« Livet, friheden og…

Er dansk presse gået amok?

186 kommentarer

I forsvarsministeriet sidder en mand, der i øjeblikket, fuldstændig uden dokumentation, er hængt ud som en forbryder. Det kan koste ham hans job. Det koster givetvis hans børn sorg, at de ser deres far hængt ud. Det kan koste ham en belastende politimæssig undersøgelse. Den pågældende er ikke engang politiker. Men offentligt ansat.  Og ja – han er min ven.

Jeg taler om Jacob Winther. Særlig rådgiver for Søren Gade. Spinn-doktor, om man vil. Man ved altid den er gal, når sådanne menneskers navne og billeder pryder avisen. Nu har han set sig nødsaget til at træde helt ud i offentligheden. Og gøre noget om hvilket man normalt siger, at det anlægges af gale mennesker mod gale mennesker – et injuriesøgsmål. I første omgang mod DR-filminstruktøren Christoffer Guldbrandsen, kendt for bl.a. nekrofili-filmen om Ny Alliance og Naser Khader.

Det må være slemt, når det er nødvendigt. Men sagen er den, at det er nødvendigt. Ikke at anlægge sagen vil betyde, at Winther er stemplet som den, der “lækkede”, at jægerkorpset blev sendt til Irak for at forsvare vore soldater dengang. Et læk, jeg også voldsomt kritiserede. Det ville betyde, at Søren Gades nærmeste rådgiver var skyldig i at udsætte danske soldaters liv for fare. Det ville betyde, at Søren Gades skæbne var i spil – og ultimativt regeringens liv. Se i øvrigt en udmærket gennemgang af sagen her.

Det er kort og godt ikke bare noget, man i døgnets rejsestald render rundt med. Der må kunne forlanges en gran af dokumentation.

I denne sammenhæng stiller vi om til TV 2. Her sidder en erfaren journalist som politisk redaktør Kaare R. Schou. Han har givet Guldbrandsens udokumenterede anklage luft ved at sige, at han “ved”, kilden til oplysningen kommer fra forsvarsministeriet. Hans chef, Michael Dyrby, benægter at Kaare R. Schou kan vide det. Han siger med andre ord, at en journalist på TV 2s politiske redaktion lyver. Det har chefen nu ikke tænkt sig at gøre noget ved. Måske fordi Kaare R. Schou har tilføjet, at det jo kan være alle fra rengøringsdamen til ministeren, der har gjort det. Ikke desto mindre har udsagnene fra denne journalist medført, at SF nu har meldt sagen til politiet.

At en TV 2 chef siger, hans journalist lyver, dikterer ikke medievirkeligheden – særlig når ord ikke følger handling fra chefens side. Og derfor nu en – uhørt – injuriesag. En sag, hvor Guldbrandsen må dokumentere sine anklager. Anklager af en karakter, der ikke er set mere alvorlige i mange år i dansk presse. Anklager, der i fald, de ikke kan dokumenteres, må få ganske voldsomme konsekvenser – inden for lovens rammer – for Guldbrandsen.

Der er de, der mener, vi politikere ikke skal blande os i pressens forhold. Jeg er uenig. Så længe vi ikke griber til censur, vil jeg have min fuldstændige frihed til at sige nøjagtigt hvad der passer mig om en lang række skallesmækkende mimoser i dansk dagspresse. Hvem husker ikke den fantastiske tv-scene, hvor Uffe Ellemann spiser en tv-fotograf til morgenmad (det var vist frokost) fordi vedkommende ikke ville flytte sig. Jeg har ingen skrupler.

Jeg er særligt uenig, fordi det lader til, at pressen er gået komplet amok. En redaktør på Christiansborg understøtter en anklage mod en embedsmand, der kan koste vedkommende om ikke liv, så i hvert fald ære og velfærd. Udokumenteret. Journalistens chef siger han lyver. Det betyder intet. Og samtidig viderekolportere andre dele af pressen gladeligt de oprindelige påstande udtrykt af en celeber filminstruktør – der ingen, INGEN, dokumentation har. Ingen.

Det er simpelthen for ringe. Og konklusionen efter dage, hvor ekstra-bladets chefredaktør har plantet en uskyldig og hånet ham på sin forside, og hvor andre dele af pressen – anført af f.eks. Politiken – kaster sig over en embedsmand i forsvarsministeriet, hvis eneste forsvar er en injuriesag hvis slutning er givet på forhånd (Guldbrandsen kan i sagens natur ikke dokumentere en påstand, der er usand), bestyrker kun, at pressens selvjustits ikke længere eksisterer.

Dermed eksisterer pressens troværdighed heller ikke mere. Deraf de faldende oplagstal, og den manglende tillid til institutioner, man førhen regnede som objektive formidlere.

Denne sag er ikke kun en skændsel fordi den rammer Jacob Winther og hans familie. Det er den. Men den er også en skændsel for dansk dagspresse. Videreformidling af vanvittige udokumenterede synspunkter har konsekvenser. Vi taler ikke engang om selvcensur. Vi taler bare om at spørge vedkommende der fremsætter udsagnet om, hvor han har det fra. Og kan vedkommende virkelig ikke andet end påstå: Jeg har mine kilder, så møde udsagnet med tom foragt. Som NY Times udmærket anfører: All news FIT to print. Netop… Fit. to. print.

Jeg ville være den første til at bede om Jacob Winthers afsked, hvis påstandene var sande. Også selv om han er min ven. Også selv om jeg selv har haft ham ansat igennem seks år på Københavns Rådhus. Også selv om det gik ud over min regering. Den første. Men sagen er den, at udsagnene er løgn. Udokumenteret løgn. Og derfor skal de ikke stå alene. Mens vi venter på retfærdigheden.

 Det giver mig endnu engang anledning til – i forlængelse af den latterlige erstatning, der blev den af ekstra-bladet udhængte til dels – at appellere til, vi får gjort noget ganske alvorligt ved de danske erstatningsrammer i disse sammenhænge. Vi kan ikke være bekendt, i det åbne samfund vi har skabt (og lov og tak for det) at løgn og udhængning intet koster.

 UPDATE: Jeg er netop blevet informeret om, at Kaare R. Schou har måttet meddele Jacob Winthers advokat, at han på intet tidspunkt har haft viden om, at den pågældende kilde til historien skulle være Jacob Winther.

186 kommentarer RSS feed

Vi må så håbe injuriesagen ikke får et forløb som Henriette Kjærs versus B.T.

Må vi be’om et nyt medieforlig, der sikrer færre men bedre aviser, der lægger mere vægt på dybdeborende journalistik. Jeg tror journalisterne er blevet fuldstændigt “kullerede” oven i hovedet i deres jagt på nyheder hvert øjeblik endda så meget, at de helt glemmer at bruge hovedet.

Journalisterne lever i en illusion om at verden går ufattelig stærkt, hvilket den ikke gør efter min opfattelse. Den går ikke stærkere end det tempo som journalisterne selv sætter.

Har Venstre mistet besindelsen. Var det ikke regeringen der beskyldte oppositonen for læk fra forsvarsudvalget, en læk der skete dagen før, hvad kaldes det. Ytringsfrihed, ikke hos Venstre, det har vi fået ord for nu, resten er og bliver bortforklaringer. Politisk ordfører ved selvfølgelig besked med Venstres politik, så enkel er det vel. Ja, lad os hellere tale om noget andet, tale om pressen…

@Vagn “efternavn”:

1) Forsvarsudvalget?
2) Ytringsfrihed?
3) Noget andet?

Jeg forstår ikke ret meget, af det du skriver. Så ku du ikke vise ansigt, og forklare dine synspunkter?

@Gerald:

Jeg husker ikke forløbet i den sag, var der en? Og jeg må konstatere, at i den sag, der kommer, skal Guldbrandsen underbygge sine påstande. Det bliver interessant…

Interessant betragtning … “manglende tillid til institutioner, man førhen regnede som objektive formidlere.”

Er Hr. Pind af opfattelsen, at dagspressen nogensinde har været politiske uafhængige?

Så betragter Hr. Pind måske også politiske nyheder fra TV2 neutrale?

Man kan vel blot konstatere at det er på tide at politiet og diverse retsinstander bliver inddraget i det alvorlige læg – og så ellers håbe at det nytter noget.

Naturligvist ærgeligt hvis uskyldige bliver hængt ud i mellemtiden via måske løse påstande (men det kunne vel sådan set, lidt ligesom i EB-sagen, sandsynligvis være undgået hvis man fra start havde behandlet sagen “ordentligt”)

Iøvrigt … “Men sagen er den, at udsagnene er løgn. Udokumenteret løgn.”

Vil det sige, at Jacob Winther har benægtet overfor dig, eller hvordan kan du vide dig så sikker, hvis ikke du har spurgt ham?

Eller er det bastante udsagn baseret på din intuition? Hvis ikke må det vel betyde, at du kender du den oprindelige kilde, og ved at du ikke har informeret de relevante myndigheder om, at denne kilde har bragt soldater i fare, så har du vel dækket over ham … Må man godt det?

@Martin: Jeg kan konstatere, at hverken Guldbrandsen eller Schou kan dokumentere deres udsagn. Derved er det en løgn.

@Søren Pind

Nå, okay. Jeg blev bare lidt forvirret, da du skrev “Guldbrandsen kan i sagens natur ikke dokumentere en påstand, der er usand”.

Altså at fordi du ved det er usandt, kan det ikke dokumenteres, og så var det spændende at høre, hvorfra du ved det er usandt.

Men det du mener er, at fordi de ikke kan dokumentere noget, så er det usandt. Det må være en juridisk forståelse af sandhedsbegrebet, da det vel godt kan tænkes at nogen kan dokumentere at Winther er kilden, eller?

Søren, du har ret i, at Guldbrandsen ikke burde have rejst påstanden uden at føre sandhedsbevis for den.

Men når han så har gjort det, kan du ikke forlange eller forvente, at andre medier skal ignorere sagen og blindt tro på, at der ikke er fejet noget under gulvtæppet.

Selv om pressechefen er din ven, er det nu heller ikke fair at fremstille ham som en sårbar embedsmand med grædende børn, fordi hans foto har været i avisen.
Der er ikke tale om en lille kontormus, men om en højtlønnet rådgiver, der kender pressens arbejde og metoder indgående. Og skulle det være sandt, at han har plapret til en journalist om en nært forestående militæroperation – og bagefter set passivt til, mens venstrefløjen har måttet stå for skud, er det utilgiveligt. Derfor er alene den offentlige beskyldning en stor nyhed.

Men omtalen af Guldbrandsens påstand betyder vel ikke, at pressechefen er “hængt ud”. F.eks. bestod EkstraBladets dækning af nyheden af en lang forsvarstale fra både forsvarsministeren og den anklagede pressechef, som blankt afviste påstanden under rubrikken “Gades spindoktor afviser at være lækken”. Guldbrandsen var end ikke citeret i artiklen. Skal Poul Madsen fyres for den artikel også?

Jeg bryder mig i øvrigt ikke om, at du som politiker nu igen peger på en navngiven journalist, som efter din mening burde fyres.

På samme måde, som pressen har pligt til at efterleve de vejledende regler for god presseskik, forventer jeg, at du som repræsentant for den lovgivende magt følger Grundloven i både ånd og bogstav. Og her gælder princippet, at enhver har lov at udtrykke sig – dog under ansvar for domstolene.
Denne sag er netop blevet lagt i hænderne på domstolen, så det var måske en god ide at respektere magtens tredeling og lade sagen gå sin gang.

Hovedaftalen mellem LO og DA præciserer desuden, at det er arbejdsgiveren, der har retten til at lede og fordele arbejdet, herunder retten til at skrive en fyreseddel, så det har politikere heller ikke tradition for at blande sig i. Og tak for det.

Du har selv været med til at afvise politiske indgreb over for Jyllands-Posten i balladen om Muhammed-tegningerne ud fra principper om, at ytringsfrihed er noget, vi i Danmark ønsker at værne om – også når vi ser og hører noget, vi finder fornærmende, smagløst eller bare er uenige i.

Den holdning håber jeg, at du står ved, også selv om det er din ven og ikke Muhammed, der står for skud denne gang.

@ Martin: Et spil om ord. Jeg nægter – personligt – at tro på det er sandt. Derfor opfatter jeg det som en løgn. Og der er ikke ført en krumme af bevis for, de to herrers udsagn er sande. Derfor løgn.

@Maxe: Denne debat lider af begrebsforvirring. Har jeg talt om et politisk indgreb i forhold til fyring af en journalist? Har jeg magt til at gennemføre en fyring af en journalist? Har jeg indflydelse på domstolenes afgørelse? Nej. Og det skal jeg heller ikke have.

Jeg tilkendegiver til gengæld, at jeg mener, det er opsigtsvækkende, at en chef underkender en journalist, der er fremkommet med udokumenterede påstande, der både kan koste medarbejdere og regeringen livet, men intet foretager sig. Det giver stationen et – enormt – troværdighedsproblem. Det må den så selv om. Men min foragt vil jeg have lov at udtrykke. Så vidt jeg har læst i Grundloven er det kun Dronningen, der er fredhellig. Og i hvert fald ikke hellige journalister…

@Søren

Ok, jeg forstår. Du mener altså at kende sandheden uden at have andet, end følelsesmæssigt belæg for det, og så fordi der indtil nu ikke er nogen beviser.

Igen en juridisk sandhedsopfattelse, ikke videnskabelig.

Men du skrev noget med at dagspressen havde været politiske uafhængige? Hvornår var det?

@Martin: Politisk uafhængige? Hvor har jeg skrevet det?

Og så vidt jeg husker hører falsifikation med til en videnskabelig sandhedsopfattelse. Det er ikke nok, at en person påstår noget. Han skal også kunne dokumentere om det er sandt eller falsk. Det kan de ikke – i givet fald ville de jo gøre det. Jeg siger i hvert fald det er løgn. Og bliver ikke imødegået med fakta. Og ja – det er baseret på mit kendskab til Winther og på det faktum, at påstandene mangler dokumentation. Men synes du ærlig talt ikke, de der fremkommer med så graverende påstande har bevisbyrden?

@Søren Pind

“Jeg kan konstatere, at hverken Guldbrandsen eller Schou kan dokumentere deres udsagn. Derved er det en løgn”

Det kan du vel ikke konstatere. Journalister beskytter deres kilder og kan lovligt gøre det undtagen i alvorlige straffesager. Så du kan i den grad IKKE slutte, at hverken Guldbrandsens eller Schous påstande er løgn – et lovlig stort ord på denne baggrund. Det er to FORSKELLIGE udsagn, i øvrigt, hvor kun Guldbrandsen peger direkte på Winther.

Hvorvidt retten vil give Winther medhold i, at det er injuriende, må vi jo vente og se. Men du ved jo nok, at den HÅRDE straf, du skriger på i dit indlæg, max er fire måneders fængsel – og mon ikke det er stærkt tvivlsomt, om han kan tildeles maximumstraffen?

Jeg går ud fra, at du er medlem af udenrigspolitisk nævn. Derfor ser jeg din tur op i det røde felt som en grov proportionsforvrængning og et forsøg på at flytte fokus. Du burde naturligvis som nævnsmedlem være en hel del mere optaget af, at der har været en læk. En læk, der nu ikke længere kan tørres af på oppositionen. Den beskyldning mod oppositionen ser jeg faktisk som et større problem, end at Guldbrandsen måske har sat forkert navn på sladrehanken i Forsvarsministeriet (selvom dette i så fald vil være stærkt angribeligt og naturligvis en grov forulempelse af Winther).

