Fædrefri forældremøde og kællingesnak
159 kommentarer“Kun en enkelt enlig far har protesteret mod forældremødet”, lød det lakonisk i radioavisen her til morgen.
Bortset fra det forstemmende signal i den stille gryende “mandedebat”, så tænkte jeg mit. Jeg mindedes – endnu engang – valgkampen i 2005. Det var den valgkamp, hvor Socialdemokraterne og SF ikke mente integrationsudfordringen var den største for København – det var noget med 5000 boliger til 5000 kr. over 5 år (hvis nogen husker det…). Det var før bandekrigen. Det var før der var bred anerkendelse af den voldsomme vold børn udsættes for. Det var før – ja før skoler og institutioner ville være ved, at de holdt op med at synge salmer, servere svinekød, og nu altså holde forældremøder, uden fædre – kun for kvinder…
Man forstod på tonen i radioavisen, at den enlige – sølle (usagt) – far ikke regnedes. Men hvad værre er: De ledende – kvindelige – “ansvarlige” på området er flintrende ligeglade med, hvad dette signal betyder. Det gælder hende der udtalte sig på skolens vegne i radioen. Det gælder borgmesteren.
Sagen er enkel: Dette vil kun intensivere og tage til, hvis oppositionen får magten efter næste folketingsvalg. Hvad Søvndal siger nu, kan man ikke regne. Det reelle billede tegnes af partifællerne og samarbejdspartnerne i København. Det har altid været sådan, at man ikke forstod, hvad dette at trænge dansk kultur tilbage betyder for den såkaldte integration. De pågældende går ikke ind for integration – de går ind for segregation. Blandt andet segregation af danske mænd. Og enlige fædre.
Det er ren diskrimination – mon ikke i strid med ligestillingslovgivningen? Så vidt er det kommet. Man får lyst til at kalde det kællingesnak. Hvis ikke det i virkeligheden var langt værre og mere forstemmende. Det er ikke bare det. Det er den totale opgivelse af Danmark. Det er den totale opgivelse af, hvordan vi gør i dette land. Det er den totale opgivelse af ethvert princip, vi har taget århundreder om at stå sammen om.
Og det er dem, som bestemmer, der gør det. Så det bliver kun værre herfra. Tørt kan man tilføje, at et flertal blandt københavnerne selv har valgt dem – så det må jo være de politikkere, der ønskes. Dem der sidder og ansætter deres egne. Dem, der udelukker en enlig far fra et forældremøde om sit barns fremtid. Jeg siger velbekomme. Her er mit eget synspunkt på, hvordan man bør håndtere den slags.
159 kommentarer RSS feed
Er det ikke kun et enkelt møde det drejer sig om? Klap lige hesten..
@Simon: Nu går jeg ikke og klapper heste til daglig. Det er lidt længere ude på landet. Og det der med, det baaaaare er en enkelt ting eller gang – den sang har jeg hørt i årevis i Københavns Kommune. Og det er áltid løgn.
Ligestillingsloven er hullet som en si, idet den tillader diskrimination, i ligestillingens navn!
Fx kan man med dårligt dokumenterede påstande rask væk udelukke det ene køn fra det ene og det andet og fordele samfundets goder ulige!
Denne lov er faktisk sommetider årsagen til, at vi IKKE er lige for loven!
Det er ikke første gang, nogen udelukkes fra forældremøde pga. køn. På en skole i Jylland mente lærerne, at de næsten kun så kvinderne til forældremøder o.lign., hvorfor de holdt et specielt forældremøde, hvor kvinderne ikke havde adgang!
Bare rolig – det bliver værre endnu! Skridt for skridt bevæger vi os længere ad glidebanen, for: Herregud. Et enkelt møde! Hvor er de moderate muslimer? Dem, der lever som os. Nej, de findes stort set ikke.
Jeg kan fuldt ud tilslutte mig Søren Pind, og det er fuldstændig tåbeligt at bøje sig for muslimernes krav.
“Det er den totale opgivelse af Danmark…” Jeg vil nu også som Simon opfordre til at klappe hesten. Slap nu af med den retorik og lad skolen gøre, hvad de finder bedst i deres kamp mod mobning. Skolen erkender selv, at det er et usædvanlig skridt, men de gør det af hensyn til børnene. Men de børn kan – i hvert fald, hvis man spørger Villy, Pia og åbenbart også Søren Pind – sådan set rende og hoppe, så længe “kampen for Danmark og principperne” kan fortsætte. Come on. Hvad med at vise tillid til de skoleledere man selv har ansat og lad være med at hoppe på hver eneste enkeltsag, hvor der er et tørklæde eller frikadeller involveret. Der er vigtigere problemer i Danmark og i København end et mandeløst forældremøde.
Det er skolebestyrelsen der bestemmer hvem de vil invitere til forældremøder og det er bestemt IKKE Søren Pind eller andre politiker der skal gøre sig bemærket.
Tillad mig at citere fra folkeskolens formålsparagraf, stk. 3:
Stk. 3. Folkeskolen skal forberede eleverne til deltagelse, medansvar, rettigheder og pligter i et samfund med frihed og folkestyre. Skolens virke skal derfor være præget af åndsfrihed, ligeværd og demokrati.
Du er da rigtigt gået over til at kæmpe for den enkelte person. Jacob Winter den anden dag, den enlige far på Holbergskolen idag.
Mon den enlig far ikke bliver orienteret selvom han ikke er med til mødet.
Det må da forøvrigt være den enlige far som har lækket sagen til pressen, men det er nok ikke strafbart
Det er da også rart at se at skoleleder mv ikke bare hopper og springer på tilfældig politikervrede.
Har da ellers hørt at der skulle være meget mindre løgn i Københavns kommune efter at en vis politiker er stoppet i kommunen
mangler dog lidt statistik på området til at kunne føre bevis for.
Islamiseringen af det Danske samfund fortsætter uhindret det faktum, at vi har haft VKO-styre i over 8 år. Hvornår har VKO i sinde at bruge sit flertal i Folketinget til at sætte sig igennem, og hindre at de offentlige institutioner i stigende grad underlægges islamiske normer og regler?? Jeg er sikker på man ville have et stort flertal af Danskerne bag sig i en sådan politik.
Suk. Nu er vi endelig færdig med at debattere burkaer og madpakkeordninger, så dette må være næste punkt på dagsordenen. Området skriger nærmest på en omgang signallovgivning.
Er det ikke snart på tide, at også disse “multikuturelle D A N S K E R E” får øjnene op for denne salami mode, som gafler sig mere og mere ind på vores måde at leve på. Jeg tror faktisk slet ikke på, at de er rigtige danskere – det er blot en bekvem nationalitet som de er blevet beriget med ved fødslen. Se realiteterne i øjnene, grib om nældens rod og erkend jeres Danskhed, før det er for sent !!!
Tak til Søren Pind for at kalde en spade for en spade.
mvh
mc
Jeg troede, at man havde så stor tillid til den enkelte skoleleder, at man lod ham/hende styre sin skole sammen med skolebestyrelsen og bestemme hvilke tiltag, der gavner børnene og samarbejdet mellem skole og hjem. Det ved Søren Pind og Pia Kjærsgaard intet om, og der er generelt ingen huller i deres uvidenhed om, hvordan folkeskolen fungerer i dagligdagen.
Vil bare lige citere Anders Bondo:”Stop jeres populistiske pis”.
Gid dog useriøse politikere ville lade være med at ødelægge en skoles forsøg på at komme konkrete mobbeproblematikker til livs i forsøget på at lefle dummedanskeres stemmer til sig. klamt.
Det her er altså ret farligt. Til dem som siger, jamen det er jo bare denne ene gang, så har det en ubehagelig tendes til at skabe precedens.
På denne her måde bliver fædrene til de fleste udelukket fordi nogle få ikke vil acceptere deres tilstedeværelse. Det er vel at mærke ikke engang indvandrermødrene selv som har et problem, det er åbenbart ifølge skolen selv, deres mænd. Det problem løser man da ikke ved at give dem ret.
Det er jo en god ting at skolen gerne vil have kontakt til mødrene, og jeg kan godt se problemet. Den sociale tilgang er tydeligvis anderledes i visse indvandrerkredse, og vi skal ikke bare give op.
Men det her bryder jo med alt som vi forbinder med ligestilling og demokrati. Vil vi virkelig bare uden videre acceptere det?
Det er fascinerende så lidt relevans Søren Pind’s “mande debat” og personlige pisse konkurrence med Københavns Kommune har i den virkelige verden. Not to worry, der er adskillige talkshows på Kanal 4, som utvivlsomt vil tilbyde dig en plads i panelet.
Tak for grinet Søren…
Kunne vi dog blot holde fast i almindelige liberale grundprincipper, var det her aldrig hændt. Nu står vi igen i en situation hvor almindelige ordentlige mennesker udelukkes fra noget, fordi der er nogle der er svage og kulturelt tilbagestående. Sikkert velment, men usædvanligt dumt. For ikke at nævne at alle de udannede i søgte retoriske dilletanterier kan ævle spalte op og spalte ned om dhimmificering. Ligeså skadelige de er for inegration, ligeså skadelig er en hændelse som denne.
Tør man håbe at Frank Jensen og hans udpegede kammerater i kommuneadministrationen har rygrad til at løse udfordringen? Kan jensen & Co se at lige netop sådan noget her er en enorm trussel mod ligestilling mellem mennesker?
Det kan ikke være en overraskelse for nogen at Bondo, det ufatteligt reaktionære væsen af en nepotist, finder at forældremødet er OK og dækker sig skammeligt ind under eleverne vel. At han ikek forstår at skole-hjem samarbejdet er afgørende for elevernes trivsel, står hen som en gåde. Hvordan i al verden kan man acceptere at udelukke halvdelen af forældrene fra et forældremøde? Hvornår tager lærerne fat på kuren mod stamcellen til folkeskolens cancer: Danmarks Lærerforening i almindelighed og dens formand i særdeleshed?
Er der slet ingen der kan se sammenfald her med Apartheid ? Jeg er ret sikker på at det nok også var det mest praktiske at sørge for at “hvide kvinder kunne gå i fred” i Sydafrika eller Rhodesia.
Jeg er dybt forundret over hvordan en socialdemokratisk borgermester kan omfavne et sådant møde. Jeg troede det var løgn da jeg læste det. Af alle… socialdemokraterne ? Hendes argumentation for at tillade mødet trode jeg ærligt talt hørte et andet århundrede til…. I hvert fald i Danmark.
Og DR’s implicitte latterliggørelse af mødet har jeg kun spot tilbage overfor. Der er i hvert fald en far der tør kæmpe for sin ret til at være en del af hans barns skolegang. Det er prisværdigt og det er nødvendigt. For jeg vil vædde på at dette ikke er det eneste eksempel på kulturelt betinget segretion vi har tilladt.
Jeg synes det er gennemført tåbeligt. Det fremmer på ingen måde integration. Det er et knæfald for en kulturel falliterklæring.
Det er aldrig kedelig med Islam og hvad den bringer til dette land af lyksaligheder. Er der ikke det ene så er det det andet. Vi bliver stopfodret dagen lang med problemstillinger i forbindelse med Islam og den kultur muslimerne har med sig. Man kan ikke lade være med at tænke hvor mange problemer vi kunne være foruden hvis……Jeg stopper her for ellers bliver jeg kaldt for racist. Man har dog stadigvæk lov at tænke sit. Jeg tror at der blev indkaldt til møde på Holbergskolen fordi muslimske drenge mobber og skolelederen er magtesløs fordi forældrene er ligeglad. Det må man ikke sige højt i “the political correctness”s navn. Man må ikke sige det som det er. Så kalder man det et uskyldig velkomstmøde hvor muslimske kvinder kan danne netværk. Det er også helt ok at de kun må komme når der ingen andre mænd er tilstede for sådan er det jo hos dem. Hvis man ikke vil erkende at kvinderne i virkeligheden ikke har noget at skulle have sagt på grund af deres kultur hvor mændene suverænt bestemmer og at der hunden ligger begravet kan man indkalde til alle møder man har lyst til. Alle dem der bare kalder det et uskyldig lille møde er SÅ naive. De ved ikke hvilken skråplan vi bevæger os hen imod. Jeg går ud fra de fleste af disse bloggere er københavnske vælgere og dem kan man bare ikke hjælpe. De er beyond reach.
