vore mange ligeglade (nærmest landsforræddere) lukker øjnene!

At blive klogere kan vel ikke være en svaghed?
Hermed en opfordring til dig Søren om at overveje din påstand om, at den kriminelle gangsterbande HA’s “Sjakalmanifest” er djævelsk godt skrevet.
Det er dette syge kampskrift fra en samfundsparallel forbryderorganisation nemlig ikke. Sjakalmanifestet er et reklamebureau forfattet manipulationsværk, konstrueret til at opildne til had. Læs det igen. Måske du, nu hvor du er begyndt at skifte mening, kan indse at du tog fejl her.

@ Pind, undskyld at jeg tillader mig at forurene din blog, men mit indlæg frigives ikke på chefredaktørens blog, og jeg skal lige have det ud af systemet inden Super Bowl. Angående winther sagen har aftenen vist flg. mærkværdige hændelser; kl. 20.00 nævner radioavisen, at DR ville have et indslag i 21-nyhederne omkring, at Winther ikke optrådte på Guldbrandsen’s lydoptagelse. 21-nyhederne indleder da også med denne “teaser” og fortæller, at indslaget vil komme senere i udsendelsen. Men indslaget udebliver og med et trylleslag forsvinder ALT omkring sagen fra alle DR’s elektroniske medier. Endnu et bizart indslag i en bizar sag.

Enzo underlighederne stopper ikke der. i morges havde Berlingske dette indlæg på hjemmesiden:

Knæfald for de reaktionære
Af: Carina Christensen – Kulturminister (K)
06/02/2010 22:30 | Kommentarer
I sagen om lækage af hemmelig information om Jægerkorpsets udsendelse til Afghanistan i 2007 bliver det hævdet, at der var hundreder, som kendte til sagen og kan have lækket informationen til journalisten.

Alle, der ved blot en smule om Forsvarets omgang med klassificerede oplysninger, må stille sig helt uforstående over for en sådan påstand.

Alt militært og civilt personel ansat i Forsvaret er blevet minutiøst sikkerhedskontrolleret af Forsvarets Efterretningstjeneste, godkendt og instrueret til en sikkerhedsklassificering inden for graderne Yderst Hemmeligt, Hemmeligt og Fortroligt. Det er en grundlæggende del af Forsvarets virksomhedskultur, at omgang med klassificerede oplysninger tages yderst alvorligt, da det drejer sig om både statens og personers sikkerhed og alle ved, at der bliver handlet hurtigt og konsekvent, hvis tavshedspligt og fysisk omgang med følsomme sager kompromitteres. Det er derfor nærmest utænkeligt, at nogen person med sikkerhedsgodkendelse til behandling og kendskab om hemmelige eller fortrolige oplysninger skulle have lækket disse til en journalist, hvilket også forklarer den daværende forsvarschefs, general Helsøs, vrede, da han erfarer, at udsendelsen af Jægerkorpset til Afghanistan er kommet til pressens kundskab.

I Forsvaret ville en sådan sag med det samme være anmeldt og rullet op ved en auditørundersøgelse uden hensyn til persons anseelse. Men i denne sag »bankes generalen på plads« af Forsvarsministeriet og den henlægges til almindelig glemsel!

Nu, hvor den så alligevel er faldet pladask ud af ministeriets skeletskab og giver næring til den almindelige mistro og skepsis på et tidspunkt, hvor Danmark er i regulær konventionel krig i et andet land, skylder forsvarsministeren alle, at han hurtigst muligt får sandheden frem. Dette er en principiel sag, hvor følsomme klassificerede militært operative oplysninger er oplyst til uvedkommende, og kan det ske dengang uden konsekvenser, så kan det også ske i dag eller i morgen! Til fare eller død for kæmpende danske soldater i Afghanistan eller andre steder i verden.

Antallet af ikke-sikkerhedsgodkendte personer i forsvarsministerens nærhed er sikkert ikke større, end at de kan tælles på én hånd, så det skulle være til at overskue at afhøre dem under vidneansvar.

Rigets sikkerhed bør i hvert fald ikke være afhængig af udfaldet af et privat anlagt injurie-søgsmål mellem en spindoktor og en journalist, men den skadelige muldvarp skal fanges af staten i statens egen saks og uskadeliggøres.

- men pludselig var det også væk. Hvad mon der foregår?

Thomas Jensen,

Indlægget var fra lørdag og skrevet af en pensioneret kommandør, som jeg har glemt navnet på. Så har webnørderne åbenbart klumret i det og fået sat Carina Christensen ind i stedet, formodentlig fordi hun havde skrevet søndagens opinion, men man bragte altså lørdagens tekst. Sjusk, næppe konspiration.

Tak for det, jeg synes heller ikke, stilen svarer til personen, om man så må sige.

I kan finde indlægget her:
http://www.berlingske.dk/kommentarer/saa-mange-muldvarpe-er-der-heller-ikke

Jeg undrer mig over, at VKO overhovedet forsøger denne strategi – det er som at banke hovedet mod muren, og i den vinder muren altid.
Hvor bliver sagsanlægget fra Søren Pinds ven af?
Hvor er undskyldningen fra udenrigsministeren til nævnet?