Efter de seneste ugers anskuelighedsundervisning udført af medlemmer fra DF, der ville komme venner til hjælp, er det måske også en anelse farligt for dig at føre dig så skråsikkert frem med angreb på de to journalister. Men det må du om – og Winther now owes you one.

@L: Rasmussen: Der tager du fejl. Jeg har tidlgiere argumenteret for, at politiet burde undersøge lækkene. Og det mener jeg stadig. Dem alle sammen – og ikke bare en SF udvælger. Det er en alvorlig og grov forbrydelse, der er foregået. Og derfor bør man også vare sig, før man påstår man ved, hvem der har begået den. Det kan i hvert fald undre, at Lykketoft tidligere har modsat sig undersøgelser af lækkene.

Søren Pind,

Insinuerer du, at Lykketoft står bag lækkene?
I så fald skulle du vende dine krav mod dig selv og komme op med nogle fakta! Godt nok grove løjer fra din side.

@Søren

Selvfølgelig har anklagerne bevisbyrden, ellers hænger et samfund ikke sammen, men omvendt kan du vel heller ikke så bombastisk sige deres udsagn er usande.

Særligt fordi du beskytter en ven, men uden at have spurgt din ven direkte om han er kilden, i stedet baserer du din konklusion på en følelsesmæssig relation. Det er ikke betryggende lederskab.

Du kalder pressen “objektive formidlere”, hvornår har pressen været det?

@Søren
“Men sagen er den, at udsagnene er løgn. Udokumenteret løgn.”
Er de udsagn noget du VED – eller er det noget du TROR?
Et ærligt svar please.

“Hvad der ikke kan dokumenteres er løgn.” Interessant standpunkt.

Søren Pinds ven møder Søren Pind: “Det var mig”. Søren Pind: “Jeg ser ingen dokumentation. Det er stadig løgn.”

“Men sagen er den, at udsagnene er løgn. Udokumenteret løgn.”

Det var dog en særdeles umoden og useriøs konklusion.
Men på den anden side… når Jacob Winther er selveste DIN ven, så VED du jo, at han taler sandt.
Og så bliver andre hængt ud som løgnere.

Godt, at du ikke er dommer.

Er selv Venstremand, men en ting er i hvert fald sikker: Gade er en skandale i det ministerium. Hvad har han styr på andet end at stå med tunge hundeøjne og “tage ansvaret på sig” – vel at mærke uden dermed at tage netop ansvaret på sig. En skændsel er hvad det er, og det mener flere og flere officerer, og jeg selv i blandt. Ny minister tak, som vi kan respektere. Gerne en fra VK, men ny minister, tak. Fint med dig, Søren, på posten, hvis du kan luge ud i den media-smartness, der har sneget sig ind på Holmens Kanal.

Hej Søren
Fint defensorat for Winther. Men hans tid er nok kommet, trods alt. Kan ikke forstå, hvis Søren Gade kan overleve denne her. Det er vist aldrig set før, at en minister har overlevet så meget postyr i sit ressort uden at tage konsekvensen. Gad vide, om Gade ikke ender på gaden – eller med udposten som indenrigs-, sundheds eller integrationsminister.

@ Søren
Jeg har svært ved at følge din ophidselse over pressen – i denne sag. Herning-sagen er en helt anden historie, hvor jeg undtagelsesvis har været enig med din reaktion. I den aktuelle sag påstår nogen, at Forsvarsministeriet har lækket informationer, som kunne have fået skæbnesvangre følger. Udenrigspolitisk Nævn har kritiseret denne læk og indskærpet den helt selvfølgelige tavshedspligt. To personer, en erfaren journalist og en filmmand, påstår, at de ved, hvem der lækket oplysningerne. Den ene sætter tilmed navn på kilden. Mere ved vi ikke, hverken du eller alle os andre.
Derfor skal der foregå en undersøgelse, fordi der er tale om et kriminelt forhold. Helt modsat dig, mener jeg, at pressen i en sag som denne skal gøre sit arbejde, dvs. kritisk informere. Foreløbig er det vist kun Guldbrandtsen, som har udpeget Jacob Winther som kilden. Jeg har ikke set nogen medier stille sig bag denne påstand – og det er vel ganske naturligt, at Winther anlægger en injuriesag.
Du må også være så meget politiker med føling for holdninger i befolkningen, at du forstår, hvorfor mange er blevet skeptiske. Foghs udsagn om masseødelæggelsesvåben runger stadig i ørerne (“Det er ikke noget, vi TROR, men noget vi VED”), hele affæren om jæger-bogen plus mangfoldige andre sager, hvor bombastiske udsagn om, at “der er ikke noget af komme efter” har vist sig uholdbare.

Guldbrandtsen prøver vel at finde ud af hvem der har lækket oplysningen.

Ved at angribe så hårdt tvinger de dem der bliver anklaget på den måde til at forsvare sig.

Temmelig grov og primitiv mådde at gribe tingene an på.

“Hans chef, Michael Dyrby, benægter at Kaare R. Schou kan vide det. Han siger med andre ord, at en journalist på TV 2s politiske redaktion lyver.”

Nej, ikke nødvendigvis. Han beskytter sine kilder, hvilket nogle kan indvende at Kåre R. Skou ikke har gjort.

“Det kan i hvert fald undre, at Lykketoft tidligere har modsat sig undersøgelser af lækkene.”

Interessant. Så Jacob Winther – din ven – skal beskyttes mod “udokumenterede” anklager, men det er helt ok at du indirekte lufter påstande mod Mogens Lykketoft?

Ja, Søren Pind

Det er aldrig behageligt, hvis en uskyldig beskyldes for noget han ikke har gjort.

Som f.eks., en uskyldig asylansøger som som blev beskyldt for at være pædofil.

Søren Pind har naturligvis ret i at sålænge Guldbrandsen og Kåre R. Schou ikke kan dokumentere deres påstande, så er det onsindet sludder! Og hvad med kildebeskyttelse? Er det ikke noget det første en journalist lærer på journalisthøjskolen? Hvis Kåre R. Schou skal beholde sit job må han komme med en offentlig undskyldning eller dokumentere sine påstande og dermed bryde kildebeskyttelsen!

Er Venstre gået Amok ?

Hvad er det lige der sker nu er der 2 medlemmer af venstres folketingsgruppe(Søren Pind og Peter Christiansen), der går ud og kræver en navngiven tv-2 journalist fyret.
Det er jo et direkte frontalangreb på ytringsfriheden. Og vi skal jo lige huske på, at tv-2 ikke er privatiseret, så det er jo ikke tomme trusler.
Og hvad er det så denne journalist har gjort, jo i 2008 udgav han en bog, hvor han fortalte, at en fra forsvarsministeriet, havde givet fortrolige oplysninger, om den forestående militær aktion før udenrigs politisk nævn var orienteret, og i 2010 siger han så, at det var rigtigt hvad han tidligere havde skrevet. Og derfor synes Ventres politiske og udenrigs politiske ordfører, at manden skal fyres, hvad skulle han ellers have gjort ? Skulle han for at beskytte Søren Pinds ven have sagt “Det var løgn hvad jeg skrev i min bog”

Søren Pind skriver, at den eneste mulighed der er for at rense Søren Gades spindoktor, er at han anlægger en injuriesag mod Guldbrandsen. Er det egentlig en reel mulighed ? Guldbrandsen, har jo i sagens natur ikke førstehåndskendskab til sagen, da han jo ikke var ansat på tv-2 eller Jyllandsposten da lækagen skete, og kan kun henvise til de kilder (må være journalister på JP og eller TV-2) Disse kilder kan så i en injuriesag henvise til kildebeskyttelse og derved vil Guldbrandsen aldrig kunne vinde en sådan sag. Vil det rense spindoktoren, at Guldbrandsen taber en sag han aldrig nogen sinde ville kunne vinde, uanset om han har ret eller ej ?

Hvis vi drager en parallel til sagen om manden der af ekstrabladet uskyldigt blev udpeget som morder, hvis politiet ikke entydigt havde kunne frikende manden, og heller ikke kunne udpege en anden ville manden så være renset hvis han havde vundet en injuriesag mod ekstrabladet ? Mit svar vil være nej, derfor er det jo godt, at der blev foretaget en grundig undersøgelse fra politiets side, så han blev renset fuldkommen. Derfor synes jeg også, at vi skylder spindoktoren, at der bliver lavet en grundig undersøgelse, og det er jo muligt, nemlig hvis man i folketinget beslutter, at der skal laves en undersøgelse under vidneansvar. Umiddelbart kan man sige hvilken forskel vil det gøre ? Men det vil gøre en meget stor forskel, for så vil det være en sag der har så stor en strafferamme, at journalisterne på JP og TV-2 IKKE vil kunne dække sig ind under kildebeskyttelse, som de kan hvis det er en injuriesag med en noget mindre strafferamme.

Grundlæggende er jeg enig med Pind. Pressens etik og selvjustits er under nulpunktet. Det er Tøger et godt eksempel på, hvor han offentliggør oplysninger, der kan skade danske soldater for ussel mammon og i ytringsfridhedens hellige navn.
Hykleriet i den konkrete sag vil ingen ende tage, Pressen lever af at bringe historier. Problemet er bare, at pressen i dag løber med en halv vind og bringer historier, der er baseret på tvivlsomme kilder. Guldbrandsen skulle sikker hævne sig over, at hans såkaldte mesterværk om danske krigsforbrydelser i afghanistan floppede fælt.
Løsningen på dette problem, er at sagsøge pressen når de bringer urigtige eller fortrolige oplysninger, idømme dem store erstatninger og samtidig finde og straffe de politikere og embedsmænd, der lækker historierne.
Der er i alle brancher en lovgivning, der regulerer produktionen, men ingen tør røre pressen, fordi de skriger på ytringsfriheden hver gang. De vil have lov til at skrive hvad som helst om hvem som helst og uden at skulle stå til regnskab bagefter, hvilket må være uacceptabemt. Branchen må stå til regnskab når de viderebringer urigtige eller fortrolige oplysninger!

@Søre Pind

Er Fakta ikke at lækken kun kan komme fra Forsvarministreriet, Forsvarskomandoen eller Jægerkorpset??

Er Fakta ikke at Regeringen har vidst at lækken var intern siden offentliggørelsen?

Er Fakta ikke at regeringsmedlemmer alligevel mere end antyder at lækken kommer fra oppositionen?

Sublimt indlæg Pind. Den danske journalist stand er en forkælet gruppe hvis selvskabte popularitet, ved konsekvent at promovere sig selv som “eksperter” i TV, er rådden som bare fanden. Fagligheden er forlængst skubbet til side og erstattet med populisme og smart indpakning. Et program med dybdegående undersøgende journalistik, som f.eks. 60 minutes, er utopi i Danmark. I stedet skal vi spises af med kaffe-bilag og smagsdommeri. Det hele blev godt illustreret i Mogensen & Kristianen hvor de uddelte “point” til de politiske ledere for deres præstationer. Meget tættere på X-factor kommer vi ikke.
Vi trænger i den grad til, at journalisterne får at vide de ikke har noget tøj. Deres popstjerne status må simpelthen ophøre og de må igen lære deres fag helt fra grunden.
Jeg synes der er glimrende, at der er lagt sag an mod Guldbrandsen. Det bliver spændende at se udfaldet og konsekvenserne heraf.

Kåre R. Skou har ikke gjort andet end det, vi ser i medierne hver dag. Han siger, at kilden sidder i Forsvarsministeriet uden at give nogle navne eller stilling. Hver eneste dag ser vi, at en pålidelig kilde i Finansministeriet eller andre ministerier udtaler…… Er det også et brud på kildebeskyttelsen?
Det ville være meget nemmere Søren Pind, at alle disse rådgivere sagde sandheden, når de blev spurgt. Det vile også være nemmere hvis ministeren gjorde det samme, når han blev spurgt.Måske bare stillede sig til rådighed for pressen i stedet for ingen kommentarer.
Tingene har udviklet sig i en retning, så ingen stoler på de informationer, der kommer ud fra politikere og ministerier. Vi er blevet fyldt med løgn så mange gange, og kulturen blandt disse rådgivere er så rådden, at man tager sig til hovedet, når ministre bliver sendt på banen med noget, som enhver kan se er løgn og spin. Når “far her” så efter et vist pres endelig udtaler sig, knalder vi om af grin ude ved kakkelbordene. Kropssproget signaler løgn og latin.
Det er sødt af dig at tage din ven i forsvar. Pas nu på, at han ikke skuffer dig. Tror næppe, at Guldbrandsen vil fremføre påstanden uden at have et vist belæg for den, og vi andre dødelige vil ikke blive overrasket, hvis det forholder sig sådan. Vi har set og hørt for meget til at lade os overraske.

Pind, du overser at Søren Gade/regeringen kunne have undgået alt dette ved rettidig at have undersøgt sagen til bunds.

Som jeg ser det har Gade, ganske sikkert uden motiv, selv bragt hans ansatte i denne forfærdelige situation.

Faktum er at TV2 var bekendt med udsendelsen af jægersoldater inden udenrigspolitisk nævn. Hvorfor har i ikke undersøgt dette tidligere? Nu står i med lorten – og stakkels mand som er hængt ud. Er enig med din generelle observation af pressen, men når i presser medierne som i gør (ved ikke at undersøge omstændighederne nærmere) åbner i desværre op for sådanne situationer.

Ligger som man har redt.

Til Søren P:

En spændende (og desværre en tidstypisk)historie med mange vinkler, og dermed mange interesser. Men at finde synderen er nok det samme som at finde en nål i en høstak, jf. følgende citat fra Jesper Helsø: “Vi lavede en liste over, hvem der kunne have været i kontakt med de oplysninger og derigennem kunne have lækket. Den liste var så lang, at det ingen mening gav at efterforske det.” Med andre ord: Det er vel kun en retssag, der kan tvinge TV 2 til at afsløre kilden. Til gengæld kan en injuriesag jo altid finde en som IKKE er skyldig – og det er vel en menneskeret at anlægge en sådan sag – også selv om man er en særlig rådgiver.

Til gengæld kunne jeg godt tænke mig, om du dyrkede Kaare R. Skous motiv(er) til overhovedet at bringe sig selv i spil, på den måde han har gjort det!

Er der tale om et meget personligt anliggende, der tynger manden? Er han i gang med et spin i spinnet mhp at profilere Kaare R. Skou? Og i givet fald med hvilket formål? Er der tale om et internt opgør på redaktionsgangen i TV 2? Arbejder han i en større sags tjeneste, som vi almindelige dødelige ikke lige kan få øje på? Eller er en ellers begavet journalist bare kommet til at fortale sig – sagt med andre ord: tabt hovedet ned i spinatbedet? Eller er der tale om et helt 6. motiv…!?

@Søren Pind

“Det kan i hvert fald undre, at Lykketoft tidligere har modsat sig undersøgelser af lækkene.”

Det er en særdeles grov insinuation, du kommer med her, som flugter de beskyldninger om, at det var oppositionen, der lækkede oplysningerne om jægersoldatenes aktion i Irak efter et møde i forsvarsudvalget, en beskyldning, som nu burde være aflivet 100%, uanset, hvem kilden til lækken er.

Det er usselt, at regeringen og du ikke forlængst har været ude i medierne med beklagelser over den urigtige mistænkeliggørelse, som I har kastet over folketingsmedlemmer fra oppositionen.