Jeg tror iøvrigt ikke en pind på Villy Søvndals forargelse. Som den venstreorienterede Anders Bondo (naiv fjols) tænker sådan tænker venstrefløjen. Med Villy er det bare tom snak som så ofte før.
Fra Venstre og de konservative hører vi INTET. Man ved ikke hvor man har dem og kan lige så godt stemme på SF eller SD. Det er eet fedt.
Jeg er heller ikke enig i, at man bør udelukke fædre fra at deltage i forældremøder. Men til gengæld er det dog efter min mening virkelig besynderligt, at der pludselig er så mange ligestillingsforkæmpere i DK. Hvor har I dog gået og gemt jer i al den tid?
Jeg finder det på en gang både sørgeligt og komisk, at den skingre “integrations”-debat i Danmark kan bruge snart sagt ethvert emne som forspand for hysteriske udmeldinger om islamisering af samfundet mm. Hvorfor i alverden er jeres krav ikke dialog, når nu I er står så bravt på ligestillingens barrikader og hyler op om undertrykkende skoleledere?
Man skulle næsten tro, at det næste ville blive et politisk krav om at tvinge frikadeller i halsen på alle børn – lyshårede som mørkhårede…. Nåh nej, vent lidt, det krav eksisterer allerede! Er det ligestilling? Er det integration?
Hvor mange “små” enkeltsager skal der egentlig til efterhånden, før man kan sige, at der er en klar tendens?
“Nårh, det er da bare en lille kræftknude…den kan da ikke gøre skade!?”
Hold nu op! Det omtalte møde er et SUPPLEMENT til skolens øvrige forældresamarbejde. Det er noget skolebestyrelse og skoleledere skal have lov til at afprøve uden indblanden fra den sædvanlige højtråbende flok populistiske politikere på Christiansborg – af alle partifarver åbenbart (som sædvanlig undtaget EL og LA, der i disse spørgsmål er de eneste, som opfører sig fornuftigt).
Ellers hører vi om de stakkels undertrykte indvandrerkvinder, som man vil hjælpe af med diverse beklædningsgenstande. Her har skolen faktisk en mulighed for at hjælpe dem ved at oplyse kvinderne om deres rettigheder, så de selv kan tage kampen op med deres mænd og forlange indflydelse på deres børns skolegang efter danske retningslinier. Desuden får disse mødre en chance for at etablere netværk med danske mødre til gavn for børnene, bl.a. i en fælles indsats mod mobning.
I øvrigt interviewede News nogle forældre af begge køn på skolen, og alle syntes, at det var et glimrende forsøg i tillæg til de øvrige møder. Så deeet. Måske er der ikke så mange stemmer at hente på det sædvanlige hysteri.
Hvornaar er der nogle muslimer som tilpasser sig det danske samfund????????????????
Maaske kunne de middelalderligt taenke klamme muslimske maend pakke deres grimme traditioner vaek, og lade moedrerne moede op. En god dansk tradition om at alle kan moedes og diskutere og loese problemer, uden at blande muslimsk fnidder ind i tingene…
Ellers skal de fandme bare skride ud af Danmark. Jeg er saa FUCKING traet af at hoere om muslimer og alle de FUCKING hensyn der skal tages til dem. Er de her for at integrere sig, eller er de her for at lave om paa vores samfund? Og i virkeligheden er det blot ynkelige danskere som straks lader sig falde paa knae i misforstaaethed for hvad der er baeredygtigt i laengden. FOEJ FOR SATAN!
Hvor meget skal der til, før vi får en lovgivning, der passer til vores samfund i dag. Hverken Grundloven eller den øvrige lovgivning er baseret på de store samfundsforandringer, indvandringen udsætter os for. Vi få stå fast ved vores samfundsværdier, og det skal først og fremmest ske gennem lovgivning.
Aha, Johnny. Gad vide, om du er the one and only dnsb-Johnny? I så fald glæder det mig at se dig på de samme ligestillingsbarrikader, som dine åndsfæller står på. Her må du da også udtrykke begejstring – eller hvad, Pind?
Men måske, Johnny, du kunne læse indlæggene oven over dit eget, hvor det bliver fastslået, at mødet forbeholdt mødrene er et forsøg fra skolelederen på at imødekomme nogle udfordringer og samtidig at mødet er et supplement til de normale møder på skolen. Du har ikke noget egentligt belæg for at sige, at det er de muslimske fædres traditioner, som styrer mødekulturen på Holbergskolen. Vel?
Jon Frederik Høyrup, alt det dialog-fis kan man glemme alt om. Hvordan nogen kan tro, man kan sætte sig ned og sådan uden videre tale sig til rette med mennesker, der lever efter en 1400 år-gammel bog, går ud over min forstand. Det er så naivt, at det skriger til himlen. De pågældende skal mødes med krav og økonomiske sanktioner, eller evt. hjælpes tilbage, hvor de kom fra.
Ja, folk tog heller ikke den snigende nazisme i trediverne alvorligt! Først forbyder man svinekød på nogle århusianske børneinstitutioner og nu indfører man islamisme og kønsdiskriminering på en københavnsk skole! Det er en glidebane som kun går ud på at føjes mørkemændende og imamerne og Hitz-ut-Tahrir må gnide sig i hænderne af glæde! Det totalitære samfund nærmer sig mere og mere og de tossegode danskere bliver taberne!
Skolelederen på Holbergsskolen prøver at løse en skoles mobningsproblemer ved at tage et utraditionelt initiativ. Samtidig forsøger hun at løse et politikerskabt problem, nemlig en for stor koncentration af indvandrere i enkelte skoledistrikter.
Dybest set burde Pind gribe i egen barm. Det er landspolitikerne som har inviteret indvandrerne til landet og så lader de ellers de offentligt ansatte om at forsøge at løse integrationsproblemerne.
Så fej for egen dør Pind – I har siddet og siddet og siddet på magten siden 2001 og hvad har I fået ud af det????
@Jon F.Hoyrup
Du ser behændigt bort fra det faktum at man er
nødt til at udelukke mændene fordi kvindernes mænd ikke vil have det. Når sådan et møde kan foregå i een skole (hvor man føjer muslimske mænd) hvorfor stoppe der? Men du synes måske det er helt ok at den slags møder finder sted i fremtidens danske skoler?
Det er interessant at se, at de københavnske socialdemokrater glad og gerne tilsidesætter lovgivningens bestemmelser om ligestilling i ønsket om at efterkomme krav fra højtråbende indvandrerfædre. Det bliver spændende at se, hvad det næste bliver: kønsopdelte møder, når borgerrepræsentationen mødes? Jeg kan personligt ikke forstå, hvordan københavnske forældre, som elsker deres børn, fortsat har deres børn gående på de offentlige skoler i hovedstaden: enhver forældre må da efter den socialdemokratiske aflivning af ligestilling i hovedstadens offentlige skoler trække deres børn ud af skolerne og placere dem i de private skoler.
Jon Frederik Høyrup
hvis faadrerne, som det er beskrevet i diverse artikler, omhandlende denne sag, har ytret ubehag ved at deres hustruer skulle deltage i et offentligt moede, fordi disse kvinder saa skulle opholde sig i et lokale med andre maend end deres aegtefaeller, og at man derved fra skolens side vaelger at laegge paa knae for dette “ubehag”…. ja, saa “HAR JEG et egentligt belæg for at sige, at det er de muslimske fædres traditioner, som styrer mødekulturen på Holbergskolen. Ikke?
Men det er da fint hvis du stoetter op om muslimsk vedholdenhed over for muslimske vaerdier. Du kan jo selv sende dine boern i en muslimsk friskole og derved spare dine boern for glaeden ved at synge danske salmer, spise en frikadelle og du slipper ogsaa for at deltage i foraeldrermoeder… fint nok med mig!
Forskellen på Holbergskolens leder, støttet af Københavns skoleborgmester, og en del debattører, støttet af de sædvanlige pop-politikere, er, at skoleledren søger løsninger, mens de andre søger problemer.
Fremtiden kommer, og det bliver grimt når der skal rettes op på fejltagelserne.
Hvis nogle af forældrene var vampyrer, og derfor kun oppe efter mørkets frembrud, så kunne man jo stadig insistere på at holde forældremøder som man plejer. Alternativt flytte dem om sommeren til efter solnedgang, hvis der var noget vigtigt at diskutere med ALLE forældrene.
Hvis man ønsker tovejs kommunikation med nogen, så er det på vedkommendes betingelser og forudsætninger. Uanset hvor lidt man måtte bryde sig om det, så er det sådan.
Skolelederen har åbenbart ment at kommunikationen er vigig nok til at tage de skridt han tog.
Jeg mener, at du tager fejl, Johnny. I den oprindelige artikel her i avisen gøres opmærksom på, at “hvis mænd får adgang til mødet kunne det iflg. skolelederen betyde, at der kun ville være fædre til stede på mødet, “fordi der så ville være kvinder, som ikke kom”.” I mine øjne er pointen her, at det er skolen, der egenhændigt tager beslutningen og ikke fædrene, der presser skolen til at tage beslutningen. Så nej, jeg mener stadig ikke, at du har belæg for at sige, at det er muslimske mænds traditioner, som styrer mødekulturen på Holbergskolen.
Og hvad mine børn angår, så vil helst sende dem i en skole, som godt kan lide nuancer og lærer dem at tænke selv. Så er det for mig egentlig lige meget, om de spiser frikadeller dagen lang og synger salmer til de er blå i hovedet.
Så er ridderen af vejrmøller på banen igen –
er der den mindste afvigelse fra den af DF cementerede betonvej – ja så begynder de muslimske skrækvisionerne at stå i kø for at gå i selvsving.
Var det ikke Lykketoft der engang kaldte nogen for hysteriske kællinger.
At Willy og Socialdemokratiet nu også er hoppet på vognen vidner bare om politisk plat, uvederhæftighed og lyst til at slikke dumheden i røven.
Den lille gruppe af paranoide idioter, der i døgndrift sidder og holder øje med alt angstprovokerende – har nu atter fået et holdepunkt i tilværelsen.
@Birger F
Du skrev 4. februar 2010 kl. 11:06:
Suk. Nu er vi endelig færdig med at debattere burkaer og madpakkeordninger, så dette må være næste punkt på dagsordenen. Området skriger nærmest på en omgang signallovgivning.
Hehe – hvor lang tid vil det mon tage, inden vi har lovgivning undervejs? Her har vi, som du nævner, et vigtigt emne vi kan harcellere over i uger og måneder fremover :ROLL:
Peter G, du vil måske hellere leve efter koranens love? Fair nok, det er da et synspunkt.
Jeg synes du spænder denne sag for en helt forkert hest.
Men nuvel: Kunne du ikke opregne regeringens “successer” indenfor integration inden du forlods anklager oppositionen for uduelighed på dette område?