Søren Pind, det er da fuldstændigt ligegyldigt hvad du kalder det.. Det er baggrunden for mødet der er problemet. Tror du virkeligt at det hjælper nogen at vi giver det muslimske mænd et indtryk af at vi har forståelse for deres krav om at kvinder ikke må deltage i møder med andre mænd? For det er jo det vi signalerer ved at holde dette såkaldte “mormøde” Skolelederen har jo selv givet begrundelsen for at afholde det. Dette blogindlæg klæder dig bestemt ikke.

Pind

Skoler har ikke nogen “ordinær møderække” for forældre. På mine børns skole er der et årligt “orienterende forældremøde” – underforstået: vi forældre er brugere, og har som sådan ikke anden indflydelse end gennem skolebestyrelsen. Så alle møder med forældre har nogenlunde samme formål, nemlig at være en del af skole-hjem samarbejdet.

Her bør forældrene naturligvis have de samme muligheder for at deltage i dette samarbejde uanset køn.

Børnene og deres forældre må og skal behandles lige jvf. ligestillingsloven:

“§ 2. Enhver arbejdsgiver, myndighed eller organisation skal behandle kvinder og mænd lige inden for offentlig forvaltning og erhvervsmæssig og almen virksomhed. Personer, hvis rettigheder efter 1. pkt. krænkes, kan tilkendes en godtgørelse. ”

Lov om ligestilling af kvinder og mænd

De skoler, som udelukker enten kvinder eller mænd fra møder for forældre, forbryder sig imod loven og kan indklages for dette om fornødent.

Kavalleriets gule bånd. Akkurat det citat har jeg også slæbt rundt på i mange år, her er et andet du måske kan genkende:

Jessep: You want answers?
Kaffee: I think I’m entitled to them.
Jessep: You want answers?
Kaffee: I want the truth!
Jessep: You can’t handle the truth! Son, we live in a world that has walls. And those walls have to be guarded by men with guns. Who’s gonna do it? You? You, Lt. Weinberg? I have a greater responsibility than you can possibly fathom. You weep for Santiago and you curse the Marines. You have that luxury. You have the luxury of not knowing what I know: that Santiago’s death, while tragic, probably saved lives. And my existence, while grotesque and incomprehensible to you, saves lives…You don’t want the truth. Because deep down, in places you don’t talk about at parties, you want me on that wall. You need me on that wall.
We use words like honor, code, loyalty…we use these words as the backbone to a life spent defending something. You use ‘em as a punchline. I have neither the time nor the inclination to explain myself to a man who rises and sleeps under the blanket of the very freedom I provide, then questions the manner in which I provide it! I’d rather you just said thank you and went on your way. Otherwise, I suggest you pick up a weapon and stand a post. Either way, I don’t give a damn what you think you’re entitled to!
Kaffee: Did you order the code red?
Jessep: (quietly) I did the job you sent me to do.
Kaffee: Did you order the code red?
Jessep: You’re goddamn right I did!!

KAN I politikere dog ikke snart vågne op???
TV-avis lige nu: 2 Pakistanske kioskejere fanget efter heroinhandel/indførsel af enorm størrelse. Flere andre forbrydelser har de også på samvittigheden. Er det tusinde gang vi hører det her? Ja. Vi vil altså ikke se det her i Danmark. Få dem uuuuuuuddd! (Vore “egne” kriminelle skal vi nok tage os af – det er jo minoriteter) – i forhold til indvandrer-forbryderne.

@Martin Laursen – hov hov det er jo enkelttilfælde som de siger på venstrefløjen, så det kan vi ikke diskutere… Men jeg undre mig godt nok også over hvor mange “enkelttilfælde” der skal til før vi ikke kan kalde det “enkelttilfælde” mere.. Jeg synes efterhånden der tegner sig et mønster.. og det synes kriminalstatistikken også.

Ja det er sandelig nogle guldkorn, vor politikere, i samarbejde med E.U.’s politikere, har tvunget den Danske befolkning at tage imod!

Nu, da der köres så mange undersögelser, for at placere et ansvar om ditten, og datten, i Dansk politik, hvor ingen sag syntes, at väre for lille, var det så ikke mulig, at få en undersögelse, om hvilke politikere der bärer ansvaret for de muslimske problem Danmark har idag?

Jeg er overbevist om, at nogle politikere kan politianmeldes for “landsskadelig virksomhed”!

Og det skulle virkelig gläde mig, hvis vi kunne få nogle af vores politiske landsforräddere i fängsel!

M.v.h.

[...] 5) Holy schmoly og hatten af : Søren Pind indrømmer fejltagelse. [...]

Skriv en kommentar

Kun fornavn og efternavn bliver vist i forbindelse med kommentaren. Dog skal alle felter med * (stjerne) udfyldes

Læs vilkår for kommentarer og debat på Berlingske Tidendes websites