Og nu forsøger du så ovenikøbet på den mest nedrige måde at mistænkeliggøre Mogens Lykketoft. Hvor lav kan man som Venstres udenrigspolitiske ordfører tillade sig at være?

Din opfattelse af løgn er i sandhed problematisk og særdeles umoden, især fordi du som politiker må forventes at være i besiddelse af en vis realitetssans og brug af rationel tænkning.

Kåre R. Schou har alene udtalt, at kilden til lækken skal findes i Forsvarsministeriet, og fordi han ikke samtidig dokumenterer sin påstand, men beskytter sin kilde, så lyver han altså i din optik.

Selvfølgelig kan man ikke konkludere sådan. Det svarer jo til at påstå, at politiet lyver, fordi de ikke dokumenterer deres udsagn til medierne om en alvorlig forbrydelse ved samtidig at fremlægge alle beviser.

Det er da alvorligt, at Guldbrandsen kommer med beskyldninger mod Jacob Winther, hvis de er usande, men det vil så forhåbentligt blive afklaret i den injuriesag, som JW har anlagt mod Guldbrandsen.

Forøvrigt er dit forsøg på at karaktermyrde Guldbrandsen og andre navngivne journalister med din henvisning til Jarls hjemmeside, som jo absolut ikke dokumenterer noget som helst, men alene giver udtryk for Jarls egen liberalistiske og faktabenægtende opfattelse af “Den hemmelige krig”.

Hvordan går det forresten med alle de forsvundne dokumenter fra Forsvarsministeriet, som skulle bruges i en af de tilfangetagne afghaners retsag mod den danske stat, og som også på mystisk vis forsvandt, da regeringen skulle ‘dokumentere’ at der ikke var noget at komme efter i forhold til Guldbrandsens film?

Få ryddet op i Søren Gades ministerium og lad os få alle kort på bordet!

@Jens F

At listen over mistænkte er for lang kan ikke være rigtigt, da sagen må falde ind under en terrorparagraf af en art. En dybdegående eterforskning må da være selvskrevet i en så alvorlig sag.

Hvis sagen kan give over fire års fængsel er sagen jo relativt let at opklare fordi man kan tvinge TV2 til at oplyse deres kilde.

At regeringen kun udtale sig om journalister og ikke vil undersøge sagen er symptomatisk.

[...] også Søren Pinds blogindlæg om [...]

Tja, undersøgelser har vist et befolkningen finder journalister og politikere lige utroværdige og spindoktorer tilhører vel begge kategorier. Så om Jacob Winther kan kaldes et sandhedsvidne må tiden jo vise. Troværdighedsmæssigt ligger han ihvertfald i samme liga som Guldbrandsen og Schou. Og Pind iøvrigt !

Denne sag handler ikke en pind om Pind og hans venner, den handler i bund og grund om at vi i Danmark har en regering og et forsvarsministerium og tilhørende minister som igen og igen tager røven på os. Vel klodset dumt og alene derfor strafbart, fabrikere og lækker de hemmeligheder med det ene formål, at få folket i Danmark, som er imod at Danmark er krig, hængt ud som idioter der helt åbenbart ikke forstår de farer vi står over for.

I den seneste sag med det klare formål, at få alle danskere til at forstå at “forsvaret selvfølgelig ikke kan holde Folketinget orienteret om alt hvad militæret foretager sig ude i krigen, for medlemmer af forsvarsudvalget, kan jo helt åbenbart ikke holde kæft”.

Det er sagen, og den er så alvorlig i sig selv at vi som befolkning kræver, at sagen undersøges til bunds. Og det uanset om forsvarsudvalgets medlemmer kan holde kæft eller ej. Det har ikke en pind med denne sag at gøre.

Så Pind kan rende og hoppe med sit forvrøvlede partsindlæg for en ven i denne for demokratiet så alvorlige en sag, en sag som skal undersøges nu.

“En stakkelse forsvarsløs” politisk rådgiver, skriver Pind og man må tage sig til hovedet og spørge om den mand er velforvaret, eller i det mindste har så meget respekt for det folk som betaler hans hyre, at han i det mindste også kan tage os alvorlig – bare engang imellem.

Ville det ikke være forfriskende, hvis Søren pind gad forholde sig til substansen i sagen, som iøvrigt hænger sammen med dokumentarfilmen “den hemmelige krig” og farcen om Rathsacks bog? Kernen er:
Regeringen løj for folketinget og offentligheden, da den påstod, at jægerkorpset ikke var udsendt til Afghanistan. Den løj endvidere, da den hævdede, at amerikanerne overholdt geneve-konventionen, og da det blev dokumenteret, løj regeringen, da den påstod, at danske soldater ikke havde udleveret fanger til amerikanerne (og dermed til mulig tortur). Regeringen løj, da den påstod, at Rathsacks bog var farlig for soldaterne, den eneste risiko ved bogen var, at løgnene ville blive afsløret.

Når regeringen (denne gang med Søren Pind som stikirenddreng) gang på gang går efter manden i stedet for at holde sig til sagen, så er det fordi hele håndteringen af afghanistan-indsatsen har været forløjet fra begyndelsen.

(det bør i parantes bemærkes, at forsvarsområdet langt fra er det eneste område, hvor regeringen systematisk betjener sig af misinformation. Regeringen er mere uvederhæftig end regeringerne Scavenius, Krag, Schlüter og Nyrup til sammen).

- at der nu skal hænges en offentlig embedsmand ud, er “normal” arrogance fra Venstre, og specielt Lars Løkke Rasmussen
Perverse perverse politikkere i en rang af danmarkshistoriens mest epokegørende (H.C.Andersen) globale fedladne degenation
Find jeres egne kønsfæller og ikke min fhv. hustru, og mine mindreårige børn

Det var specielt (enke) Søren Gade, der vel ingen gang har aftjent værnepligt, og så en pervers Lars Uløkke der hvis børn, – indenfor forsvaret !!! ikke vil til Afganistan.

Det er dansk fedladen degeneration af dimensioner! og bakket op af en Bendt Bendtsen der burde afvikle sig selv og hans narkodomte kriminelle drenge (statsansatte ) Kors i R*****

Og giv mig en injuriesag

@ Alle
Kan kun give Søren P ret, hvor er det dog rart at politiet nu er tvunget til at gå ind i sagen. Jeg kunne dog have ønsket mig at det var sket meget tidligre, og at statsadvokaten/forsvarsministeriet havde set det komme og derfor bedt politiet om at undersøger, hvem der havde lækket sagen. Hvis der vitterlig er tale om oplysninger som kan skade Danske soldater, ville selv jounalister skulle fortælle alt hvad de ved i en retsag, plus jurister m.m. Vi er jo trods alt i krig og derfor gælder skærpende omstændigheder.

Lige et oplysning. Hr. Langballe ER blevet politi anmeldt af ingen mindre end Uffe Torndahl.

Midt mellem isnende snebyger og jordædende frost…kan jeg kun være helt enig med: Hans Nielsen 30. januar kl. 00.57. Det er et stort samfundsproblem, når pressens troværdighed falder og underholdningens dramatiske fascination vinder frem. Udokumenteret løgn fra dansk presse, burde udløse markant højere erstatninger til de udhængte.

@ mogens de Asboeg

En oversættelse af indlægget ønskelig!

I øvrigt rart at, se at Berlingeren kører på sommertid.
Vi tæller kun de lyse timer.

Søren Pind. Er du slet ikke interesseret i, om det er fra forsvarsministeriet oplysningerne er kommet? DET er det alvorlige! Og alvoren understeges kraftigt af de BRØL, der kommer fra Søren Espersen, Peter Christensen og nu fra Søren PInd. Lydstyrken og forsøget på at dreje sagen bort fra det birkligt alvorlige tyder mere end stærkt på AT NOGET ER GALT I DET MINISTERIUM.

Findes der ikke en eller anden paragraf, hvormed man kan slæbe Uffe Torndahl i retten for forsøg på, at knægte ytringsfriheden!? I det mindste bør han afkræves, at modbevise sandheden i Langballes ytringer!

Søren Pind: Du skriver at udsagenene er løgn. Jeg har ikke talt med nogen af kilderne, og derfor kan jeg ikke vide det. Jeg forstår udmærket at du tager en kammerat i forsvar – det ville jeg også gøre hvis jeg havde en kammerat der var under heftige beskyldninger.

Men hvordan kan du dokumentere at Guldbrandsens beskyldninger er løgn?

Gade must go. Too much commotion in that ministry. He seems to have lost all control of his staff. Not a pretty sight.

Jeg er helt enig med Søren Pind, både i hans vurdering af pressens sensationshungrende journalister, der tilsyneladende i stort tal er villige til hvad som helst for at komme i betragtning til en Cavlingpris, og i hans vurdering af nødvendigheden af en injuriesag. Lad domstolen afsige sin kendelse i denne sag, og lad os derefter se, hvilke følger en retslig afgørelse vil få dels for Jacob Winthers ansættelse og fremtidige karriere og dels for TV2, Kaare R. Skou, Guldbrandsen m.fl. Det er indlysende, at enhver journalist skal kunne dokumentere sin påstande. Hvis ikke han kan det, er han en ringe journalist, der bør finde sig et andet erhverv. Hvis ikke han VIL det, må han tage den straf, hans kildebeskyttelse må koste. Uanset hvad – udokumenterede påstande kan ALDRIG tages seriøst. Og bør aldrig tages seriøst. Uanset politisk orientering.

Et meget passende krav kunne være, at aviserne – ud over at betale en klækkelig erstatning for injurier – blev tvunget til at bringe en berigtigelse PÅ DEN SAMME SIDE OG I SAMME FORMAT, som den oprindelige artikel blev trykt.

Altså, hvis Ekstra-Bladet eller BT hænger John Doe ud på spisesedlen og på forsiden med store overskrifter, og de bliver kendt skyldige i bagvaskelse, så skal berigtigelsen bringes PÅ SPISESEDLEN OG PÅ FORSIDEN med de samme skrifttyper og -størrelser! Ikke i notitsformat på side 24 lige under “Personlige”-spalten.

At de så går glip af indtægten ved samme dag ikke at kunne bringe de sædvanlige injurier, fordi forsiden er forbeholdt en berigtigelse og undskyldning, gerne med oplysning om størrelsen af den økonomiske erstatning, har de kun sig selv at takke for. Måske de kunne lære noget om anstændighed og ansvarlighed deraf.

Administrationen af disse regler kan lægges ind under Pressenævnet, og hvis aviserne ikke efterkommer nævnets henstillinger, bliver de – og deres “moderselskaber” (For EB’s og BT’s vedkommende hhv. Politikens Hus og Berlingeren!) – ekskluderet af Pressenævnet! Hvilket så naturligvis kan omtales og diskuteres i de øvrige danske medier.

@KB Nielsen: Jeg forstår godt dit standpunkt. Men jeg er uenig i, at man, fordi man er “erfaren”, eller celeber, så ikke skal kunne dokumentere sine – alvorlige – påstande. At du er skeptisk overfor politiske påstande forstår jeg kun alt for godt. Tro mig, jeg har været i branchen mange år. Men at slække på sine dokumentationskrav overfor nogen, det tror jeg ikke er klogt.

@Henrik J. Søren N. Hans Jensen m.fl: Jeg lufter ikke nogen anklager mod Lykketoft. Jeg siger bare, at da jeg i sin tid luftede disse sager burde undersøges, mente regeringen det var omsonst – som bl.a. også Helsøe har sagt det. Og dette synspunkt blev støttet af Lykketoft. Så kommer man jo ikke langt…

@Henrik B: “GB har ikke førstehåndskendskab til kilderne…” Nej. Det har han – nok – ikke. Derfor bør man også holde sin mund i stedet for at rende med sladder. Særlig når påstandene er så alvorlige som de er.

@Asger M: Jeg er helt med på det med kilder. Men hvis de påstande, man rejser, er så betændte, må kravet til dokumentation være højere. Synes jeg.

@Kristian: Jeg siger, udsagnene er løgn, fordi jeg kender Jacob Winther og fordi påstandene er udokumenterede. Guldbrandsen har – først – fremført noget i det offentlige rum. Jeg påstår – eller siger, alt efter temperament – det er løgn. Altså må han dokumentere. Kan han ikke det, har udsagnet stemplet sig selv.

Søren Søren Søren.
Så må vi jo bare ha’ den undersøgelse, så de mistænkte evt kan blive renset. Det er jo vores alles regering vi taler om

Grevil skulle i fængsel men denne læk skal ikke undersøges???????

Det bedste argument for ikke at undersøge lækken er øjensygeligt at Lykketoft engang har ment at man ikke skulle undersøge sagen. Eller hvad?

Søren Pind (01:58): “Det kan i hvert fald undre, at Lykketoft tidligere har modsat sig undersøgelser af lækkene.”

Havde overset den kommentar. Du er langt ude Pind. Pot meet kettle.

@Søren M + T Hansen: læs min just ovenstående kommentar. Der fremgår det, at regeringen i sin tid mente – kommenteret af forsvarschef Helsøe – at en undersøgelse ville være omsons, fordi for mange vidste det. Det skete da jeg luftede min forargelse over lækket. Da Lykketoft valgte at støtte regeringens synspunkt, var der i sagens natur ikke mere for mig at gøre i den sag. Så enkelt er det.

Det er rigtigt Pind. Jægerkorpset vurderede dengang de lækkede oplysninger som direkte livsfarlige. Forsvaret, regeringen og socialdemokratene var imod en undersøgelse.
Det er fandeme en manglende respekt over for vores soldater og vores demokrati.

Hov?! “ikke mere for mig at gøre i denne sag”?

Lad mig gentage: hvis i havde fået undersøgt sagen tilbunds dengang var din ven ikke blevet anklaget nu.
Man.ligger.som.man.har.redt.

*nogen* har sat danske soldaters liv på spil, og i , som folketingsmedlemmer, har forsømt at få sagen undersøgt.

Hvis du er helt enig i det med kilderne, hvorfor drager du så Kåre R. Skou ind i sagen? Han har ikke udleveret nogen kilder, og har opført sig journalistisk korrekt.Du kan gå efter Guldbrandsen.Det er din ret. Til gengæld kunne du måske lære jeres uerfarne og noget opfarende politiske ordfører Peter Christensen noget om, hvordan et samfund med en fri presse er skruet sammen. Her fyrer politikerne ikke journalisterne, og politikerne giver heller ikke gode råd til redaktørerne om ,hvilke journalister de skal have ansat.Det er ikke Italien med Berlusconi.

Hej Søren,

Ja dansk presse er gået amok. Særligt din egen såkaldte avis ligner efterhånden mere og mere en hyæne smurt ind i blodet fra sine seneste ofre. Jeg er spændt på at se hvad der sker når eftertanken sætter ind og de biologiske rester fra overfaldene skal vaskes af.

Det er sødt at se dig træde i brechen for en ven der formentligt uskyldigt er endt som et såret og let offer. Det vil sige, det ville have været sødt, hvis ikke lige det principielle hykleri skreg så åbenlyst til himlen. For har du ikke lige selv – sammen med dine kolleger på Berlingske og med hjælp fra resten af den danske presse – deltaget i en koordineret hetz mod din egen forgænger på blog redaktionen, Lars Hedegaard?