Nå! Der ER ikke nogen successer…
En ting undrer mig ved baggrundshistorien: Nogle mænd vil ikke have, at deres koner deltager i møder, hvor andre mænd også er til stede, og derfor er det kun disse mænd, der er mødt op hidtil. Deraf kan vi konkludere, at disse mænd ikke ser noget problem i at deltage i møder, hvor andre kvinder er til stede. De tildeler altså sig selv en særstilling i offentligheden, hvor alle andre end dem selv skal indrette sig efter deres krav …
Hans Koch, der er skam succeser, men faktum er, at ingen regering i Vesteuropa har været, eller for den sags skyld nogensinde vil være, i stand til at gabe over konsekvenserne af den muslimske indvandring. Den danske regering er faktisk den mindst ringe af alle – ikke, at det siger så meget…
Haha… du burde jo vaere forsvarsadvokat. Selv om der ikke direkte staar nogle muslimske faedre og presser skolen, med en kniv for struben, til at traeffe denne beslutning, er beslutningen jo truffet netop for ikke “at stoede” disse fintfoelende muslimske maend… belaeg eller ej Jon…
og du mener fx at en skole som Holbergskolen er “en skole, som godt kan lide nuancer og lærer dem (boernene) at tænke selv”…
Hvor er nuancen i at lade forsmaaede aegtemaend afgoere direkte/indirekte hvem der kan og ikke kan stille op til et moede i et offentligt rum? Jeg har svaert ved at se det nuancerede i dette. Og jeg har svaert ved at se det nuancerede i at skolen viser dette saerdeles misforstaaede hensyn… hvordan skal boernene laere at taenke selv, hvis skolen viser dem at deres faedre i den grad bestemmer over kvindernes goeren og laden… Er det ikke blot endnu en skridt i den forkerte retning for uopdragede smaa muslimske drenge, som vi ellers skulle proeve at laere noget om ligestilling, naar deres faedre (til stadighed, hvor himmelraabende det end er) endnu ikke har laet det?
Fint med mig at du giver afkald paa danske vaerdier og traditioner. Jeg syntes bestemt ikke at det er passende at give afkald paa en saadan kulturarv. Mine boern skal om muligt, foruden vaerdier om naturlig gensidig respekt, vokse op med en stolthed over at vaere dansk, en stolthed som er opbygget over generationers bidragen til udvikling og kultur. Der skal ikke gives afkald paa dette selv om muslimer vaelter ind over graenserne og slet ikke fordi et ikke ubetydeligt antal danskere skraber og bukker for disse muslimer….
@Jan Christensen
???? ?? ?????? ????????? ? ???-??, ?? ???????? ?? ??? ????????, ???????? ??? ??? ??? ???.
@Jan Christensen
Der stod på russisk (bloggen kan åbenbart ikke lide russiske bogtsaver): Hvis du ønsker at kommunikere med nogen, så bliver det på vedkommendes betingelser, uanset om du kan lide det eller ej.
Det er det valg man egentligt træffer.
Peter G
Det er da en utrolig spændende ligning…
Du vil altså ændre mødeformen så alle forældrene kan deltage?
Altså lige undtagen ca. halvdelen af dem, nemlig mændende…
Her bliver skøjtet lidt let hen over problemet bag problemet. Så vidt jeg kan forstå det vil indvandrerkvinderne gerne møde op til fælles møder, men deres mænd forbyder det. Er jeg virkelig den eneste som kan se problemet her?
Ja, skolen står med et problem, og jeg mener ikke at det hjælper bare at stå stejlt på sit synspunkt, men det her er da helt hen i vejret…
Peter g:
“Hvis du ønsker at kommunikere med nogen, så bliver det på vedkommendes betingelser, uanset om du kan lide det eller ej.”
Ok, så jo mere vrangvillig man er, jo mere bør man have sin vilje? Al magt til selvudnævnte moralvogtere?
Peter G…
“Hvis du ønsker at kommunikere med nogen, så bliver det på vedkommendes betingelser, uanset om du kan lide det eller ej.”
jamen kunne du saa ikke fortaelle det til muslimerne… jeg mener, det er jo trods alt dem der er kommet til Danmark, eller har jeg misforstaaet noget? Er vi allerede en del af den muslimske verdensorden?
@ Jan Christensen
Kunne du så ikke nævne 3 stks?
Jeg ved opgaven er svær. Om den er umulig ved jeg ikke, men hvis den er, giver Pinds indlæg vel slet ingen mening?
@JensF & Casper
Det er skolelederens valg. Hvis skolelederen mente, at det var vigtigt nok til at slæbe indvandrerkvinderne ind, så gjorde han det, som tillod ham at opnå målet.
Jeg har ikke set nogen steder, at det er den nye faste procedure på skolen, men at det er et ekstraordinært møde til at håndtere et problem.
Alternativet var at fortsætte som hidtil, og ikke få disse kvinder i tale.
@Johnny Hansen
I dette specifikke tilfælde har skolelederen ønsket at kommunikere med kvinderne, og valgt den eneste metode hvorpå han kunne kommunikere med dem.
Nu skriver jeg dette inden mødet er afholdt (i aften vist), for jeg vil grine min derriere i laser, hvis ingen af de kvinder dukker op
Men ellers, hvis du ikke vil sige noget til muslimerne så kan du også lade være.
Peter g:
Skolelederen vælger dermed at gøre de pågældende mænd til herremænd og moralvogtere (vogtere over en moral, som de ikke selv er underlagt, vel at mærke), i stedet for at lade dem forblive det de er, nemlig problembørn.
“Hvad Søvndal siger nu, kan man ikke regne.”
Søren Pind har nemlig en krystalkugle og kan se ind i fremtiden. Når du i øvrigt har så meget imod udokumenterede påstande, hvorfor i al verden er du så selv storeksportør af dem, Søren? HYKLER.
Jeg stiller mig i øvrigt helt og holdent på DI’ og Anders Bondo’ side i denne sag, og er således også uenig med oppositionen i denne sag.
Det er let at have en principiel holdning, når man ikke sidder med lorten eller har kendskab til sagen.
Det er udtryk for en popularitetskonkurrence uden sidestykke og UTIDIG indblanding, når Pind, Khader og Søvndal stiller op for at fordømme skolelederen. Har du overhovedet sat dig ind i sagen eller bræger du bare tankeløst fordi det er endnu en gylden mulighed for at bashe integrationen og Københavns Kommune?
Principielt set er jeg enig i at det er uacceptabelt at kønsdiskriminere på denne måde, men 1) jeg kender ikke detaljerne i sagen og 2) der kan være saglige og valide argumenter for at afholde enkeltstående møder af denne type, uden at det derved er et knæfald for islamismen eller udtryk for integrationens deroute.
Er der ikke grænser for hvad i som landspolitikere kan og skal blande jer i, især uden kendskab til sagens detaljer?
“Stop jeres populistiske pis!”
Hej Søren Pind!
Som det eftertænksomme menneske, dine læsere kender dig, slår du selvfølgelig koldt blod i hovedet, før du vover dig ud i noget så risikabelt som at blive klappet af heste. Jeg vil anse det for fuldstændigt udelukket, at du ikke på forhånd skulle have orienteret dig på Holbergskolens hjemmeside om baggrunden for dens udskældte initiativ og i særdeleshed om invitationens nøjagtige ordlyd. Tilsvarende må du vel formodes at bakke op om din egen regerings – vist hidtil ganske succesrige – såkaldte ”Projekt Bydelsmødre”, der på baggrund af gode tyske erfaringer i sin tid blev søsat af Ministeriet for Flygtninge, Indvandrere og Integration?
I øvrigt er jeg som sædvanlig fuldstændig enig med dig i, at det alt sammen begyndte at gå galt, da kvinderne fik stemmeret. Man ved aldrig, hvad de kan finde på, hvis de får lov til at være alene sammen i enrum.
P.S. Kunne du ikke finde en eller anden simpel teknisk løsning på det temmelig irriterende problem, at en betragtelig del af deltagerne i debatten på din blog er så meget ude af trit med virkeligheden, at deres indlæg umiddelbart fremtræder som skrevet på et tidspunkt ud i fremtiden? Typisk er de en time forud for alle os andre.
@JensF
Og i mellemtiden er der stadigvæk ungerne, med problemerne i skolen.
Ak jo. Som sagt, så er det et valg man træffer.
Steffen Holm!
Lad mig minde dig om at det er en ualmindelig dum køter der skider i egen kurv (dummedansker)
Ja undskyld, Soeren Pind, men er det ikke din partifaelle Bertel Haarder, som har sagt, at han ikke vil gribe ind? Er det ikke venstreministeren med det oeverste ansvar for Folkeskolen som har givet de venstresnoede kvindfolk paa Holbergskolen frie haender til at oedelaegge Danmark og saelge ud af vores vaerdier? Er det ikke din buddy Haarder, vi boer stemme ud af undervisningsministeriet, hvis vi ikke oensker at se flere koensopdelte skolemoeder? For du kan vel ikke alvorligt mene, at vaelgerne kan bruge deres stemmeret til at rense ud i venstreorienterede kvinders inflydelse i undervisningssektoren? Eller rabler det vitterligt fuldstaendig for dig?
Jeg syntes ærlig talt at politikkerne skal blande sig fuldstændig uden om. Det er utrolig så mange politikkere der skal gøre sig klog på interne forhold på skolen.
Hvis skolen gør dette for at få en række andre forældre i tale, for derved at bekæmpe mobning o.l. er det vel kun godt. Hvis dette gør at en række børn i denne skole for det bedre, så er det super.
Det er først og fremmest børnene man skal tænke på og ikke politikkeres principielle holdninger.
Peter g:
Får ungerne en sund indlæring, hvis deres verdensbillede bliver dannet på de præmisser? Visse (selv)udvalgte mænd bestemmer og sorterer os andre, resten gør, som der bliver sagt. Det akutte problem, nemlig mobning, stortrives notorisk i den slags vilkårlige magthierarkier.
@JensF og andre
Hele denne diskussion minder mig meget om det meget principielle og højlydte og totalt løgnagtige (når der skal lsøes virkelige problemer): “Vi forhandler ikke med terrorister”, hvilket gør sig godt på TV og i aviserne og på valgplakaterne, men intet har med virkeligheden at gøre.
SOklelederen så et problem, stillede en diagnose, og gjorde det der skulle til for at sætte en forandring i gang.
Alle jer klogeåger: kom med et eller flere realistisk alternativer, i stedet for blot at kritisere skolelederen (og dét uden at have alle forudsætningerne med i debatten, for dem har I jo ikke).
Brok uden at foreslå alternativer er blot kværulanteri.
@John Ulrich Poulsen
Der rammer du fuldstændig hovedet på sømmet.
Triste kommentare som beskriver en mangel på virklighedsfornemmelse.
Hans Koch, det er slet ikke svært: Ud fra min synsvinkel er det positivt, at der kommer færre flygtninge til Danmark, finder færre familiesammenføringer sted og, at den danske statskasse derved bliver aflastet (Troels Lund Poulsen har talt om et beløb på en 15-16 mia. årligt, jeg tror det er meget højere).
Ud fra både din og min synsvinkel, vil jeg tro, er det positivt, at færre indvandrere føler sig diskriminerede under denne regering, flere føler sig integrerede og, at flere er i arbejde.
Se også: kortlink.dk/7e56 & kortlink.dk/7e57
Man maa gaa ud fra, at hele missaeren i virkeligheden udspringer af foelgende aktivitet paa Holbergskolen (se tidspunktet for det ugentlige “cafe moede”).
Mødrecafé på Holbergskolen:
Mål.
• Styrke forældrenetværk via uforpligtet samvær på tværs af skolens klasser og
etniciteten. Vi håber, at aktiviteten på sigt også vil styrke elevernes skolegang,
respekt og anerkendelse af mangfoldigheden.
• Skabe rum til fællesskab og dialog, danne vennerrelationer ml. de danske og
nydanske mødre.
• Udvikle mødrecafé til temaaftener gennem medinddragelse og vejledning.