Har du ikke netop formået – med fordrejninger og løgne i samarbejde med Niels Krause Kjær, Kathrine Lilleør, Mads Kastrup, Naser Khader og mange, mange flere – at afspore en af de allervigtigste debatter i nyere dansk historie? Det tror jeg og jeg ville ønske at offentligheden kunne få et indblik i hvad jeres motiv er/var. Under alle omstændigheder var det flot teknisk arbejde. Et ‘dirty job’ udført til perfektion og jeg håber i på redaktionen nyder at klappe hinanden på skuldrene efterhånden som i gnaver jer igennem knoglerne på brave danske mænd og kvinder.

Som lilleør havde du en stor stjerne hos mig indtil december 2009. I dag er du, i mine øjne reduceret til en ung udgave af Uffe Ellemann Jensen.

Et link fra en anden og vigtigere diskussion der hvert år ødelægger livet for tusindvis af unge kvinder:

“A question of honour: Police say 17,000 women are victims every year…
[…]
…warns that the number of girls falling victim to forced marriages, kidnappings, sexual assaults, beatings and even murder by relatives intent on upholding the “honour” of their family is up to 35 times higher than official figures suggest…”

Kilde:
http://www.independent.co.uk/news/uk/home-news/a-question-of-honour-police-say-17000-women-are-victims-every-year-780522.html

Jeg håber din ven kommer over det!

@Asger Manø

“Her fyrer politikerne ikke journalisterne, og politikerne giver heller ikke gode råd til redaktørerne om ,hvilke journalister de skal have ansat.Det er ikke Italien med Berlusconi.”

Det er da set før, nemlig da politikerne og især Brian Mikkelsen (mail-sagen) blandede sig i navngivne journalisters virke på DR, som vist resulterede i, at et par journalister blev fyret og Lisbeth Knudsen valgte at sige sin stilling op.

http://nyhederne-dyn.tv2.dk/article/6398651/

http://www.dr.dk/Nyheder/Politik/2007/03/16/100829.htm

Hvad nu hvis Guldbrandsen har ret? (med en lettere omskrivning af en tidligere blog forfattet af Søren Pind om HA’s manifest mod sjakaler. HA og sjakalerne har sluttet fred så nu deler åbenbart værdier)

Nå men tilbage på sporet. Hvorfor prøver så mange at flytte fokus på TV2 og alle mulige andre i stedet for at holde fokus på sagens kerne.

Man vil meget gerne dømme Thomas Rathsack ikke fordi han afslører oplysninger der kan være farlige for soldaterne på jorden, men fordi bogen afslører metoder på kanten af internationale konventioner som man ikke vil have frem.

Der er lighedspunkter med Frank Grevil sagen, her går man igen efter manden, fordi han afslører oplysninger som regeringen og toppen af forsvaret gerne ville have holdt for dem selv. “Vennerne” i den liberale avis som også hoster denne glimrende blog bliver frifundet.

Det er tankevækkende

@T. Hansen: Jamen nu er der jo anlagt et injuriesøgsmål. Så er det vist nogenlunde god skik at holde sig i ro mens domstolene arbejder. Vi må se, hvad der kommer ud af sagen. Jeg foretager mig i hvert fald ikke mere for nærværende.

@Asger: Korrekt og korrekt. Det må du jo tale med hans chef om, der har undsagt ham. Jeg er heller ikke enig i, han har optrådt korrekt. Han har givet luft til en halv vind. Det burde han lade være med.

@H. Nielsen: Lars Hedegaard? Tja – jeg mener nu sagtens jeg kan forsvare min egen ageren i den sag. Men det er sådan set denne sag uvedkommende. Hvad andre har gjort må de svare for.

@Thomas: Hvis han har ret? Ja, det vil jo så vise sig ved domstolene.

Ha ha, det blev en smutter, har nok tænkt på “efternavn” og så er det blevet til det, jo undrede mig over hvorfor der stod “efternavn”.
Tja, hvad er løgn, er der ikke anlagt retssag, så må vi vel vente og se hvad der evt. bringes i retten FØR vi kan tale om løgn, det er altid godt at have signe papirer i orden før man kalder noget for løgn. At du ikke forstår hvad jeg mener, tager jeg bare til efterretning, for det er der ikke noget at gøre ved, såre enkelt…

@Søren Pind

“Jamen nu er der jo anlagt et injuriesøgsmål. Så er det vist nogenlunde god skik at holde sig i ro mens domstolene arbejder.”

Og det er så, hvad du gør med det her blogindlæg?

@Søren Pind

Kunne du ikke frigive min kommentar fra kl. 14:29, der er blokeret, sikkert p.g.a. links?

Det står mere og mere klart, at De er ansat af Venstre / regeringen til at aflede opmærksomheden fra sagens kerne, hver gang disse klumrer i det. Man får næsten medlidenhed med Dem, for det må være betydelig mere end et fuldtidsjob. I nærværende affære er kernen imidlertid, at det nu er bevist, at lækken er sket, inden Udenrigspolitisk Nævn blev orienteret. Det er derfor overvejende sandsynligt, at den kom fra Forsvarsministeriet / Forsvaret. En person, som må formodes at kende injurielovgivningen, mener at vide, hvem personen er, og publicerer det. Det ser ikke godt ud for Deres ven, vel? Når / hvis det viser sig, at påstanden er korrekt, bliver næste fase at finde ud af, om vedkommende handlede på egen hånd, eller om han handlede efter ordre fra politisk hold. Det bliver spændende, synes De ikke, hr. Pind?

PS. De bør bede Deres arbejdsgiver(e) om danskkyndig sekretærhjælp til Deres næsten uoverkommelige opgave. Deres produktion trænger til grundig korrektur.

@Søren Pind

Det er et spørgsmål om beviser, ikke nødvendigvis skyld.

Det er jo ikke altid at en frifindelse er ensbetydende at man ikke har gjort det. Det tror jeg mange voldtægtofre vil skrive under på, eller tag Blekingegade banden. Princippet om at det er bedre at 10 skyldige går fri end en uskyldig bliver dømt er jeg tilhænger af. Men jeg er tilhænger af at ALT kommer frem.

Uanset hvad der skrives/vises i diverse medier, så er troværdigheden meget lille.
Der er da ingen fornuftige mennesker der tør tage et vædemål på om det er sandt eller ikke.
I de gode gamle dage ville redaktøren rive hovedet af en journalist der kom med en historie, der ikke både var sand og kunne dokumenteres. til gengæld måtte de også godt bruge tid for så at komme tilbage og sige at den historie var der ikke noget kød på, nu SKAL de komme med noget hver dag, og så pyt hvis det viser sig ikke at være sandt trykker man bare et dementi på side 18, med meget små bogstaver, og straffen tager de af frimærkekassen, det er jo latterligt hvad det koster hvis en eller arme stakkel vinder en injurie sag.

Uha da da. Gade’s spindoctor må træde “ud i offentligheden og forsvare sig”. Det er da også forfærdeligt, at disse statslønnede spindoktorer ikke kan holde sig inden døre og vildlede pressen, som de har for vane at gøre specielt under denne regerings regime. De aflønnes af dig og mig oftest for at vildlede os alle sammen, når ministeren er kommet i klemme. Dem har jeg ikke den store respekt for.

Nu ved jeg selvfølgelig ikke, om der er hold i anklagerne, men jeg er enig med S.P. i hans kritik mod danske medier, der nærmer sig sandkasse-niveau, når det gælder useriøse og udokumenterede angreb på næsten alt, hvad der bevæger sig i politik og blandt “de kendte” og endnu uskyldigt anklagede drabsigtede. Pressen kender ingen grænser, når man skal fornedre og helst smadre en person offentligt. Specielt hvis personen har stukket snablen for langt frem, kan det være hårdt. Pressen hjælper ofte folk opad, men de begraver dem ret hurtigt igen.

Er denne sag blot gedigen politik, eller er der noget om anklagerne? Jeg kan huske Lykketofts vrede, da han forsvarede sig mod Per Stig Møllers udokumentere angreb mod oppositionen, da sagen første gang kom ud til offentligheden. Lykketofts vrede var berettiget. Det var ikke oppositionen, der lækkede noget. Det var måske forsvars-ministeriet eller folk tilknyttet ministeriet.

Det gør av på en borgerlig regering, der har for vane af afvise alle angreb eller kritikpunkter og helst sender anklagen videre mod alle andre end regeringen selv. Om det lykkedes denne gang, må fremtiden vise.

Jeg troede forøvrigt, journalisters kilder skulle “forsvares til døden”, men det ser også ud til at afgå ved den stille død i 2010.

Resultatet kan blive medieragnarok og endnu flere udokumentere angreb mod alt og alle, hvis journalisterne ikke mere kan få deres nysgerrighed stillet fra spindoktorer eller andre insidere.

Måske skal journalisterne selv til at arbejde for føden? Det bliver spændende.

Den politiske indblanding i pressens sager (useriøse eller seriøse) er stigende. Det er måske det mest urovækkende ved denne sag.

Kære Søren Pind

Hvorfor gøre sagen så fandens kompliceret. Grunden til at Jacob Winther har set sig nødsaget til at anlægge en sag skyldes udmeldingen fra Dansk Folkeparti, som forventede at det ville ske, for fortsat at have tillid til Søren Gade. Længere er den ikke. Sagen handler om at bevarer flertallet bag forsvarsministeren og Regeringen. Sagen handler ikke alle de andre konspirationsteorier som denne historie efterhånden bygger på. Det værste var dog, da Venstres politiske ordfører, foreslog TV2 at slå budbringen ihjel – man føler sig helt tilbage til oldtidens Rom.

Så vidt vides siger Guldbrandsen at flere kilder har udpeget Winther som personen, der lækkede oplysningerne i 2007. Dette spinnummer har markant interesse for os alle, og Guldbrandsen skal vise, at han havde et rimeligt grundlag for dette, altså at han har kilder, der har givet denne information. Det kan han så fortælle til politiet eller han kan fortælle det til dommeren i æresagen. Jeg synes det er useriøst og polemisk, at du sætter dig op som dommer før sagen er afgjort for at forsvare en af díne kammersjukker. Indtil videre er stillingen 1-0 til Guldbrandsen, når en respekteret journalist som Kåre Skou bekræfter, at lækken skete fra ministeriet, da Winther vel er den primære link til medierne inkl TV2, hvorfor han er en sandsynlig formidler. Det er faktisk lidt trist at Berlingske ikke kan dække dette alvorlige emne på en sober og neutral måde, og at du jumper til konklusioner på et ikke-existerende grundlag.
Bedre held med dine vrede møllesving mod medierne næste gang.

Spot on Søren

Det er sjovt som medierne mener man bare udokumenteret kan hænge embedsmænd ud og køre sine personlige hævntog uden det har konsekvenser og uden at den resterende presse tager afstand fra et sådant journalistisk lav punkt presse etisk.
Man kan jo håbe at når der nu skal diskuteres medieforlig få lukket medistøtten og får reduceret licensen for medier med så ringe moral bør fratages skattefinansieret støtte.

“@Henrik J. Søren N. Hans Jensen m.fl: Jeg lufter ikke nogen anklager mod Lykketoft. Jeg siger bare, at da jeg i sin tid luftede disse sager burde undersøges, mente regeringen det var omsonst – som bl.a. også Helsøe har sagt det. Og dette synspunkt blev støttet af Lykketoft. Så kommer man jo ikke langt…”

Tak for svar, Søren. Du skal roses for at tage del i debatten på din blog.

Jeg tror, det er vigtigt, at i politikere også ser lidt indad, når i beklager jer over pressen. Er i med til at skabe problemet?

Når du f.eks. gør dig til fortaler for, at folk gerne må hænges ud – bare det ikke er uberettiget – er det jo ikke ligefrem noget, der hjælper pressen i deres daglige arbejde, tvært imod. For hvad er forskellen mellem berettiget og uberettiget – en domfældelse? Pressen sidder jo ikke med en krystalkugle og kan forudse fremtiden, og du ønsker vel heller ikke selvcensur?

I er tilmed også blevet gode til at bruge pressen, også til egne formål. Det er vel (måske) netop sagen her. Pressen ved, at en fremsat, alvorlig påstand er fejlagtig på grund af kendskab til kilden, måske endda bevidst forkert, men på grund af kildens ret til beskyttelse, skal pressen hemmeligholde en svigagtig adfærd og er begrænset i forhold til at berette, hvad der er sagt af hvem.

Hvis man med et tankeeksperiment lagde til grund, at Jacob Winther var lækken, er det jo et klogt træk at søge sagen lukket ved en injuriesag, idet Guldbrandsens kilder af hensyn til førnævnte beskyttelse og den lave strafferamme ikke ville være forpligtet til at udtale sig. Med domfældelse over Guldbrandsen for injurier, vil regeringen, og forsvarsministeriens særligt, have et godt argument for at lægge låg på sagen, Jesper Helsøs betragtninger in mente.

Du har selv citeret Otto von Bismarck før, og ja, vi ville nok sove bedre uden pressens ulidelige snagen i hvad i politikere bedriver. Men sandheden er i mine øjne trods alt vigtigere end en god nats søvn.

Guldbrandsen virker nu meget sikker i sin sag:http://politiken.dk/indland/article890835.ece

Søren Pind
Hyklerisk,dobbeltmoralsk og sand spin af værste skuffe.
Hyklerisk at drage de grædende børn ind i fremstillingen.
Dobbeltmoralsk at angribe medier der går mod dig og dine,lad dog domstolene afgøre det sammen med de ugentlige retsager mod se & hør,EB og lignede påhitsomme medier.I samme åndedrag dømmer du andre inden de er dømt,hvilket jo er grunden til din forargelse!!
Spin, er det at gribe ud efter grædende børn for at tage dem som gidsel for at fjerne fokus på sagen.. FÅ DOG RYDDET OP.. han skrev det for 2 år siden og i politikere sidder med håbet om at det vil blive glemt.LAD OS DANSKERE der er sendt i krig få den høring om Irak krigen.
Søren Pind i ligger som i har redt og du og dine er skyld i din vens trængsler fordi i ikke har gjort jeres arbejde ordentligt.. han har kun dig og regeringen at takke.

Ups sikken en smutter.

Christoffer Guldbrandsen advokat, Anders K. Németh, oplyser til Ritzaus Bureau, at han er blevet forelagt en lydoptagelse, som “utvetydigt dokumenterer, at Jacob Winther er ophavsmand til den i medierne omtalte læk vedrørende udstationering af jægersoldater i Irak i 2007.”

Men Hr. Søren Pind, med dit valg af venner, hvem behøver så fjender. ?

Og find så lige kammertonen, og send en uforbeholden undskyldning.

Hej Søren Pind

Jeg afventer stadig svar på, hvornår pressen har været “objektive” som du skriver.

Guldbrandsen har i dag redegjort for sin dokumentation (http://politiken.dk/indland/article890835.ece), som du efterlyste.

Held og lykke med at fastholde, at det hele løgne mod din ven.

Bliver sjovt at se Søren Pinds næste blogindlæg. Jeg gætter ydmygheden vil vise sig for en sjælden gangs skyld.

Kære Søren!
Jeg anfægter ikke din ret til at blande dig i pressens affærer. Tværtimod synes jeg, at det er fint, at du udstiller regeringssidens animositet over for kritik af enhver art.
Du siger, at du vil have lov til at blande dig i pressens forhold, så længe der ikke er tale om censur. Vil det sige, at et massivt pres fra magthaverne, der evt. fører til fyring af en journalist, også et et redskab, som du synes er helt i orden at bruge?
Du siger nok så skråsikkert, at Guldbrandsen vil tabe en evt. injuriesag; men nu forholder det sig sådan, at hans advokat har meddelt, at han er i besiddelse af en lydoptagelse, der understøtter påstanden. Det bliver en interessant injuriesag – hvis den vel at mærke rejses.