• Inddrager bydelsmødre projektet som støtte til implementering af mødrecaféen
og videreudviklingen af netværket uden for skolen.
Målgruppen:
Alle skolens mødre
Aktiviteten implementeres som en fast tradition på skolen.
Der skal holdes mødrecafé aftener hver første torsdag i måneden kl. 18.00 – 21.00
Og har man det in mente, er virakken saa ikke verdens stoerste storm i verdens mindste glas vand? Og er koblingen til det naeste folketingsvalg og advarslen mod venstreorienterede kvinder i folkeskolen og tvetungede SF’ere saa ikke temmelig smagloes og soegt? Jeg spoerger bare.
Hvad siger du, Soeren Pind? Naar du laeser beskrivelsen af det ellers udmaerkede projekt, foeler du saa ikke, at historien maaske blev blaest lidt ud af proportioner? At din retorik maaske loeb lidt loebsk?
Der skulle have staaet “maanedlige cafemoede”. Det skal finde sted een gang om maaneden, ikke een gang om ugen. Sorry.
For det første har dit eget parti været primus motor i den lovgivning, der lægger beslutningerne for den her slags ting ud til skolerne. Alene her blander du dig i enret, som skolen/skolelederen/skolebestyrelsen suverænt har.
For det andet har skolen “blot” ønsket at løse et langt større problem ved at tilgå problematikken på den her vis! Kan man på denne måde lokke flere kunder i butikken (og her få oplyst om danske værdier etc) så er meget vundet.
Men, Søren, lad os få din geniale løsning på problemet: Hvordan får bemeldte skole fat i de indvandrerkvinder, man ellers ikke ville have fået fat i? Det er jo gratis at hyle i skoven, men kom frem og vær konstruktiv. Den framragende løsning, der tilgodeser ale problemstillingerne, imødeses med glæde!
Ingen sag er for lille for Søren Pinds årvågne øje.
Er dette virkelig en sag der skal tages op af landspolitikerne? Lad skolebestyrelsen og skoleledelsen løse dette problem selv, og koncentrere jer om rigtige problemer. Der er nok at tage fat i.
Peter g:
Nu imponerer du ikke ligefrem selv, da du ikke modgår f.eks. mine indvendinger. Er der slet ikke noget problematisk i at nogle religiøse fædre påtvinger en skole kønsapartheid (som de, og jeg gentager, ikke engang selv indordner sig under)? Kan man ikke påpege dette uden at være en “klogeåge”?
Så efterlyser du alternativer. Kunne man måske kigge nærmere på, hvordan disse fædre får gennemtvunget deres vilje overfor mødrene? Er det lovligt at forhindre en forælder normal kontakt til børnenes skole?
Jeg er træt af kællingesnak…
@JensF
Jeg fokuserer på emnet: skolelederens diagnose og handlinger.
At man gerne skulle hjælpe de kvinder til et selvstændigt liv i stedet for som hustræl er ikke en opgave skolelederen kan løse, især ikke, når han tilsyneladende står med et meget mere kontant problem.
Hvordan ville du agere, hvis du havde skolelederens problem og ansvaret?
Som nævnt før, bliver det spændende at se, hvad der kommer ud af mødet i aften, hvis det overhoved bliver afholdt, eller under hvilke forudsætninger.
Måske dukker der ingen muslimske kvinder op, og så er vi lissom ligevidt.
@Benn Christensen
“Lad skolebestyrelsen og skoleledelsen løse dette problem selv,”
Nej, nu må det være nok med venstresnoede ledere og adaministratorer i den offentlige sektor, som på deres eget område misbruger deres position til at islamisere det Danske samfund. Vi har set med indførelse af halal-mad i institutionerne, (og forbud mod svinekød), islamiske bederum på landets universisteter, seprate badetider i offentlige svømmehaller, kommunalt betalte Ramadan-fester og nu sidst dette knæflad for det islamiske kvindesyn. Nok er nok!!!
Jeg forstår udmærket de muslimske mænd, der holder deres kvinder hjemme i køkkenet.
Vi er nemlig mange mænd, der bliver vildt seksuslt opstemt af at se en indhyllet muslimsk mor til 14 børn.
Godhed løbet sur i multi-kulti?
Holdning:
Efter mine år i USA mener jeg også at man bør komme førstegenerations indvandrere i møde. Naturligvis. Men anden generation skal vænnes til normerne i deres nye fædreland. Ellers sidder de tilbage som permanente flygtninge. Det er synd for dem – og os.
Problem:
Lærerne opnår kun “personlig” kontakt med første generation ved at acceptere deres kulturelle normer.
Konsekvens:
Den nævnte skole hjælper sine elever og deres mødre. Samtidig udelukkes fædrende. En sjælden fodboldturnering hvor hvert hold får en enkelt af fædrene som kaptajn reducerer deres kontakt til nær nul og kun som “legeonkel”.
Forslag:
Kunne staten diktere at alle landets skoler skal lave hvert andet forældremøde “dansk” og hvert andet delt i to afhængig af om mor eller far mødte op?
Reglen gælder kun for klasser hvor der findes forældre i første generation.
Peter g
“Hvordan ville du agere, hvis du havde skolelederens problem og ansvaret?”
Som du selv nævner ovenfor, har jeg (og du selv, velsagtens) ikke tilstrækkelig indsigt til at træffe beslutninger her. Du vælger så at slutte op op skoleledelsen. Jeg tillader mig blot at påpege, at nogle mennesker får gennemført en dagsorden (kønsopdelte møder) som er dybt forkastelig i sit magtbegær, hykleri og ligegyldighed over for mobbeproblematikken.
De fleste kommuner har i årevis, ja i årtier, tilbudt nybagte mødre (af en hvilken som helst etnisk herkomst) at deltage i mødregrupper. Det glemte Søren Pind og alle de andre galehoveder at blive hysteriske over. Der har ellers været tid nok til at føle sig diskrimineret som mand. Andetsteds på berlingske.dk kan man læse, at Blaagaard Skole i fem år har haft morgen-mor-møder, der med stor succes har integreret indvandrermødrene – og det er denne succeshistorie, som Holbergskolen nu med det tiltag, Flemming E H 13:42 ovenfor beskriver, bygger videre på. Mødet i eftermiddag er en del af denne integrationsindsats til gavn for børnene.
Medieomtalen er skævvredet, og pinlige politikere farer ud med bål og brand uden at have sat sig ind i substansen. Man får den tanke, at de slet ikke vil integrationen.
…kan Danmark tale om andet end kællingesnak…?
Grufuld gyser om dansk økonomi
http://politiken.dk/debat/signatur/article893292.ece
“….Økonomisk ansvarlighed er en mangelvare i dansk politik.”
Så sandt Søren Pind!
Med hensyn til skolerne, så har de altid kørt det som de selv ville. End ikke politikerne vil de høre på.
Så det er sandt, at et enkeltstående tilfælde som dette med udelukkelse af mænd til forældremøde er en fuldstændig uhyggelig glidebane de fører.
Det er et symbol på, at de bestemmer dagsordenen og det vil de altid gøre, så længe at vi ser bort fra de enkeltstående tilfælde.
Skolerne i Danmark har mangel på professionalisme og så længe vi ser bort fra skolernes ageren, så længe har vi et middelmådigt skolesystem.
@Søren Pind
Du har selv været med til at gøre det muligt: http://politiken.dk/indland/article893577.ece
Tag nu lige og klap hesten, hvis det er så slemt hvorfor giver integrationsministeriet så penge til det her? Er det mon fordi at i inde på borgen har mistet følingen med hvad der ske ude i det virkelig samfund. Jeg synes det er flovt… Fra SF til DF inkl. dig.
@L. Rasmussen: Jeg ved ikke rigtigt, om fædre skal være med i mødregrupper… Det svarer vist lidt til at bede katolikker om at gå til protestantisk gudstjeneste.
Men tænk – jeg havde faktisk det indtryk, at et “forældremøde” var for forældre. Jeg kan nu forstå, at for første gang i verdenshistorien er faderen nu ikke længere en del af det begreb. På linje med hele resten af den multikulturelle velsignelse. Og det kan man selvfølgelig sige er intet. Det gider jeg ikke engang forholde mig til mere. For det er de samme ord, der bliver brugt hver evigt eneste gang. Se i stedet mit grundsynspunkt her
Søren Pind,
Hvis du og dine ligeså medieliderlige kolleger havde klappet hesten og undersøgt sagen, ville I have vidst, hvad det her går ud på. Nu skal jeg hjælpe dig: http://www.holbergskolen.dk/Infoweb/Designskabelon10/Rammeside.asp?Action=&Side=&Klasse=&Id=&Startside=&ForumID=
Der blev i øvrigt afholdt et cafe-møde magen til det i aften allerede den 3.12. Verden er vist ikke gået under siden da. Og fremfor alt fortsætter skolens øvrige skole-hjem samarbejde på helt normal vis, hvor mødre og fædre inddrages sammen. Igen: dette tiltag er et SUPPLEMENT, der tjener til at integrere indvandrerkvinderne mere i samarbejdet om børnenes trivsel i skolen.
Og når nu du og dine Christiansborgkolleger er blevet så ligestillingsbevidste, undrer det mig, at I ikke kom på barrikaderne i 2008, da dette blev annonceret:
“Dansk flygtningehjælp – Netværk Odense etablerer i øjeblikket en dansk-/etnisk mandegruppe med base i Vollsmose. Er du mand, og har du lyst til at være med til at lave aktiviteter for andre mænd, så er denne gruppe måske noget for dig!
I forhold til at danne netværk og foreningsaktiviteter har der i lang tid været meget fokus på kvinder med etnisk minoritetsbaggrund – et godt eksempel er Bl.a. Kvinfo, Multietnisk Kvindeforening og Mosekonerne, men hidtil har der ikke været mange muligheder for mændene.”
Eftersom VKO er ene-ansvarlig for bandekrigen og integrationsproblemerne efter 9 fede år på taburetterne, synes jeg du skulle stikke piben ind Pind..
Er jeg den eneste, der finder skolelederens begrundelse for at udelukke mændene racistisk.
Hun stempler reelt en gruppe mænd som værende på niveau med stenalderens hulemænd.
Blot på grund af deres religion.
Forhåbentlig vil de udelukkede mænd protestere mod denne uretfærdighed. For en uretfærdighed er det forhåbentlig.
@L. Rasmussen: “Medieliderlige”. Ja, du må ikke have det let med danske politikere, da så godt som alle andre har fundet denne sag så væsentlig, at de væsentligste aktører har udtalt sig herom.
Jeg siger igen, at jeg ikke begriber din uforskammede tone gang på gang. Men det må du selv om. Jeg må bare sige, at dette, at forældre nu ikke længere kan komme til et forældremøde, for mig er endnu et tegn på, hvad retning multikulturalismen bidrager med her i landet. Og den retning kan jeg ikke lide.
@Jacob E: Det der er jo et gammelkendt synspunkt. Og hvis man tror, at man kun kan løse tingene ved politiets hjælp, så har du ret – politiet er nemlig regeringens ansvar. Det har jeg aldrig troet på. Jeg har altid ment, at forebyggelse og socialt arbejde kom først, når den slags ting skulle håndteres – altså er ansvaret fortrinsvis placeret i de større kommuner. Og det har Københavns Kommune gang på gang svigtet at gøre noget ved.
Men fair nok. Du har dit synspunkt. Og jeg har mit.
Allan P
Holberskolens leder er en MAND!
Forkert signalværdi !