Bare rolig, Kim Madsen, ydmyghed er ikke en af Søren Pinds stærke sider. Så havde han forlængst taget ½ års orlov for at få lidt ro på de mange forstyrrende følelsesudbrud, der præger hans politiske retorik for tiden og hindrer ham i at tænke klart.

Den værste af de syv dødssynder er hovmod.

Kim: Mon ikke Søren P lader som ingenting og giver sig til at skrive om noget andet efter en passende lille pause, så denne udstilling af eklatant mangel på dømmekraft og sund fornuft, kan blive glemt?

Uha, Søren Pind, noget tyder på, at du kommer til at æde dine påstande om løgn i dig igen!

Medmindre S.Pinds udsagn “hvad der ikke kan dokumenteres, er løgn” er reserveret til politiske modstandere, så er der nogle spændende følger.

Al religion kan afvises, for der er ingen dokumentation. Der er ikke blot tale en vrangforestilling, som R.Dawkins argumenterer for i “The God Delusion”. Pind er en tand mere rabiat end Dawkins, som dog holder muligheden åben for at folk kan tage fejl: Religion er simpelthen løgn.

På mindre skala, men dog med store følgevirkninger, kan nævnes påstanden om at Kåre Bluitgen ikke kunne finde en illustrator til en børnebog om Muhammeds liv. Det er ikke dokumenteret. Altså er det, jf. S.Pind, løgn.

@Pind
Få dig en uddannelse (jeg ved du er jurist).

1)
En gang, var det ikke dokumenteret, at jorden var rund. Det gjorde ikke påstanden “Jorden er rund” til løgn.

2)
Falsifikation handler om, at man for enhver tese skal kunne sige, hvad der skal til, for at den er falsk. Ikke at vise, at den er falsk.

Lad dog være med at lege med begreber, hvis betydning du kun kan gisne om (se evt. min første sætning) – og lad så være med at fylde din blog med så meget følelsesdirigeret pladder.

En række kommentatorer: Så dette, at en advokat på sin klients vegne mener, han har dokumentation – men som ikke kan fremlægges lige nu – er altså også nok for nogen. Held og lykke. Jeg ser frem til at høre det klip. Jeg vil tro, de der tror, der er noget at komme efter (igen) bliver skuffet.

Det er til gengæld godt, at dette kommer for en domstol. Så er der ikke så meget at snakke om bagefter. At ingen af denne blogs kritikere undrer sig over, at Guldbrandsen ikke bare offentliggør sit klip siger vist alt…

@ F Spacesetc.: Hvis du er utilfreds, så find andre blogs. Der er rigeligt at tage af.

Søren Pind,

Skal vi nu ikke lige vente og se, OM Winther overhovedet anmelder Guldbrandsen. Foreløbig har han kun truet med det. På den baggrund er det da ret fornuftigt af Guldbrabdsens advokat at vente med at offentliggøre sin klients materiale. Bl.a. fordi det kan bringe jpurnalistkolleger i fedtefadet.

Men det ændrer nu ikke ved det faktum, at du i denne sag – som også i andre – skulle have gået en tur, drukket en kop kaffe eller tre og genlæst skriveriet måske efter en god nats søvn, før du trykkede på send-knappen.

@L Rasmussen: Tja. Lige nu er jeg i Amerika og klokken er lidt over 19:34. Så mon ikke det går. Jeg tror ikke, uanset hvad jeg havde skrevet, det havde gjort dig glad. Så jeg ved ikke helt, hvem det er der skal holde igen med kaffen…

Søren Pind,

Nu var det ikke lige kaffe, jeg foreslog at holde igen med….

@L. Rasmussen: Ha ha, sjovt. Gud ved, hvilken sukkermad af dine jeg er kommet til at lade mit vand over. Altid sur og negativ. Pas på det ikke bliver kronisk.

Bare rolig, Pind. Mit humør er i top. Jeg tillader mig sådan set bare at mene, at du med mellemrum sender nogle ualmindeligt uigennemtænkte blogindlæg afsted. Nogle gange under det niveau, man med en vis ret kan forvente af en folketingspolitiker. Og så er jeg altså også blandt dem, der opdager de små svinere, du laver ind imellem for at plante udokumenterede beskyldninger mod dine modstandere (i denne blog var det et forsøg på at mistænkeliggøre Lykketoft).

Hvis jeg skal være rigtig positiv, så vil jeg påstå, at jeg har en indtil vished grænsende fornemmelse af, at du faktisk ikke er ubegavet. Men ind imellem får man desværre fornemmelsen af, at du ikke udnytter din begavelse, men i stedet hænger Peter Pan-agtigt fast i studentikos fandango og haltende argumenter, der var måske gangbare i gymnasiet, i studenterforeningen og ikke mindst i VU. Nu er du blevet en ældre herre – like it or not – og så gør det ikke noget, at der kommer mere substans i argumentationen og færre følelsesladede blogindlæg, der ikke er ordentlig gennemtænkt. Jeg er sikker på, at du kan, hvis du vil.

Nu kan man læse at Guldbrandsens advokat udtaler at man har lydoptagelser som dokumenterer at Jakob Winther står bag lækket. Hvorfor vil man så ikke offentliggøre disse udtalelser? Er det fordi de er optaget under et udvalgsmøde hvor medlemmerne har tavshedspligt – eller?? I givet fald er det vedkommende som har lavet disse optagelser som er kriminel! Jeg glæder mig til at få at vide hvem som har lavet lydoptagelsen!

Er dansk presse gået amok? Søren Pind synes tæt på, ihvertfald.
Hvis ikke Jacob Winther gennem en retssag foranlediger, at Guldbrandsen kommer med sine bånd, så kan han (Guldbrandsen) komme med dem bagefter.

Det danske forsvarsministerium står som kulissen til “Halløj i ministeriet”, og det i en krigsførende nation. Derfor skulle en så krigerisk mand med en så patetisk retorik som Søren Pind selvfølgelig være optaget af at få lækken afsløret.

Men Venstres interesse er suspenderet. Man vil holde låget på, og det står over danske soldaters sikkerhed eller lovgivningens bestemmelser om fortrolighedsbrud i militære spørgsmål. Det er ganske sælsomt.

“Så dette, at en advokat på sin klients vegne mener, han har dokumentation – men som ikke kan fremlægges lige nu – er altså også nok for nogen.”
eller
Så dette, at en mand på sin vens vegne mener, han har en mavefornemmelse- men som ikke kan fremlægges lige nu – er altså også nok for nogen.
Det er godt nok et jammerligt forsvar!

Dygtigt spin Søren Pind, lad Guldbrandsen og Winther gå i retten med deres sag, så kommer sandheden frem en dag, venstre beskyldte venstre fløjen for en læk, men nu er lækken landet i venstres egen sæk, utroværdigheden i forsvarsministeriet er i top og Gade kan ikke tåle endnu et flop, pas på du ikke bliver viklet ind i dit eget ”spin” Søren Pind, og pak din blog og forsvind. Pressen bliver af højre og venstre brugt, og til tider har det en ubehagelig lugt

@Søren Pind

Jeg må tilslutte mig hvad L. Rasmussen skrev 31. januar 2010 kl. 03:15.

Hele indlægget rammer dig lidt for godt, men lad mig blot gengive den sidste del af L. Rasmussns indlæg.

Og lad nu vær med at sige at vi skal daffe over til en anden blog, hvilket vi også gør, vi sidder ikke og kukkelurer og venter blot på Pinds blog.

Tag kritikken til dig, og se om du evner at højne niveauet.

L. Rasmussen skrev:

“Hvis jeg skal være rigtig positiv, så vil jeg påstå, at jeg har en indtil vished grænsende fornemmelse af, at du faktisk ikke er ubegavet. Men ind imellem får man desværre fornemmelsen af, at du ikke udnytter din begavelse, men i stedet hænger Peter Pan-agtigt fast i studentikos fandango og haltende argumenter, der var måske gangbare i gymnasiet, i studenterforeningen og ikke mindst i VU. Nu er du blevet en ældre herre – like it or not – og så gør det ikke noget, at der kommer mere substans i argumentationen og færre følelsesladede blogindlæg, der ikke er ordentlig gennemtænkt. Jeg er sikker på, at du kan, hvis du vil.”

Pind

His du ikke allerede har læst den, så burde du læse Georg Metz’ ugentlige klumme på Information. Denne gang skriver han om æreløse politikere.

http://www.information.dk/223016#comment-204252

Søren aner tilsyneladende ikke en pind.
Spændende retssag forude

Jeg har lige set Presselogen, Søren Pind, og her påstod Tøger Seidenfaden, at det var Jacob Winther, som stod bag lækagen. Bliver han nu også sagsøgt af din ven?
Var det dog ikke nemmere,hvis Forsvarsministeriet foranstaltede en undersøgelse og forsøgte at finde den skyldige eller er man bange for resultatet?
Det begynder at ligne sagen om Jægerbogen,hvor Forsvarskommandoens kommunikationschef på TV bedyrede sin uskyld, men det holdt ligesom ikke.

Søren Pind, det glæder mig, at trods alt er enige om, at “Det er en alvorlig og grov forbrydelse, der er foregået”. Får vi et blogindlæg, hvis det viser sig, at Guldbrandsen kan dokumentere sin påstand?

til flere kommentarer:

1) Jeg forstår ikke vreden over min kommentar om Lykketoft. Som anført, så er den et resultat af, at jeg selv dengang ønskede lækket undersøgt, men både regeringen og Lykketoft fandt det unødvendigt. Nu er der så bade en retssag – d.v.s. et privat søgsmål – og sagen er meldt til politiet af SF. Så synes jeg det er noget mærkeligt, at S oven i kommer og NU vil have en undersøgelse. Lad os dog se, hvad der kommer ud af både retssagen og politiundersøgelsen…

@ML: Derfor kan jeg heller ikke forstå, du skriver “trods alt” enige om. Jeg har hele tiden ment, at det at lække den form for oplysninger er en grov forbrydelse. Derfor har jeg også gang på gang rejst kritik af det. Det, jeg opponerer imod i denne sammenhæng er, at der ingen dokumentation foreligger for, at det skulle være Jacob Winther – der foreligger kun påstande. Og for dem, der husker historien, vil man vide, at forsvarsministeriet rent faktisk prøvede at HINDRE historien i at blive trykt og skrevet, både af TV 2 og Jyllands-Posten. TV 2 accepterede at vente af hensyn til soldaternes sikkerhed. Det ville Jyllands-Posten imidlertid ikke. Derfor giver det ikke logisk mening: Hvorfor skulle Winther og ministeriet søge at standse mediernes optryk af en historie, Guldbrandsen påstår han har lækket? Sagen er den enkle, at Guldbrandsen vil have hævn for sin fiasko over filmen “den kolde krig”. Det er nu engang min mening, fint beskrevet på den blog, jeg henviser til i mit grundindlæg. Og selvfølgelig kommenterer jeg, når Guldbrandsens påståede dokumentation foreligger.

@L. Rasmussen: Det må være dejligt at sidde på Olympen og beskue verden. Se, hvad der er ret og vrang og vide det. Min tilgang til politik – og blogindlæg – er en anden. Mit svar finder jeg i Theodore Roosevelts berømte tale ved Sorbonne: It is not the critic who counts; not the man who points out how the strong man stumbles, or where the doer of deeds could have done them better. The credit belongs to the man who is actually in the arena, whose face is marred by dust and sweat and blood; who strives valiantly; who errs, who comes short again and again, because there is no effort without error and shortcoming; but who does actually strive to do the deeds; who knows great enthusiasms, the great devotions; who spends himself in a worthy cause; who at the best knows in the end the triumph of high achievement, and who at the worst, if he fails, at least fails while daring greatly, so that his place shall never be with those cold and timid souls who neither know victory nor defeat.

“Det må være dejligt at sidde på Olympen og beskue verden. Se, hvad der er ret og vrang og vide det.”

Uha, uha! Det var dog et selvmål.

For hvad andet er DIN blog, Pind, end vedvarende skuen ned på verden med løbende uddeling af kritik, krav om fyringer og lignende.

@Pind

Det kan godt være at L. Rasmussen befinder sig udenfor arenaen, og du befinder dig inde i arenaen.

Men, til syvende og sidst, i et demokrati, er det L. Rasmussen som kan stemme dig ind og ud af arenaen. Pas på med politiker arrogance, Pind.

Ellers et smukt citat af Teddy Roosevelt.

Det hele minder mest af alt om en börnehave. pressen er en flok fordrukne kujoner, der intet ved om aktiv krigsförelse, og som risikofrit skyder paa alt og alle med spidse penne. Det er jo gratis!der er jo ikke noget at risikere. Hjulpet af en poopsition, der i mangel af bedre, blok forsöger at komme grus i maskineriet.
Pressen incl. TV2 og DR er forkaelede, sidder trygt inden döre, og hygger sig ved computeren, og en kop kaffe/the til romtoddyen.
Saa af og til ryger der en finke af fadet. den ene dag dömmer de en uskyldig, Ekstrabladet töreerr op hvor andre tisser,og den anden dag er forsvarsministeriet der laekker oplysninger.
Der burde vaere et minimum krav til pressen der omtaler krigen i afganistan, vi kan simpelt hen ikke vinde denne krig, hvis hvilkensomhelst uvidende dum jurnalist, skal have lov til at trampe rundt i forsvars ministeriet.

Pind, hvad skulle Guldbrandsen få ud af at dokumentere sine påstande? Det får jo ikke regeringen til at indrømme sin løgnagtighed, at der fremlægges beviser på dens løgne, se bare på sagen om Claus Hjorts misinformation af folketinget i linket til information-artiklen ovenfor.

Pind du har en rigtig dårlig sag og dit defensorat er sølle.
Thøger S fra Politiken er villig til at tage en retsomgang med Dyrbty fra TV2 om at det er din ven Vinther der er kilden.
Dit forsøg på karaktermord på Lykketoft er usmagelig og falder jo også til jorden nu.
Kilden kommer fra forsvarsministeriet og ikke fra den politiske oposition.

UPS der skal stå Dyrby og Winther

Det er utroligt useriøst at man i bedste “en fjer bliver til 5 høns” stil kan slynge om sig med udokumenterede påstande! Lad os se noget dokumenteret materiale istedet for alt dette ondsindede sladder! Det virker som om pressen, og især Thøger Seidenfaden og Politiken, har glemt alt om almindelige, redelige retsprincipper!

Pind
En offentlig undskyldning til Lykketoft vil være på sin plads.
Men er du stor nok til at erkende din fejl?

@Kjeld. Ja, det kan han jo så også let komme til. Seidenfaden har jo prøvet turen før. Og lykketoft? Sig mig læser du ikke hvad jeg skriver? Hvorfor i al verden skulle jeg undskylde? Jeg har ikke antydet det du påstår, men nøgternt konstateret, at dengang ville hverken regering eller Lykketoft undersøge sagen, fordi for mange vidste besked. Nu er der både en retssag og en politianmedelse foretaget af SF – hvorfor kommer Lykketofts parti så rendende med et krav om en undersøgelse, som de dengang ikke ville have, og som vil stå i vejen for politiets arbejde?? Undskyld jeg siger det – men jeg gider ikke finde mig i dit vrøvl.