Skolelederen og skolebestyrelsen sender en forkert signalværdi til både elev- og forældregruppen ved at lave dette kønsopdelte møde. Skolelederen må have et troværdighedsproblem overfor Folkeskolens Formålsparagraf stk. 3 “..ligeværd og demokrati..”. Det må også være svært for fx læreren i samfundsfag at skulle undervise eleverne i emner som ligestilling og demokrati, og så selv deltage i et forældremøde kun for kvinder. Jeg ser både skoleledere og lærere som professionelle rollemodeller for børnene, derfor er det vigtigt, at der er samklang melllem adfærd og formålsparagraf. Jeg forstår godt flugten fra folkeskolen – mobningsproblemet må og skal løses. Fx kunne klasselæreren i samarbejde med en forældrerepræsentant og den enkelte klasse udarbejde nogle fælles demokratiske leveregler (elevmedansvar), der forpligter alle til at anerkende hinandens suverænitet.
“Sagen er enkel: Dette vil kun intensivere og tage til, hvis oppositionen får magten efter næste folketingsvalg.”
Hvad vil du selv gøre, Søren?
Regeringen (Haarder) tror stadig den skønne selvforvaltning er løsningen. Hvad skal vi med en borgerlig regering, der ikke tør konfrontere islamiseringen af Danmark?
Var det så ikke bedre at gå i opposition og genfinde ansvarligheden?
Hej Søren Pind!
Helt præcist hvor på Holbergskolens hjemmeside finder du udtrykket “forældremøde” anvendt om det meget omtalte arrangement i aften? Jeg kan godt nok ikke lige hitte det. Det minder mig dengang, Damernes Roklub simpelthen nægtede at optage mig som medlem.
@Kim: Jeg har tidligere meget udtrykkeligt fremlagt, hvordan jeg synes, man skal gribe den slags ting an, http://www.soren-pind.dk/index.php?mod=weblog&id=232
Jacob E:
“Eftersom VKO er ene-ansvarlig for bandekrigen og integrationsproblemerne efter 9 fede år på taburetterne, synes jeg du skulle stikke piben ind Pind..”
Så du mener ikke, at deltagerne i bandekrigen og indvandrerne har noget ansvar?
L.Rasmussen:
“Medieliderlige”? Debat foregår nu engang i medierne, så debattører må nødvendigvis være til stede dér.
Hep !
Flot indlæg Søren Pind. Fuld støtte herfra, dog undtaget at den siddende regering, der siden Anders Fogh begyndte at bejle til NATO topposten, ikke har formået at markere andet i værdipolitiken end “Det går jo nok hvis vi siger lidt en gang i mellem og så kigger den anden vej”.
Det er nemt at skyde efter S,SF & de Radikale – de véd ikke bedre og er rystende idioter, men dem af os der véd bedre – dem af os der HAR regnet den ud, BURDE gøre noget ved det. Og efter eget udsagn, så véd regeringen det jo……
Det kan man ikke konstatere når man ser på hvordan regeringen vælger at markere sig mht. de vestlige og Skandinaviske værdier.
Dvs. regeringen véd at det er rivegalt med muslimmerne, men de gør intet. Det er skammeligt !
Hvis Pind ikke vil tvinge mænd til mødregrupper, hvorfor så indignationen over mænd ikke må komme til ‘mødrecaféen’?
Pinds problem er tilsyneladende rent definitorisk, og altså derved principielt, og tak fordi at Pind ønsker at deltage i en konstruktiv løsning i det problem, at muslimske kvinder af sociokulturelle årsager ikke involveres i deres børns trivsel på skolerne.
Det er selvfølgelig vigtigere, at når nu Pind bruger ordet ‘forældremøde’, så er det også for begge forældre (selvom det nu godt nok hedder mødrecafé) end at vi får gjort noget ved et samfundsproblem.
Tak for prioriteten, Pind, der er altid rart at i Folketingspolitikere kan anvise den rette vej.
De kom de saa og de sejrede!
Saadan er den danske kultur blevet rendt over ende af Islam.
Og Danskerne har ikke opdaget det endnu, de betaler blot ved kasse 1. saa laenge de store udland fortsat vil laane de ca. 300 Millioner kroner det koster om dagen i underskud at köre landet som det köres.
Og Frank jensen nynner lidt med paa melodien, lidt kaffemöde, herregud, han ved slet ikke hvem han er oppe imod, desvaere.
For nogle år siden havde jeg den glæde at bo i en afdeling af AAB på Nørrebro. I den sammenhæng erfarede jeg, at visse muslimske mænd ikke tillod deres koner at deltage i afdelingens beboermøder, hvor fælles anliggender skulle drøftes. Begrundelsen var, at der var andre mænd til stede.
Tilsyneladende havde denne begrundelse ikke så stor vægt, når det drejede sig om at benytte afdelingens fælles vaskekælder eller om at købe ind i Netto osv.
OleE:
Læg også mærke til, at disse muslimske mænd ikke har noget som helst problem med at være i selskab med andre kvinder, deres restriktioner er ganske gratis for dem selv.
Jeg synes, det er vigtigt at faa hamret fast med syvtommer soem, at dette moede IKKE er et foraeldremoede, hvor faedrene ikke maa deltage. Soeren Pind bliver ved med at gentage denne paastand. Dette handler om en MOEDRECAFE, som er et projekt der koerer sideloebende med de almindelige foraeldremoeder. Moedrecafeen indskraenker IKKE skolens tilbud til faedrene, den udgoer blot et ekstra tilbud.
Moedrecafeen er IKKE skolens eneste tiltag mod mobning, den bliver blot afholdt denne gang med mobning som tema.
I oevrigt soelle at se, hvordan de selvsamme politikere og kommentatorer, som agiterede hoejlydt for, at et burkaforbud ville hjaelpe indvandrerkvinder med at bryde ud af hjemmet og integrere sig i samfundet, nu agiterer hoejlydt imod et tiltag der har som formaal at faa kvinderne ud af hjemment og integreret i samfundet og deres boerns skolegang.
Men man maa selvfoelgelig ikke glemme, at al den her snak om muslimske indvandrerkvinder i virkeligheden aldrig nogensinde har drejet sig om indvandrerkvinder. Eller at de som snakker hoejest og varmest for muslimske indvandrerkvinders frihed fra undertrykkelse og aktiv deltagelse i det danske samfund, de ville faktisk allerhelst laegge samtlige muslimske indvandrerkvinder i haandjern og sende dem med toget sydpaa. Allerhelst til nogle hardcore regimer, hvor de virkelig kan laere, hvordan de burde ha’ vaerdsat det danske demokrati.
Kære Søren Pind
Hvornår forholder du dig til spørgsmålene?
Har du stemt for at bevillige satspuljemidler til Mødregruppen på Holbergsskolen ?
Er aftenens arrangement et arrangement i Mødregruppen ?
“Det er en total opgivelse af Danmark”. Den får sandelig ikke for lidt. Den ene dag er det burkaer, så er det frikadeller eller badeforhæng og nu forældremøder for mødre. Frihedskæmperne i Folketinget har nok om ørene i deres stadige bestræbelser på at demonstrere deres frygt og/eller foragt for muslimer. Vel er det grotesk at der stadig er mænd af muslimsk observans som ikke forstår nutidens levevilkår, men mon ikke det kommer over tid. Lige nu drejer det sig om forebygning af mobning – skulle vi ikke lade skolerne løse det problem i fred og ro?
Kan man også afholde muslimfri forældremøder – det er der vel også behov for en gang i mellem?Men det er jo nok racistisk….
*~@>:>{#}}
@Søren Pind
Jeg vil gerne gentage hvad Bjarne Thyregod lige har skrevet:
Hvornår forholder du dig til spørgsmålene?
Har du stemt for at bevillige satspuljemidler til Mødregruppen på Holbergsskolen ?
Er aftenens arrangement et arrangement i Mødregruppen ?
Så har bistandsklienterne og samfundsnasserne fra Enhedslisten med Bjarne Thyregod i spidsen endnu en gang bevist hvor ligeglade de er med de muslimske kvinders rettigheder og hvor ligeglade de i det hele taget er med demokratiet! De samler stemmer fra en kombination af forældresvigtede unge mennesker som nu er kriminelle og så de muslimske mørkemænd som ikke tillader deres koner at deltage i skolemøder hvor også mænd deltager! Hvor lavt kan man synke?
Sikkert ikke lavere end dig Thomas Rasmussen, men det er selvfølgelig også rimeligt lavt.
I min verden synes det fornuftigt at skolen vil skabe et forum for børnenes mødre hvor de kan arbejde for en ordentlig tone på skolen.
Som jeg læser skolens indkaldelse til mødet er der ikke tale om et traditionel forældre-skolearrangement, men et supplerende initativ.
Lidt ærgerligt at alle vores politikere hellere vil beskæftige sig eneklt møde på nørrebros skoler end at kigge på de virkelige problemmer med vores uansvarlige økonomiske politik – søren brug din energi på at overbevis Claus Hjorth og Lars løkke om at få gennemført de nødvendige reformer – vi har spilt nok tid på burkaer, madpakker og knivlove
Kan i på tinget ikke blive lidt skarpere på de rigtige (økonomiske) problemer – og denne opfordring skal lyde bredt til V-K-O-S-SF
@Thomas Rasmussen – jeg kan konstatere at du med vanlig begavelse kommenterer dine egne fordomme istedet for indholdet.
For at hjælpe dig på sporet gentager jeg gerne mine spørgsmål til Søren Pind:
Har du stemt for at bevillige satspuljemidler til Mødregruppen på Holbergsskolen ?
Er aftenens arrangement et arrangement i Mødregruppen ?
Hr. Rasmussen kan man formå at du forholder dig til ovenstående ud fra viden om at alle partier fra DF til SF støttede Mødre-caféen økonomisk og støttede op om deres aktiviteter.
Tak for svaret, Søren, selvom det er lidt indirekte. Jeg forstår det sådan, at (også) du vil skride ind fra centralt hold. Nu mangler vi bare, at V og K bliver lige så voksne som dig. Jeg frygter, at vi kommer til at vente længe..
Arbejder i branchen, i indvandrertungt kvarter, og jeg kan ikke se hvad problemet er. Hvis man vil tale med mødrene, må man skabe et forum hvor det kan lade sig gøre. Er der nogen der tror man løser problemerne ved at lade være med få dialogen i stand? De profesionelle der er afhængige af at tale må hjemmene, må pragmatisk gøre det muligt. I min karriere har jeg medvirket i tyrkermøder, palæstinensermøder, danskermøder, herre/drengeture(kvinder forbudt, virkelig sjovt og givtigt)og adskillige andre slags møder/arrangementer, alle til formål at skabe dialog til løsning af fællesproblemstillinger omkring undervisning af børnene. Enkelte praktiske foranstaltning, skabt udfra den kontekst situationerne krævede. Nogen som forsøg og enkelt situationer, andre som fast månedlige arrangementer. Det er simpel pragmatik, intet andet. Jeg gyser ved tanken om at skolen nu skal vrides igennem værdipolitikken.
Helt overraskende er jeg her enig med Pind, som jeg ellers har svært ved at forstå og et står også lysende klart og det er at en opposition med Vestager som regeringspartner det vil 10 vilde heste ikke kunne få mig til at stemme på, de er lige så opsatte på at skabe regler og forordninger der igen vil føre Danmark helt ud på overdrevet for at tækkes et mindretal der helt tydeligt demonstrerer at de ikke ønsker at integrere sig og at særbehandling på deres egne præmisser er den eneste vej frem, og det gælder fravalg af svinekød, kvindesvømning i heldækkende badedragt og særlige forældremøder hvor det er helt rimeligt at diskriminerer imod mænd på muslimsk vis.
“Søren Pind.