@Jørgen: Javel. Men det må jo være op til vælgerne. Jeg følger min samvittighed og gør, hvad jeg gør, så må de jo tage stilling. Det kan muligvis forekomme nogen arrogant, der ikke selv beflitter sig med arenaen og kampen – men til det er kun at bruge Uffe Ellemanns udemærkede vending: Nå.

Ja, det er dejligt at kunne leve i et demokrati, hvor det enkelte menneske sikres retssikkerhed i forhold til lovgivningsmagten. Jeg kan kun håbe, at der er endnu flere borgere, der vil støtte partiet Venstre.
NB: Smukt citat fra Roosevelt !

Jeg mener at Søren Pind har en glimrende pointe. Mht. retssag, påstande om kilder og andet godt, bør vi overlade det til retsvæsenet. Den gode pointe er at en embedsmand hænges ud, ligesom det også er sket for en mordsigtet mand i Herning. Det er muligt instruktøren kan dokumentere sin påstand. Men så gør man det når man hænger kilden ud. For man skal tænke sig umådeligt godt om inden man foretager noget der kan have så afgørende inflydelse på en anden person og dennes kære. Det samme rammer naturligvis folk som Hedegaard og tidehvervs-præsterne når de blamerer sig. Bemærk dog at de vælger selv hvor og hvornår, det gjorde Møller ikke.
Således er det for mennesker af ordentlig opdragelse kun muligt at tage afstand fra Guldbrandsen og Schou og ikke låne disse lavsindede personer øjne og øren en anden god gang. Og Møller? Håbet bør være at han finder kræfterne til at føre injuriesagen til ende.

Pind
Du har en meget arrogant og konfronterende måde at argumenterer på.
Din stil vil hindre dig i, at opnår dit ønskede mål – læs at blive minister.
Jeg tvivler i øvrig på du har formatet til at udfylde sådan en position.
Mit vrøvl må du finde dig i, medmindre du blokerer mine indlæg. Er det i øvrigt i overensstemmelse med demokration og fri tale som liberale mennesker hylder, heriblandt dig selv

UPS
skulle stå demokrati

@Keld Jensen: LOL, du siger jeg er arrogant og gør dig samtidig til statsminister med ret til at udnævne ministre. Jo vist har vi ytringsfrihed – men det kan faktisk være synd for nogen. Dem om det – dér er der ikke nogen grund til at blokere.

Når man beskylder en navngiven person for at have overtrådt loven, så skal man naturligvis også kunne dokumentere sin påstand.

Men kan man det, så er der lige så naturligvis ikke noget galt i at afsløre, hvem der har begået ulovligheder. Og da slet ikke, når der er tale om en embedsmand, som sidder meget tæt på en dansk minister, og ulovligheden består i at have lækket fortrolig information.

Ja man kan nærmest sige, at det i den situation nærmer sig en samfundspligt at stå frem og fortælle, hvad man ved.

Og naturligvis er der heller ikke noget som helst galt i, at medierne viderebringer en sådan beskyldning.

For det har i høj grad offentlighedens interesse, at en person med indsigt i en forbrydelse er så sikker på, at han ved, hvem forbryderen er, at han er villig til at løbe risikoen for at blive straffet efter injurielovgivningen ved at stå frem og afsløre det.

Så hvis Guldbrandsen ellers kan dokumentere sine beskyldninger, så er der bestemt ikke grund til at kritisere hverken ham eller medierne for noget som helst i denne sag. Tværtimod bør han i så fald tildeles en fortjenstmedalje.

Kan han derimod ikke dokumentere sine beskyldninger, ja så er han ganske rigtigt gået langt over stregen og må tage sin straf efter injurielovgivningen.

Så det bliver en spændende retssag, hvis den da vel at mærke bliver til noget.

Jeg forstår ikke TV2 kan acceptere at have en ansat, Kaare R. Skou, som bryder 100 % med de uskrevne regler for kildebeskyttelse.

Det synes jeg bestemt også er en stor kritik værdigt.

Der burde være plads til både at kritisere og fordømme lækagen(er det winther ryger Gade)
men også fordømme at TV2 kan acceptere at have en politisk rapporter hvis troværdighed er gennemhullet og som smitter af på TV2, for hvem vil have tillid til at være kilde til dem fremover?

@Lars: Jeg er faktisk enig i det hele. Men der er stor forskel på at rende med (farlig) sladder og dokumenere sandheden. Hvad der er hvad får vi se. Men jeg bliver altid mistænksom når folk ikke vil fremlægge deres beviser. Det lugter af sladder. Som ovenfor anført i min update er det nu ovenikøbet sådan,at Kaare R. Schou har måttet understrege, at han på intet tidspunkt har peget på Jacob Winther. Så nu må vi se.

Det virker lidt som om en uret, gør en anden ret.
Klide her og der.
Straffeloven siger klart, at hvis en dom på mere end 4 års fængsel kan idømmes kilde. Skal journalist hoste op med svar.
§172, du er jurist.
Forsvarschef, forsøgte at bremse sagen fordi den ville udsætte danske soldaters liv, for øget risiko.
Frank Grevil, hvad er forskel. ?
Åhh Ja en af dine venner.
Menhvorfor politiet ikke har anmodet domstolene om at fængsle dem som er vidende om kilde, er med henblik på lækkens alvorlighed.
Stærkt kritisabelt og lugter meget af vennetjenster.

@ Søren
Du har tidligere henvist til, at i Udenrigspolitisk Nævn gik du ind for en undersøgelse, da man blev opmærksom på lækagen. Jeg mener, at du havde ret heri. Og havde Lykketoft dengang haft den viden om den anløbne kultur i Forsvarskommandoen, vi alle har i dag, må man formode, at han ville have været enig i dit forslag. Hvem havde dengang forestillet sig, at en pressechef på TV kunne lyve hele befolkningen lige op i ansigtet?
Der er imidlertid noget principielt i den aktuelle sag om Winther vs. Guldbrandsen. Det er ikke tilfredsstilende, at sagen skal opklares via domstolene. Den dømmende magt skal kontrollere, at lovene (især Grundloven) overholdes. Men den udøvende magt må selv kunne tage ansvaret for sine beslutninger. I har det tunge ansvar for, at unge danskere sendes ud i krigssituationer. Hvis I misinformeres eller oplever, at jeres beslutninger bliver underløbet, er sagen såre alvorlig.
Det principielle drejer sig derfor om magtens tre-deling. Her må fundamentet være intakt, fordi uanset hvordan vi måtte fordele over det politiske spektrum, så er forudsætningen for en demokratisk retsstat, at vi alle respekterer dette grundlag. Det kunne jo tænkes – Gud forbyde det – at vi på tidspunkt måtte stå skulder ved skulder for at forsvare dette. Og for en tid lægge ideologiske uenigheder til side.
Det sundeste for det danske demokrati vil efter affærerne med Forsvarskommandoen (og måske ministeriet) være, at Folketinget lavede en grundig høring. Efter forbillede fra det USA, du i mange andre sammenhænge fremhæver.

Han siger ikke at en journalist på TV 2s politiske redaktion lyver, han siger at han ikke har grundlag for at sige det han gør, men ikke at det er forkert at kilden er en fra forsvarsministeriet.

Søren Pind.
Det er et kæmpe problem når soldater i krig
bliver svigtet, af hjemlige skvadderhoveder.
Derfor bør en uvildig undersøgelse også være en selvfølge. Prøv for en gangs skyld at tage hensyn til soldater og ikke din private venner.

enhver kan læse ud af Kaare R. skou at han stadig mener det er Jakob Winther. Han har bare fået en påtale så han ikke kan sige det direkte. Han har allerede gjort i nælderne ved at sige at det er toppen af forsvarsministeriet.

Hvis du, Pind, læser Kaares udtalelser som noget der bare MINDER om en frikendelse af Jakob W. så er du ret naiv.

Det er også svært at forestille sig Guldbrandsen + respekteret advokat lyve om noget, hvor sandheden vil komme frem. Det vil være sindsygt.

ALT ALT ALT peger på Jakob Winter, og det ved du vist også godt selv.

Man kan håbe at gerningsmanden bag lækagen får en ægte straf – ikke en latterlig forflyttelse, men en fængselsstraf. Det vil kun være rimeligt og det må en strammer som dig, Pind, også mene. Også selvom det skulle rammee en ven, ikke sandt.

@Pind

Du skrev:”En række kommentatorer: Så dette, at en advokat på sin klients vegne mener, han har dokumentation – men som ikke kan fremlægges lige nu – er altså også nok for nogen.”

Kom nu lige ud af dit beskyttede jura-værksted. Snakken går om, hvordan man afgør sandt og falsk. Der kan en monkey-akademiker som du så bare ikke være med.

Du skrev: “@ F Spacesetc.: Hvis du er utilfreds, så find andre blogs. Der er rigeligt at tage af.”

Tak – så fik vi lige kvaliteten af din pubertære lomme-DF blog rammet ind. Berlingeren må da kunne finde bedre folk.

@Kim m.fl.: Jamen der foreligger jo en politianmeldelse? Mener du/I virkelig seriøst, at I hellere vil have politikere til at undersøge denne sag? Forstår jeg ikke. Nej, jeg tror ikke på det er Winther. Og ja, vedkommende, hvis politiet finder ham, skal straffes efter lovens regler. Det har jeg altid selv argumenteret for. Men korsfæstelse af uskyldige går jeg ikke ind for. Mærkeligt; hvor er alle de, der i sidste uge mente, man skulle vente, til domstolene havde talt? Borte med blæsten…

@Fatw: Netop, der er rigelig at tage af. Så læs du dem, og afhold dig venligst fra at strinte op ad min blog.

@Pind
Spis en tudekiks. Jeg strinter hvor jeg vil – ligesom du.

Prøv at få rollefordelingen på plads. Du skal skrive noget fornuftigt, nogen kan blive klogere af. Vi andre skal kommentere. “Vi andre” klarer det fint. Tror du, at du kan komme på omgangshøjde, eller holder formatet bare ikke?

Bliver det bare til de halvt gennemtænkte prokuratorkneb, som ikke imponerer nogen mere?

@Fatwa: LOL, jeg ska dit og dat… Hvem i al verden tror du egentlig du er? Hanhundemegalomani… Men fint nok. Folk der gemmer sig bag pseudonymer giver jeg alligevel ikke noget for – og diskutere med dem gider heller ikke. Så skriv løs – men hold dig inden for reglerne. Svare gider jeg ikke mere.

@ Søren Pind.
Og samtidig viderekolportere andre dele af pressen gladeligt de oprindelige påstande udtrykt af en celeber filminstruktør – der ingen, INGEN, dokumentation har. Ingen

Her, få minutter efter TV-avisen er rullet over skærmen, går jeg ud fra, at du også har forstået, at der formentlig ikke bliver nogen injurie-sag mod Guldbrandsen.
Jeg går også udfra, at du er i gang med at skrive et ligeså fyldigt dementerende indlæg, som ovenstående. En undskyldning til Guldbrandsen ville være på sin plads.
Alt tyder nemlig på, at Jacob Winther, din gode ven og tidligere pressemedarbejder, som du så nidkært forsvarer i dit indlæg, må se de meget alvorlige anklager i øjnene og tage sit gode tøj og gå.
Jeg er nu ikke så bange for hans velfærd, som du nævner. Kender jeg Venstre ret, så skal de nok sørge for deres egne. Mon ikke han, når alle andre døre lukkes for ham, er at finde i en lun stol, et eller andet sted i Venstres organisation. Jeg tror det.
Og så tror jeg, at dine løse udokumenterede angreb på pressen og nedladende udsagn rettet mod navngivne journalister og redaktører, med tiden, giver et seriøst bagslag for din egen karriere.
Med venlig hilsen

@Viggo: Det er ikke mere end en uge siden Danmark i skam kastede sig over ekstra-bladet fordi avisen havde udstillet en ikke-dømt som morder. NU kaster sådanne debattører som dig og en lang række andre – herunder tilmed mennesker, der sidste uge angreb ekstra-bladet – sig over Winther, der hverken er anklaget eller dømt for NOGET SOM HELST: Kun en tvivlsom filminstruktør, hvis sidste film blev hældt af brættet som konstrueret og dybt utroværdig, tager man til indtægt, med en dokumentation som vedkommende ikke engang vil fremlægge!!!

Helt ærligt: SHAME ON YOU! Det er ikke værdigt for et demokrati at stemple folk på denne måde.

Søren Pind . Ekstrabladet udstillede IKKE manden, som morder, men TYDELIGT og klart som SIGTET af politiet og varetægtsfængslet indtil 28 januar.

Er du virkelig jurist?
Det bør i såfald justeres.

Kære Søren Pind.

Nu må du dog til at tage dig sammen.

Lad os et øjeblik antage at Guldbrandsen rent faktisk har den lyddokumentation for sine påstande som hans forsvarsadvokat hævder at have hørt. Det virker efterhånden endog meget sandsynligt. Personligt har jeg svært ved at tro at advokaten lyver, hvad med dig?

Hvis det er tilfældet, er det så ikke ENHVER journalists opgave at belyse, hvis en ministers spindoktor på den måde har sat danske liv på spil med omtalte læk? Er det så ikke enhver journalists opgave at stille den ansvarlige til offentligt skue – også selvom det måtte være en af dine venner?

Hvis en spindoktor spiller hasard med danske soldaters liv og lemmer ville det uværdige være IKKE at påpege det. Hvis en spindoktor spiller hasard med danske soldaters liv og lemmer ville det uværdige være at forsvare ham og hans handlinger.

Så måske du skulle klappe hesten engang før du uddeler al for megen skam i øst og vest?

Interessant nok er svaret fra Jacob Vinther da også at han vil høre dokumentationen før han tager stilling til evt at frafalde sit sagsanlæg. Hvorfor det? Hvis han ikke har lækket noget kan Guldbrandsen jo definitionsmæssigt ikke have nogen dokumentation, så hvad er det dog Vinther skal høre?

Med hensyn til dine tidligere definition af begrebet “løgn” så tager du også der fejl: Man lyver ikke hvis man ikke kan dokumentere sine påstande. Hvis jeg for eksempel hævder at du elsker dine børn, så kan jeg ikke dokumentere det – men det gør mig ikke nødvendigvis til løgner.

En løgn er derimod når man bevidst forsøger at give et andet menneske et usandt indtryk af en eller anden tilstand – også selvom man aldrig selv siger en usandhed. På den baggrund kan du jo så prøve at analysere dine egne udsagn ovenfor om Lykketoft og det billede du forsøger at tegne af hans handlinger.

Når du så har ghort det kan du jo svare på følgende:

Er du en løgner?

@ Pind.

Du burde da være lykkelig hvis der virkeligt KOM en injuriesag.
Så ville din ven have mulighed for at rense sit navn, og der ville måske endda komme navn på den person der har sat din ven i den situation.

MIN første tanke da jeg læste at du syntes en injuriesag var en dårlig ide, du skriver det ikke direkte, men det fremgår tydeligt af dit ordvalg, er at du FØLELSESMÆSSIGT ikke mener at din ven har begået noget ulovligt, men intellektuelt ikke kan afvise at han rent faktisk har gjort det journalisterne anklager ham for.

Så tag dog med tak imod en injuriesag.

Man undrer sig, ligesom Seidenfaden, over at vi er kommet dertil, hvor en injuriesag mellem en journalist og en filminstruktør skal afdække en alvorlig sag om et eventuelt landsforrædderi, i et forsvarsministerium… Der burde være et flertal uden om regeringen til en advokatundersøgelse af hele forløbet, men det er der sjovt nok ikke. DF står last og brast med Søren Gade, det ser mindre og mindre kønt ud.

De traditionelle massemedier er ved at dø. Ingen gider at læse intetsigende aviser, eller at se den Ekstrablads journalistik vores TV-nyheder benytter sig af.

Mens den største skandale i nyere tid udfolder soi omkring FN’s IPCC og hele den politiske klasses bedrageri overfor befolkningerne blotlægges – bruger pressen i Danmark al sin tid på en så latterlig, ubetydelig, indspist, konstrueret og selvcentreret sag som den her.

Hurra for det – så bliver MSM’s dødskamp så meget desto kortere – så vi kan koncentrere os om de virkelige problemer i verden.

Hej Søren Pind

Kan du ikke bede din kammerat om at se at få indgivet den stævning, før han mister al troværdighed, og du bliver totalt til grin.

Jeg vil godt tage Pinds blog i forsvar, for den er jo skrevet som forsvar for en nær ven på vej i dyb, dyb krise, og man kan nok ikke under disse omstændigheder forvente en særlig rationel eller stringent blog (- hvad den så sørme heller ikke er)

…og så skulle man måske se at få undersøgt identiteten bag denne alvorlige lækage, i stedet for at diskutere, hvem der blokerede for hvad….

Når Jacob Winther så bestemt har hævdet, at der ikke kan foreligge noget bevis for, at han har talt over sig, er det efterhånden nærliggende at tro, at han ikke har vidst, at beviset foreligger, fordi han ikke har vidst, at han var udsat for en hemmelig aflytning. Teknisk set behøver Guldbrandsen jo ikke at have været tilstede, da båndet blev optaget.

Og når Guldbrandsens advokat hævder, at der findes en lydoptagelse, der med 100 pct. sikkerhed afslører, at Jacob Winther har talt over sig, men advokaten og Guldbrandsen samtidig tilbageholder dette bevis, kan årsagen være, at der dels er tale om en ulovlig hemmelig aflytning, og dels er tale om formildende omstændigheder.

Der foregår nu et psykologisk spil imellem de to kamphaner, men sådan burde det ikke være. Dette burde ikke være et privat opgør, så meget turde være oplagt.

Søren Pind, offentligheden har krav på en forklaring på forløbet. Der er gået næsten to år, hvor sagen er blevet syltet til senere brug, og nu skal det ikke være private personers advokater, der afgør, hvad der skal frem i retten, og om der skal indgås forlig uden offentlighedens viden om alle mellemregningerne. Dette skal ikke ende som et taskenspilleri, hvor der handles i porten. Det drejer sig om danske soldaters sikkerhed.

Der kan foreligge den formildende omstændighed, at Jacob Winther talte om jægersoldaternes udsendelse, da han var sammen med en eller flere person, der i alle tilfælde meget hurtigt ville have fået de oplysninger, han gav dem, fx hvis de var medlemmer af Udenrigspolitisk Nævn.

Derfor er det ikke ligegyldigt, hvem de personer er, der ifølge Guldbrandsen og hans advokat optræder på båndet foruden Jacob Winther. Ej heller er det ligegyldig, hvor, hvordan og hvornår båndet blev optaget.

Jeg er en af Venstres vælgere, som er ved at være dødtræt af denne og andre sager, der stiller regeringen i et dårligt lys.

Så kan Søren Pind godt gå til tasterne igen.
Venstre har nu gennem Karsten Nonbo givet sin støtte til SFs politianmeldelse. Vi kan derfor roligt slå fast, at den danske presse ikke er gået amok. Faktisk har den snarere snorksovet.

Skal ikke give Pind råd, men måske alligevel lige nævne, at det nok er klogt at holde igen med de hurtige domme og de patetiske formuleringer.
Jacob Winther ser rigtig dum ud lige nu.

Hvordan skal jeg nu formulere det her…

Har selv været ved FE.

Hvis det politiske system er en trussel for “folkene på gulvet”, så knækker filmen givetvis for mange af os.

Få lukket den her sag her og nu.

Eller skal vi åbne klædeskabet?

Fucking glatnakke.

Jeg brugte udtrykket “båndet” men burde retteligt have skrevet “optagelsen”.

Hilser Venstres støtte til politianmeldelsen velkommen. Er lettet over den.

Har ikke meget tiltro til at politiet kan komme til bunds i denne her sag. Karsten Nonbo nævner også selv, at mange af den slags sager aldrig bliver opklaret. Men fint nok, nu kan Lars Løkke imorgen på pressemødet henvise til den politimæssige efterforskning og iøvrigt ikke udtale sig.
@Maria Due
Som jeg har forstået det, er der tale om en “privat” optagelse, hvor Guldbransen og et par journaliser (fra tv2) er tilstede, hvor de diskuterer lækagen indbyrdes, ikke en hemmelig aflyntning. Det afgørende er om de journalister på optagelsen bliver tvunget i en retssag til at stå frem med informationen. Men jeg er ikke sikker, håber dog at sandheden en dag kommer frem.

@J Mathiasen m.fl.: Hvor i dette blogindlæg har du set mig udtale mig imod, at politiet undersøger denne sag, eller imod, at der anlægges et injuriesøgsmål?

@Bo: Kan du fortælle mere? Der er jo mildest talt ikke megen klarhed over, hvor disse påstande skulle stamme fra…

Efter lækagen beskyldte forsvarsministeriet oppositionen for at bryde fortroligheden i Udenrigspolitisk Nævn, for resten ganske udokumenteret. Om der er en højere retfærdighed er det der rammer Jacob Winther i denne sag.

Hvis pressen skal være den fjerde statsmagt, må vi erkende at dette ikke er muligt ved hjælp af simpel formidling. Dertil er regeringens mediekontrol for velpoleret og effektivt. Ligesom en spindoktor bruger alle redskaber i værktøjskassen, også de grimme, så må pressen også ty til de mere grove midler.
Det er dårligt at forsvarsministeriet ikke har fundet lekagen, og direkte utåleligt at man ikke engang har forsøgt. Det lader til at Guldbrandsen har evnet at få ting til at ske.

Lad os antage at der nu kommer en ordenlig undersøgelse, forhåbenlig med en afklaring. Og så er det vel egentlig OK at bruge Jacob Winther som brækjern.

Søren Pind.

Tror du virkelig, at advokat Anders Néhmet ville ofre sin prestige for at lyve om den sag?

Kan du få øje på en eneste grund til det?

Jeg kan ikke, men derimod kan jeg forestille mig, at en optagelse af en samtale har fundet sted, uden at alle har været klar over det.

@Pind
Jeg kan kun forholde mig til det Guldbrandsen selv har sagt til Ekko og Politiken, men som sagt, jeg er ikke sikker på noget. Som Maria Due nævner, kan han have optaget seancen, uden at journalisterne var klar over det.

@ Søren Pind
Du stiller et spørgsmål, som jeg ikke har forholdt mig til – det er en fantomdiskussion.

Hvis du endelig vil diskutere amokløb, kan du overveje klogskaben i, at jeres politiske ordfører kaster sig ud i personalepolitiske overvejelser om TV2, som Venstre ikke leder, men som ellers er partiet meget venligt stemt.

@J. Mathiasen: Du skrev “Så kan Søren Pind godt gå til tasterne igen.
Venstre har nu gennem Karsten Nonbo givet sin støtte til SFs politianmeldelse.”

Det forstod jeg som om du mente, jeg var imod en politimæssig undersøgelse/SFs politianmeldelse. Hvordan skulle man ellers forstå det?

Men en del af min pointe har netop været, at jeg synes 1) der ikke er anden vej for Winther end en injuriesag – som jeg kan se, hans advokat fastholder, http://www.berlingske.dk/politik/spindoktor-uberoert-af-guldbrandsen-trussel . Det er fint, så bliver den side ad sagen afklaret.

Og 2) nu foreligger der en politianmeldelse – det er fint. Så lad politiet arbejde – og lad ikke en politisk undersøgelse forstyre dem. Så enkelt er det.

[...] er som om alvoren i lækagesagen ikke helt er gået op for det borgerlige Danmark. Søren Pind forsvarer loyalt sin gamle spindoktor, der nu sidder i Forsvarsministeriet. Jarl Cordua ser en sammensværgelse [...]

@Søren Pind;
Du valgte i din overskrift, at stille spørgsmålet: “Er dansk presse gået amok?”
Det har du åbenbart glemt i kampens hede. Svaret er: Den danske presse er ikke gået amok, tværtimod. Hvis den har noget, så er det snorksovet.

Jeg skal undlade at gå ind på en nærmere analyse af din anbringelse af Ekstrabladets kriminalstof sammen med afsløringen af en læk Forsvarsministeriet i den seriøse presse i samme amok-kategori. Den danske presse bør selvfølgelig interessere sig for forsvarsministeriet, som helt åbenlyst er ude i problemer. Sagens karakter understreges netop af, at Venstre nu har fundet det rigtigt (har følt sig tvunget til) at understøtte politianmeldelsen.

Det skulle egentlig stå klart, især for en liberal politiker, at pressen har en kontrollerende funktion overfor staten. Det er derfor temmelig bemærkelsesværdigt, at Venstres politiske ordfører forlanger journalister afskediget. Det er en skærpende omstændighed, at Venstre nu har medgivet (gennem Nonbo), at der er noget at komme efter i forsvarsministeriet. Partiet har tydeligvis vanskeligheder med at bringe sine forskellige interesser og principper i overensstemmelse med hinanden, og derfor anbefaler den ene ordfører en politianmeldelse, mens den anden forlanger vidnerne i samme politisag afskediget for at lukke munden på dem.

Det lader til, at omverdenen ikke kan have tillid til det danske forsvarsministerium og forsvarsministeren. Ministeriet skulle jo for længst have sat en undersøgelse i gang, med vidneansvar. Når det ikke er sket, kan omverdenen ikke have tillid til Danmark og dermed dansk deltagelse i militære operationer, for forsvarsministeriet og forsvarsministeren har ikke og vil ikke sætte en undersøgelse i gang omkring en læk. Hvad om det var en læk der også ville kunne sætte andre landes soldater i fare? Pinligt – pinligt.

Ssren Pind

Jeg fatter ikke, at du vægter et privat søgsmål så højt. Denne sag om danske soldateres sikkerhed skal ikke afgøres i privat regi.

Som du givetvis ved, består en væsentlig del af en advokats arbejde med en sag i at vinkle og beskære den ud fra sin klients interesser. Desuden kan der indgås forlig, og alt i alt er dette slet ikke godt nok set med offentlighedens øjne, da soldaternes interesser og offentlighedens ikke nødvendigvis er sammenfaldende med Jacob Winthers og Guldbrandsens. I øjeblikket virker det lige modsat.

Politiet har allerede haft flere dage til at få det påståede bevismateriale udleveret, så at den sag kan få lidt fart på. Det er åbenbart ikke sket, og hvis politiet nu dækker sig ind under prioritering af ressourcer, og at der også er en retssag i gang, så taber også vi Venstrevælgere vores tiltro til jeres hæderlighed og problemløsningsevne samt endnu mere af troen på, at vi er lige for loven.

Det er en rådden sag, få den dog ud af verden i en ruf.

Helge Adam fra de konservative nævner i Berlingske Tidende her i dag, at det er dårlig moral og kujonagtigt, at Guldbrandsen ikke lægger beviset ( lydoptagelsen ) frem. Ja, man kan undre sig…

@Maria: Din tiltro til det politiske system er sådan set rørende, og berør mig. Men jeg er nødt til at ødelægge nogle af dine illusioner:

En undersøgelse foretaget af politikere vil uden tvivl tage meget længere tid end politiets og vil med sikkerhed ikke medføre større klarhed. Oppositionen vil ingen interesse have i sagens afslutning. Derfor er det, jeg ser frem til, hvad politiet måtte komme frem til. De er nok de mest objektive i denne sammenhæng.

@J. Mathiessen: Du løber altså temmelig konstant med halve vinde. Vil du godt, med direkte kildehenvisning og citat fra Peter Christensen, dokumenterer overfor mig, hvor han har “forlangt” en journalist fyret??

@Pind

Hvordan skal en minister agere når der er viser sig at der fra hans resort er sket en læk af oplysninger der er direkte livsfarlig for dansdke soldater???
Skal han opgive at finde lækken fordi der er for mange mistænkte?
Skal han protestere når hans regeringskollegaer mere end antyder at lækken kommer fra oppositionen?

Her er iøvrigt et lille citat fra din politiske ordfører:

“Jeg synes, at måden, som Kaare R. Skou har valgt at agere på i den her sag, er enormt grænseoverskridende. Jeg forstår ikke, hvis ikke det skaber debat blandt journalister om, hvordan man kan tillade sig at arbejde. Og jeg forstår slet ikke, hvis TV 2 kan have sådan en mand ansat,” siger Venstres politiske ordfører Peter Christensen til berlingske.dk.

Er overstående et forsøg på at blande sig i pressens arbejde og organisering??

@Søren: Der er stor forskel på det PC siger, og så at påstå, han har krævet vedkommend fyret.

Mht. regeringen, så må jeg atter bare sige, at i 2007 konkluderede regering og opposition – anført af Mogens Lykketoft – at sagen ikke var værd at undersøge. Nu er politiet blandet ind i sagen. Og der er et injuriesøgsmål. Hvorfor i al verden skulle man så også foretage en politisk undersøgelse – siger jeg, som faktisk tilkendegav ønsket om en undersøgelse i 2007.

Hej Søren,

en dommerundersøgelse med vidneansvar tager normalt ikke længere tid end en retssag, for det meste kortere tid, fordi en dommerundersøgelse der tager lang tid og som involverer regeringen (ligegyldigt hvilken) vil være pinlig for den. Derfor vil en regering helst sørge får at dens embedsfolk m.v. hurtigst muligt får ordnede forhold. Når så dommerundersøgelsen er ovre, kan der lægges sag an mod den/de embedsperson/-er, dersom der er gjort strafbare handlinger.

Nu er der derimod tilgået politiet en politianmeldelse og noget sådan kan tage år, førend retssagen ender.

En dommerundersøgelse kan gøres på mindre end et år, dersom regeringen og dens embedsfolk er interesseret i det. Sådan er det ikke med en politianmeldelse.

Det interessante er, at en del regeringsfolk og DF folk synes det er fint med en retssag, men hvorfor ville man så ikke have en dommerundersøgelse med vidneansvar, dengang oppositionen ønskede det.

Det er da underligt, at man først nu hopper på en idé om at få lækagen undersøgt.

Lad nu være med at gentag dig selv og komme med den smøre om, at Lykketoft på et tidspunkt heller ikke ville have en undersøgelse, for var Lykketoft ikke interesseret i en undersøgelse, er det jo mærkeligt at regeringen og DF ikke dengang ville have den. For så kunne de jo få skovlen under Lykketoft. …eller kunne de?

Nej Søren, prøv at se det fra et andet perspektiv, nemlig fra udlandet.

Vil du som regeringschef eller militærleder føle dig tryg ved, at en allieret ikke vil undersøge en læk i sit forsvarsministerium eller i de politiske organer, hvor der er tavshedspligt?

En læk der vil kunne sætte dine egne soldaters opperationer i fare og derved også deres liv og førlighed. Godt nok er det den allieredes egne soldater det i denne omgang ville kunne være gået ud over, men hvad med næste gang?