Løbet er kørt for længst. Du bør fortsætte kampen, men det sker ikke ved at vende Hedegård ryggen, i misforstået pænhed. Det der er ved at ske og som sker, er ikke spor pænt. Vore modstandere bekæmper os med det bedste vi har indenfor vort demokrati. De anvender allehånde konventioner osv, osv. imod os. Vold, trusler, hærværk understreger kun mistrøstigheden. Samtidig, står alle offentlige kasser vidtåbne. Værst af alt er dog vore egne medløbere. Når man følger de forskellige bloggere, så ser det endda meget slemt ud. Jeg tror fælles for de fleste er, at de ikke aner hvad de har gang i, samt ikke mindst, de bidrager formentlig ikke en skid til samfundets opretholdelse De har formentlig snablen i statskassen langt de fleste af dem. De har ikke den fjerneste interesse, at samfundet skal udvikle sig i positiv retning. Tværtimod, et sammenbrud var ikke at foragte. Føj for f….
Hehe – jeg tror hele denne sag er Guds gave til alle os som griner af politikere med en “mission”.
Helt seriøst – mange af vore kære folkebetalte har udtalt sig uden overhoved at vide hvad sagen egentligt drejer sig om; uden at vide at tilsvarende arrangementer, støttet at kommune /stat, allerede løber og fungerer; og sidst men ikke mindst, uden at anvise nogen alternativer, eftersom arrangementet i denne omgang skulle helliges løsningen af et specifikt problem.
Det er tankeløs micromanagement af den værste slags, og en total – og uberettiget – desavouering af skolelederen.
Jeg tror jeg vil slutte med en appel til alle politikere: tænk INDEN i taler.
For en liberal politiker, som jo vel – i det mindste i princippet – holder personligt ansvar i hævd, er dagens bedrifter ikke just noget at være stolt over. (Nårh ja , man kan givetvis spinne sig til en anden opfattelse)
@ kaffemøde apologeterne, I vanlig Thøger Seidenfaden stil er det da ikke noget problem, at opstille en argumentation hvorfor det er en skidegod ide med dette møde. Vi befinder os dog ikke i en studentikos debatklub på Cambridge eller Oxford, men i virkelighedens Danmark anno 2010. Her i landet er der tradition for, at kalde en spade for en spade. Når en dansk folkeskole, pga. mulimske mænds krav, kønsopdeler forældremøder som har mobning på agendaen, så er det så langt ude at man næsten ikke kan tro det. Tænk engang, Danmark 2010, mande- og religionsdikteret kønsadskillelse, -hvad fanden sker der for os ?
@Enzo
Hvis tilstanden var som du beskriver, så ville jeg skam også protestere imod den. Det er den så bare ikke.
Beskrivelsen af hvad der faktisk sker er at finde i andres indlæg højere oppe.
Mænd er voldelige. Hvorfor ? Jo fordi det siger statistikkerne. Hvor kommer statistikkerne om voldelige mænd fra? Fra LOKK Landsorganisationen For Kvindekrisecentre. Hvem står for majoriteten i de Danske krindekrisecentre. Det gør muslimske kvinder. Derfor er “mænd voldelige”.
Derfor – fordi statistikkerne siger det, har rigtigt mange Danske mænd med Danske værdier utroligt svært ved at få et ben til jorden i forhold til at blive respekteret og set på med ligeværdighed i f.eks. statsforvaltninger når børnene skal deles med en besværlig ekskone, eller i skolen når mor ikke vil se på far…
Hvis det ikke var slemt nok i forvejen, hvor ender vi så hvis den ene forældrepart kan diktere den anden forældrepart fremmøde – eller ikke fremmøde.
Hvad gør vi ved det?
Tjoh, ligeså vel som at konfliktskabende mødre (og fædre) i forældremyndighedssager skulle have en reprimande og en bøde, så skal de det da også når de ikke kan respektere hinanden i skolesamarbejdet.
Hvem skal gøre det?
Lige såvel som at det ikke er skolen der løser problemer om forældresamarbejde så skal det afgøres i retten og samarbejdschikane skal vægtes højt – uanset hvem der er skyldig.
Gentager lige dele af indlægget fra 13.51, som det tilsyneladedende er svært at få et svar på.
“Men, Søren, lad os få din geniale løsning på problemet: Hvordan får bemeldte skole fat i de indvandrerkvinder, man ellers ikke ville have fået fat i? Det er jo gratis at hyle i skoven, men kom frem og vær konstruktiv. Den fremragende løsning, der tilgodeser alle problemstillingerne, imødeses med glæde!”
Og så er det jo morsomt at gå på skolens hjemmeside og se, at der indbydes til “mødrekaffe”. Det får ligesom tønderne til at buldre ekstra tomt.
Men igen: Hvordan vil DU mene, at vi får fat i de kvinder/mødre, som vi ad normale veje ikke får fat i. Hvordan vil du nå ind til og ind i de hjem, hvor vejen er ekstra svær og hvordan vil du sikre, at de budskaber om danske værdier, som vi vist begge to gerne vil have spredt, når derind?
Jeg tager det som en selvfølge, at du vil benytte midler, der i dag er lovhjemmel til
SF på Nørrebro udtaler: Villy er populist.
Jeg kan ikke være uenig, -jeg er HELT enig; jeg opfatter ham som en klæbende løgnhals der benytter enhver lejlighed til at smiske sig til/- og udtrykke hvad han tror folk gerne vil høre. Læg vel mærke til – han kommer aldrig med noget du ikke har hørt eller set andre gøre i forvejen.
Vil vædde med at han stadig hæver lærerløn, og trykker lønudviklingen for de der underviser vores unger.
Gab, hvor er det kedeligt. Hvad med at lade de der har forstand på dialog og skolegang, udføre det de får deres hyre for? Målet helliger midlet, simpelt og nemt.
Jeg husker mine lærere som tolerente dygtige mennesker, der ikke skelnede mellem mørk og lys. Lad nu dem klare deres arbejde som de vurderer det bedst.
@Bjarne Thyregod
Uagtet dit medlemsskab af ét af landets to demokratifjendtlige partier (DF og Enhl.), eller måske netop derfor, har du ikke forstået meget af folkestyrets mekanisme. I stedet fremtures med på flere blogs med søgte spørgsmål på fejlbehæftet baggrund.
Tillad at jeg oplyser dit af humanismen og socialismen formørkede sind: I folketinget stemmer man ikke om midler til enkelte arrangementer til enkelte institutioner. For satspuljemidlernes vedkommende, fordeles midlerne efter ansøgning til undervisningsministeriet.
Der ingen grund til at Pind spilder tid på dårligt forberedte spørgsmål udtænkt i udannede meljøer.
Er det lovligt at kønsdiskriminere på et offentligt møde på en offentlig institution? Hvad siger ombudsmanden? Jeg ved godt at de stakkels, undertrykte muslimske mødre som får lov til at møde op af deres muslimske mørkemænd ikke fatter en brik af hvad der foregår fordi de aldrig kommer uden for en dør!
@Lars Mortensen
Et relevant spørgsmål du stiller, syntes jeg. Jeg skal ikke svare for Pind, blot viderebringe en erfaring.
På min søns tidligere skole (ca. hver fjerde elev med rødder i mellemøsten ligesom på Holbergsskolen) lavede vi et arrangement hvor vi alle kunne lære at lave tyrkisk mad. Indvandremødrene blev sjanghajet til at stå for undervisningen. Bagefter spiste vi resultatet sammen med vores underviser og hendes familie. Det fine var at er der noget de kan, de indvandrekvinder, så er det at skrue et godt måltid sammen. Jeg tror faktisk der er prestige i det, ligesom når vi mænner sparker dæk. Således fik indvandrekvinderne nogle sociale sejre og vi alle fik talt og hygget sammen. Noget så simpelt og inkluderende kan løse problemet uden at man behøver sætte nogen udenfor døren.
Selvom sagens karakter er principiel i et integrations- og ligestillingsperspektiv, er den alts… Vis mereå ikke tungere end den er parkeret, når næste sag rammer nyhedsfladen. Naturligvis kan man ikke udelukke nogen fra et møde i integrationens navn – det er jo direkte selvmodsigende! At nogen mener det er værdipolitik, er at bringe sagen helt ud af proportioner. Det er allerhøjst et tegn på en ringe skolebestyrelse/ledelse.
Kære Søren Pind – Danmark har større problemer end den slags sager, og det vil klæde dig og især andre borgerligere politikere at et fastere tag på disse udfordringer istedet for at bruge værdifuld tid på de værdiløse debatter.
Hvor der dog meget galde i disse indlæg. I(med galden) må da være glade for at Søren Pind forstår at bære ved til bålet med sine meninger og modet til at offentligøre disse. Så får I da mulighed for at få tømt blæren.Fordi een kendt person engang satte kikkerten for det blinde øje, behøver I da ikke følge trop. Skolens tiltag er endnu et stykke ned ad den glidebane som er startet af dem og jer medløbere.
Hvor er det lige at pigerikke må gå i skole? Og hvor er det lige at kvinder ikke må opholde sig i det offentlige rum? Og til slut, hvor er det så lige at nybyggede skoler bliver sprængt i luften? Er det der vi er på vej hen? Jeg tror det – om nogle generationer!!
@ peter g, Jeg har nu genlæst udtalelser af skoleleder fra Holbergs-skolen og integrationsborgmesteren, -og spaden er ikke blevet til en skovl af den grund.
@M Christiansen: Det er ikkke galde, men en reel bekymring,- lige som din helt sikkert er.
Min bekymring går på, som du kan læse ovenfor, hvordan vi overhovedet får fat i indvandrerkvinderne og hvordan vi i den forbindelse får dem “fyldt med” de gode danske værdier, som vi hylder så højt. Gør vi det med tiltag, der holder dem hjemme, eller er det trods alt bedre, rent undtagelses- og indledningsvist, at få dem i tale, hvor vi kan tale vores sag, så at sige. Er det ikke bedre, at en håndfuld kvinder kommer hjem og føler, at skolen og samfundet gør noget aktivt for og med dem, end at de sidder passivt bag nedrullede gardiner for nu at trække yderpunkterne op?
Og så kommer jeg slet ikke ind på, at autoriteten til sådanne arrangementer entydigt ligger hos skolen og at det i øvrigt er et “mødrekaffe”møde.
Hej Søren,
Her er lidt mere kællingesnak til dig og dine på Berlingske. Hvis nu Hedegaard siger det højt så rot jer sammen som i plejer og mas ham:
Shhhhhhh………..:
“A 16-year-old girl was buried alive by relatives in southeast Turkey in a gruesome honor killing just because she reportedly befriended boys, the Anatolia news agency reported Thursday.”
[...]
“”The autopsy result is blood-curdling. According to our findings, the girl, who had no bruises on her body and no sign of narcotics or poison in her blood, was alive and fully conscious when she was buried,” one anonymous expert said.
Medine’s father and grandfather have been formally arrested and jailed pending trial over her killing, the agency said.”
[...]
“In honor killings, most prevalent in Turkey’s mainly Kurdish southeast, a so-called family council names a member to murder a female relative considered to have sullied the family honor, usually by engaging in an extra-marital affair.”
http://www.alarabiya.net/articles/2010/02/04/99370.html
søren pind, den store liberale tænker, foreslår (trommehvirvel) ET NYT FORBUD!
men på den anden side det er vist ganske rammende for det intellektuelle niveau i danmarks liberale parti.
sig mig lige, er det fordi du ikke har undersøgt sagen til bunds, at du flejner helt ud?
eller er det fordi du lige vil lefle lidt for korsfarerne, som altid kravler ud fra deres slimede huller, når der lejlighed til lidt perkerbashing?
det er ikke et forældremøde, hvor der gives uerstattelig information og træffes monumentale beslutninger, men et cafémøde som en praktisk løsning på et alvorligt problem. og den slags møder er foregået i årevis, og du har endda været med til at give penge til det, fordi det virker.
dit nye FORBUD, skal det kun gælde for folkeskolen eller også for privatskolerne? hvis der skal være ligestilling, hvad så med pige/drengeskoler? de skal vel også forbydes eller hyr?
de er jo også offentligt finansierede, og der er offentligt tilsyn med disse skoler, så din harme gælder vel også her.
@per pedersen
Dagens mest rammende kommentar, om hvordan alle partierne på nær to, gravede et dybt hul og sprang i med begge ben, er lige her:
http://tomjensen.blogs.berlingske.dk/2010/02/04/holbergskolen-g%c3%b8r-fatal-skade-pa-integrationen/#comment-875
[...] Pind – fædrefri forældremøde Oploadet torsdag 4 februar 2010 kl. 11:57 af Il Kimpo — Direkte link — 2 kommentarer [...]
Jeg er en sådan “moderat muslim”, som I alle efterlyser, og jeg går ikke generelt ind for kønsopdeling. Men den konkrete sag om et ekstra-arrangement kan slet ikke bære de vilde anklager om “knæfald for islamister” og hvad ved jeg.
Manu Sareen forklarer det egentlig ganske glimrende her:
http://www.berlingske.dk/danmark/har-villy-taget-skade-af-kvinder-tog-paa-oe-lejr
@Per: Hvor har jeg foreslået et forbud?
Tak fordi du gider at forholde dig til den indholdsmæssige kritik, Pind, som udstiller dig og dine lige som populistiske gunslingers (det gælder i øvrigt også Villy) i stedet for bare at slå ned på en mindre fejludlægning, som i øvrigt ikke ændrer det overordnede indtryk.
jamen Søren Pind, hvad er det så du foreslår? Det er jo dit jo som politiker – at komme med løsningsforslag!
Rygterne siger, at mødet nu er afholdt, med 10 danske og 12 ‘etniske’ kvinder.
Og tænk, Jorden drejer stadig rundt, og himlen er ikke styrtet ned, og syndfloden har ikke ramt os.
»Der er indvandrerkvinder, hvis mænd ikke mener, at kvinderne må deltage, hvis der er andre mænd til stede,« siger skoleleder Søren Ellesøe…..om årsagen til hvorfor det nu berømte møde er kun for kvinder.
…..tilhængere/fortalere, -skam jer, så enkelt er det.
Ja, Søren. Hvis der nu var tale om forældremøder var der jo et virkeligt problem. Men det er der jo ikke. Cafémøde(!) med formål at ØGE samarbejdet med mødrene i klassen, og med et fortsat samarbejde omkring skole/hjem samtaler og standard forældremøder.Erkend det nu; Endnu engang hopper I politikere i med begge ben! OG så synes jeg du burde gå i rette med de personer der her drager Islam ind i denne debat. Der er højst en krusning i en totalafsporet intergrationsdebat.
Hej Søren
Nu har jeg fået at vide, at dit parti stemte for disse mødre-moder. Tillad mig at citere Ritzau:
Holbergskolen mødrecafe er nemlig del af et større integrationsprojekt, der er støttet af Integrationsministeriet.
Pengene kommer fra det såkaldte satspuljeforlig, der er støttet af alle de politiske partier…
Godt så.
Jeg ved meget lidt om, hvordan et satspuljeforlig foregår, men føler mig dog tryg ved at formode at der tages, gives, gås på kompromis m.m. Jeg er sikker på at forliget ikke afspejler dit dybeste ønske, og at du ikke kan lastes for hver eneste lille del af forliget. Men…
Hvis denne sag er så vigtigt, burde dit parti ikke have grebet ind inden i tildelte mødre-mødet midler?
Kære Pind,
Jeg tror ikke, at du skal frygte nogen form for muslimsk knæfald, eftersom hver lille bevægelse bliver blæst op og ud af proportioner.
I Frankrig har debatten om burkaer raset herhjemme længe. Der lever 5 mio. muslimer i Frankrig. Heraf går 1.900 i burka eller niqab. Og de fleste af de kvinder er konverteret – dvs. man må gå stærkt ud fra, at de dermed bærer beklædningen af egen fri vilje. Alligevel raser franskmændene.
Det samme har vi set i Danmark, hvor skolelærere ikke må bære burka, selv om det heller aldrig er sket. Ergo laver man allerede regler for noget, der slet ikke er et problem. Hvor tit sker det ellers?
Og nu har en lille skole altså fundet på et initiativ, der skal integrere kvinder bedre i skolearbejdet – og straks tordner samtlige politikere med en islamdagsorden frem.
Men kære Pind – det er dét, der skader debatten. At alt skal mistænkeliggøres. Hvilken skole gider at lave tiltag, der netop er til for at hjælpe kvinder og skabe integration, hvis skolelederen ved, at helvede bryder løs? Og at det er komplet umuligt at trænge igennem med, at der ikke er tale om forældremøde – men cafémøde!
Niels Helveg kalder den slags sager for burkatisering af den politiske debat. At man bruger gode kræfter på meget, meget små sager.
Integration er ikke diktation. Enhver god leder ved, at det kræver diplomati at samle to uens grupper. Integration er en følsom proces, der bliver ødelagt, hvis den konstant tillægges dunkle motiver. Og det gør du i den grad.
Nu har debatten det seneste ti-år bestemt ikke været særlig kærlig eller imødekommende over for folk med en islamisk trosretning. Og så kunne man i den retning spædt spørge, om du føler, at det ligefrem har hjulpet til integration og følelsen af en større samhørighed?
ok, godt ord igen, hvad vil du så? hvis ikke du har et konkret forslag, så bliver jeg da kun bestyrket i, at dit eneste formål med dette emne er at lefle for for korsfarerne.
Kære Søren Pind
Indenfor verdenen af kvalitetssikring findes der blandt andet et værktøj som hedder Pareto-chart (slå den op på wikipedia). Det bruger man til at se, hvilke ting som generer een mest, og som man så derfor skal tage hånd om først. Dette er et hint, i fald der måtte være tvivl derom. Brug et andet værktøj, og uanset hvad, tænk jer om please.
Jeg ved godt at det lyder paternalistisk, bedrevidende og hovent at fortælle dig den slags ting, men helt ærligt, indtil videre så opfører politikerne sig som små forkælede barnerumper uden nogen større bekymringer end at forfølge nogle irrelevante mærkesager samt dagens nødvendige dosis af muslim-bashing (så mor Pia ikke får abstinenser)
Hold venligst op med den slags sludder, og gør det, som I bliver betalt for. Tag jer af landets virkelige problemer: fremtiden tegner ikke just lyst lige nu, og det er altså ikke burkaernes skyld.
@T Larsen – nu skal man passe på med at være både arrogant og fordomsfuld når man ikke ved hvad man taler om.
Se at du mener at skulle belære mig om Satspuljeforliget kræver trods alt du så også har brugt bare et minimum af energi på at sætte dig ind deri.
Se Satspuljeforliget vedtages med finansloven efter at der har været Satspuljeforhandlinger mellem alle forligets parter.
Når der afsættes puljemidler tillad mig at citere forligsudmøntningsteksten:”Der skal – jf. den almindelige praksis for udmøntning af satspuljemidler for integrationsområdet – være enighed om udmøntningen. ”
Altså alle partier fra SF til DF skal være enige om udmøntningen af midlerne – her specifikt til Mødre caféen.
det er vel ikke så svært at forstå – selvom du ikke er med i Enhedslisten.
Hidtil har alle eksperter været enige om, at integration af især muslimer er en meget svær manøvre. Men nu har en gudbenådet skoleleder løst den gordiske knude – helt egenhændigt. Og han bakkes af af sin jublende fagforeningsleder, Anders Bondo Christiansen, som også har set det geniale i skolelederens columbusæg.
Integration er ikke spor svært, hvis man bare indfører muslimske normer. Så går det hele meget lettere. Så vil alle de muslimer, som endnu ikke er integreret, blive integreret i en ruf. Hvor svært kan det være? Hvad skal vi egentlig med en integrationsminister herefter? Skolelederens gode idé kan med bestemthed løse mange andre integrationsproblemer i lille dannevang.
Der er kun en ganske lille bagatel, som skolelederen og fagforeningsformanden må løse, når de får tid. De må lige omskrive Nudansk ordbogs definition af begrebet ”integration”. For her stå det at læse, at integration er at ”få nogen til at indgå i noget andet, så de bliver en del af en overordnet helhed”. Og det er jo en smule anderledes end at få nogen til at indgå i det samme, som de plejer.
Ja, undskyld lærde skolemænd, jeg skal nok sende bud efter mine skolepenge.
#Det er ikke bare det. Det er den totale opgivelse af Danmark. Det er den totale opgivelse af, hvordan vi gør i dette land. Det er den totale opgivelse af ethvert princip, vi har taget århundreder om at stå sammen om.#
Haha, det er fandme god humor
. Tak for den griner, SP.
Til alle dem der siger “klap lige hesten”. Prøv at forestille jer at der var blevet indført et muslimfrit forældremøde. Eller muslimfri dage i svømmehallerne. Der ville ingen ende være på kritikken. I er ikke spor tolerante.
P Christensen@
Hvis det i en given kontekst, giver mening at holde muslimfrie forældremøde, så ok for mig. Har selv været med til at afholde et møde for “de hvide” forældre(kunne ikke kalde det kristent eller dansk, da en amerikaner og en buddhist deltog)
I dette tilfælde gav det mening. Alle var klar på det og det hjalp….
Igen, pragmatiske løsninger på svære problemstillinger.
Forunderligt at se at ingen af de sædvanlige kønsfacister har travlt med at forsvare mændenes rettigheder. Sandheden er, at når de taler ligestilling, så taler de kun ligestilling for kvinder, ikke for mænd.
Forestil jer en øresønderrivende ballade, hvis det havde været mødrene og ikke fædrene, som havde været forment adgang til skolen på grund af muslimske mænds kvindehad. Det er ingen utænkelig situation. Men det ville have været et sandt lærestykke for de kvindelige kønsfacister. Men de tænker kun på deres egen røv og ikke på noget som helst ideologisk eller nogen højere sags tjeneste.
I øvrigt helt enig med Martin Larsen: Skolelederen er ingen helt. Han har bare bøjet sig fuldstændig for middelalderlige dogmer i islam. Hvis vi alle gør det i alle disse stridsspørgsmål, – ja, så vil der ikke længere være nogen strid. Min nabos hund skider hver dag i min carport. Jeg er sur. Men jeg har besluttet, at det skal den da have lov til og jeg skal nok gøre rent. Vupti, så strides vi ikke om det mere.
@ carsten bern
Hvad er der at grine af? Forstår du slet ikke, hvor vores civilisation kommer fra? Selve det at være civiliseret? Din velstand? Det, at du lever i et trygt land, endnu.
Har du nogensinde været i de lande, hvor middelalder troen hersker?
Undres du ikke over, at de gerne vil have alle ydelserne, uden at levere noget igen?
Hans Tofte@
Jamen møder kun for fædrene praktiseres da i høj grad. Som regel omkring noget sportsligt eller friluftsagtigt. Kvinder adgang forbudt!
Er det praktisk, kan det gøres..
Du kunne også skyde køteren.
Jeg kommer til at tænke tilbage på tiden på cand.polit studiet i 1990′erne i København hvor den amerikanske investeringsbank Goldman Sachs lavede frokostmøder “kun for kvinder”, dengang følte jeg mig stærkt diskrimineret, men vidste ikke at det var muslimer og islam der stod bag denne urimelige udelukkelse af mig.
Er det muslimernes skyld at jeg ikke må gå ind i kvinder/pigernes omklædningsrum, det skal de ikke have ros for, navnlig da jeg var yngre havde jeg en stærk lyst til netop dette, så jeg kan takke islam for alle de nøgne ungpige bryster jeg ikke fik set dengang? Hvis det var mig der ud fra et rent mande synspunkt(ikke mit) skulle lave en religion ville jeg kræve at man skulle bade dreng/pige sammen og ikke forbyde det. Det virker helt misforstået at det noget mænd har bestemt….
Verden er ikke kun sort og hvid, prøv at se lidt positivt på nuancerne
@Peter Christensen
“Til alle dem der siger “klap lige hesten”. Prøv at forestille jer at der var blevet indført et muslimfrit forældremøde. Eller muslimfri dage i svømmehallerne. Der ville ingen ende være på kritikken. I er ikke spor tolerante.”
Pas på, at du ikke undervurderer folk, Peter Christensen.
Jeg vil dog gerne medgive dig, at jeg personligt ikke er tolerant over for populistiske politikere, der ikke sætter sig ind tingene, før vedkommende hopper ind foran et kamera, skriver en blog eller endnu værre, gennemfører ubrugelig symbolpolitik.
Sådanne politikere, der ikke tager deres politikeransvar alvorligt, er en hån imod demokratiet.
Emnet er bestemt værd at debattere.
Jeg selv hælder overordnet set hen imod en fastholdelse af, at vi i Danmark selvfølgelig skal leve efter danske normer, traditioner og værdier.
Jeg går ind for friheden til at tegne Muhammed. Det generer mig når der ikke kan serveres svinekød i danske vuggestuer osv.
I den konkrete sag synes jeg dog at man kunne forsøge at se initiativet som et ekstra tilbud til kvinderne, snarere end en holden mændene ude?
Der kan godt være gode grunde til at holde et møde for mødre og kvinder.
Man kan også godt holde et sådant møde vel vidende, at der for muslimske kvinder hviler et pres om ikke at mødes med fremmede mænd, og at forholde sig kritisk til dette, uden at et sådant møde er at overgive sig til sharia.
Jeg skal være den sidste til at overgive mig til sharia eller en hvilken som helst anden fundamentalistisk religion.
Men hvad mener Søren Pind om dette?
Det skriver han ikke meget om.
Istedet lykkes det ham at klandre oppositionen for alt muligt. 5.000 boliger?
Det var lidt billigt sluppet. Det har ikke meget med sagen at gøre.
Hvordan stiller det regeringsbærende parti og Pind sig til spørgsmålet?
Thomas Knudsen, det var dog en idiotisk sammenligning, du der kommer med. Der er da fandens til forskel på latterlige Goldman Sachs – som vi nok lever foruden – og så en folkeskole, hvor jeg har et skolepligtigt barn gående. Skal jeg så være forbudt adgang til at deltage i møder, der vedrører mit barns forpligtelse til at gå i skole. Det er sgu da ingen leg, det her – det er da ikke sådan, at så kan jeg bare gå til en anden banks møder. Mit barn GÅR på den skole – jeg kommer IKKE uden om det, og jeg kan IKKE bare gå i en anden “bank”. Med mindre jeg altså vil belaste mit barn med skoleskifte. Der er ikke grænser for, hvad man efterhånden skal finde sig i.
Dit andet ynkelige eksempel falder også totalt til jorden. Du har aldrig HAFT adgang til noget kvindeligt omklædningsrum. Det ligger i kulturen, at sådan er tingenes tilstand. Det provokerende er med den salamimetode, muslimerne hele tiden tvinger os til at flytte os og de vilkår, vi har haft i mange, mange årtier. Det er ÆNDRINGERNE, der er problematiske. Ikke de begrænsninger jeg altid har haft og som jeg er vokset op med som en integreret del af dansk kultur. Hvis jeg ville have muslimsk kultur, var jeg flyttet til Mellemøsten. Men det vil jeg ikke. Jeg vil have vestlig kultur. Fint med alle mulige muslimske tanker og dogmer. Det må de selv rode med. Jeg vil faneme bare ikke underlægge mig dem.
Beyond reach, so why bother.
@hans tofte
Jeg håber at du bløder lidt op når du finder ud af sagens rette sammenhæng. Du har jo heller ikke ret til at deltage i et møde mellem lille Peter fra 3.b, hans forældre og skolen hvis han har lavet ballade eller har problemer. Nogle personer deltager i nogle møder andre i andre, det kan alle da vel være enige om skulle være OK?
Jeg er for så vidt enig i Hans Toftes beskrivelse af salamimetoden.
Jeg mener også at der må være grænser.
Theo van gogh blev myrdet på åben gade.
Geert Wilders måtte ikke rejse ind i England.
Kurt Westergård bliver angrebet og der er udsat en dusør på mordet af ham.
En sagsbehandler er lige blevet myrdet i Vestjylland.
Unge i Ishøj har lige beskudt hinanden og politiet fandt 4 skydevåben med ammunition i deres ungdomsklub.
Desværre er listen meget længere og den gør mig både urolig samtidig med at den provokerer mig.
Jeg har rejst og opholdt mig i mange lande. Også muslimske.
Derude indrettede vi os efter lokale skikke.
Sådan må det også være herhjemme.
For min skyld kan vi godt skærpe mulighederne for at kunne hjemsende folk med udenlandsk baggrund, samt inddrage deres danske statsborgerskab ved alvorlig kriminalitet.
Men, dette “løser” kun ganske få sager. Så det må være et ud af mange initiativer.
Desuden opstår der problemer med udvisning af folk til f.eks. Iran. En “hashvagt” med iransk baggrund har lige fået bevilliget fri proces til at prøve hans udvisningsdom. Den indebærer nemlig at han er endt på tålt ophold med et minimalt lommepengebudget og stort set ingen rettigheder, da han ikke kan udleveres på grund af fare for overgreb i Iran.
At man i Danmark bliver nødt til at arrangere omtalte møde for kvinder kan være problematisk.
Det skal vi selvfølgelig forholde os til med ovenstående in mente.
Dog må vi også forholde os realistisk til, at pågældende kvinder inklusive deres mænd og børn nu lever her.
Så hvad skal vi gøre for at give dem det bedst mulige skoleliv uden mobning?
Jeg tror godt at møder for kvinder kan være en af mange gode arbejdsmetoder.
Jeg hæfter mig desuden ved at lederen af Rådmandgade Skole støtter brugen af sådanne møder. Hun har før demonstreret ben i næsen og en meget praktisk dansk og direkte tilgang til mødet med islam.
Kære Søren Pind,
Du ved jo godt (vil jeg tro), at der kun er een grund til at mændene skal udelukkes for at kvinderne må komme – og det er sharialoven. Der findes i dette tilfælde ikke rationelle argumenter for at mændene skal udelukkes – debatten er vedr. deres børn også – og den slags debatter om vores fælles børn, som tages på skoler i større forsamlinger, plejer vi ikke at tage kønsopdelt. Kønsopdelingen er kun religiøs begrundet i dette tilfælde.
Du lægger dig på maven for sharialoven – og det er ikke smukt eller særligt klogt.
Der findes ikke rationelle eller fornuftbaserede argumenter for at udelukke mændene her. Og giver vi efter, danner det præcedens – og der kommer flere islamkrav og regler.
Det er en glidebane, at give efter for alle disse islamisk baserede regler, særkrav og særhensyn. Det er en skrue uden ende.
Og det passer ikke ind i vores demokratis basale krav om ligeværd og lige muligheder til deltagelse uanset køn.
Det giver ikke integration til andet end islamisterne og til sharialoven at give efter her.
Du bør tænke mere langsigtet. Du skuffer fælt her.
Vi skal hellere rette ryggen og stå fast.
Nu er jeg kommet lidt i tvivl om, hvad du virkelig selv mener Søren Pind (læste det lige igen- du væver lidt). Måske du skal være mere klar i spyttet – og holde dig lidt fra alt det med kællingesnak. Der er jo mange svage kulturradikale og kulturrelativistiske mænd også. Bak Karen Jespersen op, og sig mere klart, tydeligt og med høj røst, præcis hvad du mener – tak. Ikke så meget smarthed.
Der er efterhånden ved at vise sig en uhyggelig tendens i ligestillingsdebatten i Danmark.
Ingen…. jeg gentager INGEN kvinde må holde møde uden der er mindst én mand tilstede for at påse at der ikke foregår “kønsundergravende” ting.
Hvad med at feje for egen dør først kære mænd.
Frimurerlogen er det mest grelle eksempel. Der optages mænd af enhver etnicitet og trosretning, men kvinder er banlyste.
Og det til trods for at frimurerlogen er en af de mest magtfulde foreninger i landet. Det er her creme de la creme af mandlige politikere og erhvervsMÆND mødes for at sætte en dagsorden for hvordan de gerne ser samfundet udvikle sig.
Og nej. Le Droit Humaine er IKKE frimurer, men en parallel organisation med langt mindre magt og indflydelse.
Dertil kommer mandeaftner, madlavnings-kurser kun for mænd, mandeture, der bliver oprettet mandeklubber på stibe, der er “natklubber” hvor kvinder i princippet godt må komme, men hvor de i den grad er uglesete, men mindre de selvfølgelig arbejder der…….
Men ET møde hvor en skole prøver at fremme integrationen for kvinder der ellers normal er kørt lidt ud på et sidespor og helvede bryder løs.
Fy for pokker et samfund vi lever i.
Kære Søren!
Lad da nu skolelederne og skolebestyrelserne få fred til at drive skole. Lad dem da også lige eksperimentere lidt i samarbejde med deres skolebestyrelser.
Vi har udviklet en politisk kultur eller praksis om du vil, hvor alt for mange politikere vil detailstyre alt i vores administration, institutioner og hospitaler. Det fører til en topstyring og handlingslammelse, hvor ingen tør tage initiativer eller eksperimentere. Og det går jo så grueligt galt. Det minder om Østeuropa.
Så kære Søren – efterlev indholdet i Lars Løkkes tiltrædesestale på Venstres landsmøde i Odense den 25. maj, der jo netop var en klar opfordring til, at politikerne giver rum og ansvar til ledelserne og medarbejderne i vores institutioner.
Med liberal hilsen
Leif Herløv
Kære Søren Pind,
Jeg har ikke orket at læse alle kommentarerne igennem, så hvis du allerede har svaret på dette spørgsmål, beklager jeg.
Hvor meget har du sat dig ind i denne sag, inden du kom med denne, i tonen, meget nedsættende kommentar?
Hvordan får du det her til at handle om svinekød og ligestilling?
Så vidt jeg har forstået, er ikke tale om et forældremøde, hvor man udelukker mænd, men et projekt til integration af de kvinder der om nogen trænger til en hånd. Hvordan når vi dem lettere end gennem deres børn?
Efter min bedste overbevisning, har du reageret meget hurtigt på en forside i denne avis og en radioavis (ja, her kommer jeg rigtig nok med en antagelse). Hvis du og andre politikere gad bruge lidt tid på at sætte jer ind i de sager i udtaler jer om, så kunne vi måske då en konstruktiv debat – hvis det overhovedet er noget i ønsker?
Fear of free speech…for fear of islam…
http://www.youtube.com/watch?v=96ZUZ9CPZII
Er Wilders en helt eller en kriminel?
…Dutch courage….
@Niels Hansen & Leif Herløv
Læs eventuelt Sørens seneste indlæg.
[...] I øvrigt skal Søren Pind havde ros for, at han i sin blog - førnævnte “Eftertanke” - indrømmer, at han selv mener at have taget fejl, da han i første omgang – 14 timer og 14 min. før - tog afstand fra Holbergskolens initiativ i bloggen Fædrefri forældremøde og kællingesnak . [...]
Hello would you mind letting me know which hosting company you??re utilizing? I??ve loaded your blog in 3 different internet browsers and I must say this blog loads a lot faster then most. Can you recommend a good internet hosting provider at a reasonable price? Many thanks, I appreciate it!
Skriv en kommentar