Jeg vil i allerhøjeste grad være betænkelig ved at betro mig til en allieret, når denne end ikke vil sætte en undersøgelse med vidneansvar i gang, for at finde ud af hvor lækagen er og om den kan stoppes.

Vil du, som udenrigspolitisk ordstyre for Venstre kunne sidde stille i stolen og blot lade som ingenting, når din egen regering med forsvarsministeren som ansvarlig minister ikke har villet sætte en sådan undersøgelse i gang?

Du har tilsyneladende ingenting gjort i henved to år, for du har flere gange haft mulighed for at gå med oppositionen med kravet om en dommerundersøgelse, med vidneansvar. Hvorledes kan du over for dine vælgere og den danske befolkning fortsat sidde med en ren og uskyldig samvittighed?

Jeg er ikke en person der hypper mine kartofler med oppositionen. Jeg hypper mine egne og undersøger strengt andres kartofler inden jeg sætter mine tænder i dem. Jeg kender kun mine egne kartoflers fortræffelighed, men ikke de andres, hverken Lykketofts, Søvndals eller andres, heller ikke dine kartofler.

Med venlig hilsen
Lars Kristensen

At man ikke vil undersøge en læk der kaster dårligt lys over forsvaret/ministeriet er sørgeligt for demokratiet og vores soldater (uanset at Socialdemokraterne var enige men underinformeret). At lækken må henhører under en terrorparagraf og derfor må have en strafferamme på over 4års fægsel gør ikke sagen bedre politiet kunne have tvunget TV2 til at røbe sin kilde forlængst.
At en regering (Far Her!!) med en så kraftig terrorretorik ikke undersøger en alvorlig sag fordi den kommer fra eget system giver mindelser om samfund hvor jeg ikke har lyst at leve, forstemmende!!!

Kære Søren -

Jeg mister min ellers store agtelse for dig ved at læse dette indlæg og den efterfølgende diskussion.

Du nægter konsekvent at svare på, hvad du synes om, at regeringen anklager Udenrigspolitisk Nævn for at have lækket meddelelsen om udsendingen af jægersoldater – selvom det altså står uafviseligt klart at lækken fandt sted FØR Udenrigspolitisk Nævn blev orienteret.

Du bruger et hvilket som helst figenblad for at undgå at svare: Mogens Lykketoft syntes ikke der var grund til at lave en undersøgelse (hvor dumt af ham! Men hvorfor tillade sig at være SÅ dum?). En kommentar her på siden kommer til at kalde Udenrigspolitisk Nævn for forsvarsudvalget – og så behøver du ikke tage stilling til substansen?

Come nu on, Søren.

Og hvad er det for noget med at udokumenterede påstande er det samme som løgne? Det er da det rene vrøvl. Jeg har en datter på 7 år. Er det løgn? Næh – men jeg har ikke dokumenteret det. Jeg har bare påstået det.

Så vidt jeg husker VANDT Jacob Winther “slaget om at spinne” Guldbrandtsens film om danske krigsfanger i Afghanistan. Det gjorde han blandt andet ved grundigt at underminere Guldbrandtsens kredibilitet. Også hér skulle der gås efter manden, ikke efter substansen.

Men nu er det så pludselig piv-syndt for Winther, eller hvad? Hvad med de soldater, hvis liv efter sigende blev bragt i fare ved at sagen blev lækket? Er det ikke lidt mere synd for dem? Og burde man ikke have sat ind dér? Og burde man ikke – når nu man ikke gjorde det dengang – gøre det nu? Og HVIS Guldbrandtsen nu har ret – er det så ikke bare godt at vi endelig ved besked? Og at vi får standset et forsvarsministerium, der er blevet fuldstændig selvkørende og hæver sig langt over de soldaters liv, som de sender afsted, og i stedet kører politisk spin på disse dødsensalvorlige begivenheder?

Sådan tror jeg, der er mange der tænker. Og i den situation er det slet ikke godt nok, at du går ud og fastslår at der er tale om en løgn, fordi Guldbrandtsens påstand indtil videre er udokumenteret. Eller rettere: Fordi du TROR det er løgn.

Hvor er substansen, Søren? Eller skal vi – i forlængelse af den mistro til det politiske system, som du selv lægger til grund for at undlade at gennemføre en politisk undersøgelse – dit indlæg bare spin (for at redde en god ven)?

Seriøst: Jeg spørger bare. Jeg nærer, som nævnt, stor agtelse for dig. Har du været for længe i politik? Har du mistet evnen til at forholde dig til substansen?

toke Reunert: nææh Søren Pind er blot blevet inficeret af ufejlbarlighedssyndromet, en sygdom, der opstår, når magten er steget een til hovedet..så kan man ikke skelne , hvad der er vigtigt/ikke vigtigt og hvem man tjener (FOLKET OG IKKE SIG SELV)..Militærministeriet skjuler en læk . Det er sagen.
Søren Pind..i trækker tiden for at få jeres rokade på plads, så Gade kan få et andet ministerium. Venstrefolk på stribe forsøger at undgå, at sagen eksploderer nu.
Jeg har ingen respekt for jeres spinkultur og jeres personlinge integritet må have lidt et kæmpe knæk med mindre I, som jeg mistænker jer for, er kolde, kyniske magtmennesker!

som ingen midler skyr, for at bevare den (magten)

@Toke:

1) Hvis – som jeg har skrevet – Winther vitterlig har gjort det han påstås at have gjort – som der intet bevist er ført for – så skal han forfølges som loven foreskriver.

2) Jeg er mig bekendt den eneste, der har gjort gældende i sin tid, at disse ting burde undersøges, og som kontinuerligt, uanset hvor lækkene kom fra (denne historie er jo ikke den eneste) har fastholdt, at det her er dybt krænkende, først og fremmest for de soldater vi udsender.

3) Der er ca. 400 der har haft denne viden før udenrigspolitisk nævn. Det var det, der fik de øvrige til i sin tid at konkludere, det ikke var værd at undersøge – det er jeg ked af i dag.

4) Det er netop i sådanne sager, at retsprincipper bliver vigtige. Guldbrandsen har udstukket en – meget alvorlig – påstand. Men vil ikke bevise den. Det burde han have tænkt over, før påstanden fremkom. Enten må han fremføre sine beviser – eller tie stille. Man kan ikke – særligt med den manglende troværdighed, der lå bag den hemmelige krig (der er vi vist uenige, kan jeg forstå) tillægge hans udsagn værdi. Han er desto mere forpligtet til at underbygge sine påstande. Synes jeg.

5) Heldigvis bliver substansen nu undersøgt. Det klarer politiet. Det er jeg tilfreds med.

Søren Pind.

Du har fuldstændig misforstået mine indlæg. Jeg har netop en meget ringe tiltro til jer på Christiansborg, og selv om jeg det meste af mit liv har stemt på Venstre, ser jeg mig nu om efter andre muligheder. Det er dumt af dig at træde på en af jeres egne vælgere.

Jeg kender mange i samme situation Vi er slet og ret meget utilfredse med jer, og det gjaldt også i Foghs sidste tid. I er tilsyneladende så stolte over Foghs avancement, at I i vid udstrækning lod meget sejle i 1½ år, for at gavne hans karrieremuligheder, og han efterlod sig et svækket parti, hvilket vi nu får skåret ud i pap.

Det forekommer os, at I tager det for givet, at vi ikke kan finde andre at stemme på, og det er ganske rigtigt svært, for den konservative klovnemanege er heller ikke det mindste tiltrækkende.

I denne sag er det ikke et spørgsmål om et enten eller, det skal være et både og. Venstre kan ikke tillade sig at sætte sig med hænderne i skødet.

I må fx kræve, at der af hensyn til soldaternes sikkerhed handles lynhurtigt fra politiets side, og at det påståede bevismateriale straks undersøges. Hvor lang tid kan det tage for en politimand at ringe til advokat Anders Néhmet og anmode om at få materialet afleveret senere på dagen på politigården?

Er der noget, der forhinder, at Venstre stiller med sådan en opfordring? Og hvis det ikke er lige efter reglerne, er det så ikke på sin plads at henvise til force majeure?

At Kaare R. Skou og Guldbrandsen blot er de første bønder, der blev spillet ud på det store skakbræt i et aftalt spil, er der næppe tvivl om. Hvem der styre spillet fra den side ved vi ikke, men vi ved, hvem der bakker op om bønderne.

Modparten er derimod helt diffus. At Søren Gade er i fare, behøver vi ikke at betvivle. Om han skal anses for at være kongen, tvivler jeg på. Jeg tænker, at Venstre optræder præcist som forudset.

Nej, det klarer politiet ikke. De afhører de 400 mennesker og henlægger sagen, fordi ingen vil indrømme det er dem. Paradoksalt nok har SF rakt regeringen det halmstrå de klynger sig til. JW vil sikkert heller ikke anlægge sin injuriesag længere, det ville ellers få CB til at fremlægge sit “utvetydeige bevis”. Jeg er enig med Pind om at det er på høje tid at CB fremlægger hvad han har i denne højst bizarre sag, hvor alle åbenbart har en viden, men ikke vil ud med den.

@Maria: Rent faktisk har både jeg, Helge Adam og Søren Espersen opfordret Guldbrandsen til at fremlægge det materiale NU! At politikere skulle henvende sig til politiet for at presse dem til at presse Guldbrandsen tror jeg helt ærligt ville blive udlagt som noget, vi kender fra lande, der har en lidt anden demokratiforståelse end vores. OG det siger jeg altså ikke for at træde på nogen, endsige dig. Hvis du husker lidt efter kan du vist også huske, at jeg også har været blandt dem, der havde det blandet med Foghs arbejdsmetode… Se i øvrigt denne eksperts udtalelse – det er sådan set det, jeg måske noget uklart, har prøvet at fremføre.

@Bo: jeg er sikker på Winther vil anlægge sag, hvis Guldbrandsen ikke trækker sin påstand tilbage.

@Pind
Fint nok, så har CG lovet at fremlægge det han har, så må vi se om det holder i byretten.

BREAKING NEWS, det lader til at være højst sandsynligt, at Guldbrandsen’s såkaldte endegyldige bevis er optagelse af samtale mellem 3′de parter, og altså ikke et lydklip med Winther. Altså G’s bevis er at 2 andre personer snakker om, at det er Winther der står bag. Så til alle jer (herunder 21-nyhederne) som på forhånd har dømt Winther; køl ned og vent på fakta.

@Enzo: Fortæl fortæl??

Allerede i 2007 rettede Frank Aaen søgelyset mod regeringen og topembedsmændene for at have lækket oplysninger om en hemmelig mission i Irak til pressen.
Aaen stillede spørgsmål til udenrigs- og forsvarsministeren om, hvordan journalister kunne have oplysningerne om den hemmelige mission allerede inden et lukket møde i udenrigspolitisk nævn, hvor sagen var på dagsordenen sidst i april. Da sagen dengang kom i medierne efter mødet rettede regeringen og støttepartiet Dansk Folkeparti beskyldninger mod oppositionen for at have lækket oplysninger fra nævnsmødet og derved bringe danske soldaters liv i fare.

Hvorfor var Søren Gade og regeringen ikke interesseret i at finde lækken som kun kunne komme fra inderkredsen ?

Spørgsmål og svar i sagen fra 2007:

Statsminister Anders Fogh Rasmussens (endeligt) svar på spørgsmål nr. S 5881 stillet af Frank Aaen (EL).

Spørgsmål:

Vil statsministeren undersøge, hvordan hemmelige oplysninger om specialstyrkers afsendelse til Irak i april måned 2007 blev lækket til offentligheden?

Svar:

Der henvises til besvarelserne af spørgsmål S 5256 til forsvarsministeren og spørgsmål S 5257 til udenrigsministeren, begge fra samme spørger, hvoraf det fremgår, at Forsvarsministeriet og Udenrigsministeriet ikke er bekendt med, at hemmelige oplysninger vedrørende danske specialstyrkers afsendelse til Irak i april 2007 blev lækket fra kilder inden for regeringen eller statsadministrationen.

Jeg har på den baggrund ikke til hensigt at foretage yderligere i sagen.

(NB: bemærk, der er forkert nummerering i svaret, de rigtige er neden for)

—————

Endelig besvarelse af S 5246 af 2. juli 2007 stillet af folketingsmedlem Frank Aaen, EL.

vedrørende danske specialstyrkers afsendelse til Irak i april måned 2007 blev lækket fra kilder inden for regeringen eller statsadministrationen?”

Svar:

Forsvarsministeriet er ikke bekendt med, at hemmelige oplysninger vedrørende danske specialstyrkers afsendelse til Irak i april 2007 blev lækket fra kilder inden for regeringen eller statsadministrationen.

————-

Udenrigsministeriet UP, j.nr. 3.E.91.a.

Nordgruppen Den 13. juli 2007

Spørgsmål i Folketinget nr. S 5247 af Frank Aaen (EL) til udenrigsministeren den 2. juli 2007:

Spørgsmål nr. S 5247:

”Er Udenrigsministeriet bekendt med, at hemmelige oplysninger vedrørende danske specialstyrkers afsendelse til Irak i april måned 2007 blev lækket fra kilder indenfor regeringen eller statsadministrationen?”

Svar:

Udenrigsministeriet er ikke bekendt med, at hemmelige oplysninger vedrørende danske specialstyrkers afsendelse til Irak i april måned 2007 blev lækket fra kilder inden for regeringen eller statsadministrationen.

@Pind, Enzo m.fl
CG’ advokat, der har lyttet til optagelsen, kalder det “utvetydigt”, men jeg tvivler på at der findes en rygende pistol i denne sag. Hvis I sammenstiller artiklen fra Ekko,(hvor CG navngiver både lækken og TV2-journalisten) med de udtalelser CG har leveret til blandt andet Politiken og TV2News, så kan man tolke det derhen, at optagelsen er mellem 2. og 3. part, men også at der er flere med på båndet. Men, som sagt, vi ved det jo ikke, endnu.

jeg læser at søren pind mener, at man ved at fremkomme med en udokumenteret påstand gør sig skyldig i løgnagtighed. jamen så må jeg påstå at søren pind var fuld af løgn da han i sin tid beskyldte vores dygtige kvindlige borgmester (medlem af venstre) for at være en ko !!!
søren pind måtte vel også selv have indset at på bornholm havde han ikke nogen politisk fremtid, siden han skyndsomt flygtede fra øen.

Søren Pind

Efter at have læst JP i dag, er jeg nået frem til, at beslutningen om at udsende jægersoldaterne blev truffet meget hurtigt, og at den såkaldte lækage kan være forårsaget af en undladelsessynd eller misforståelse i farten.

En taxachauffør kan have optaget den samtale, som TV2′s Rasmus Tantholdt førte på sin mobiltelefon på vejen hjem fra lufthavnen, dagen efter at han havde interviewet Søren Gade i Irak under et angreb.

Jeg synes idet hele taget, at det virker, som om pressen ikke har være klar over, at udsendelsen af jægersoldaterne skulle holdes hemmelig. Jeg kan ikke forestille mig, at danske mediers redaktioner ville have udsat soldaternes liv for unødig fare ved at informere om en hemmelighed, der i løbet af ingen tid var ude over hele verden. Jeg kan heller ikke forestille mig, at din ven pressechefen skulle være så dum at informere pressen, hvis han havde fået indprentet, at udsendelsen var en hemmelighed.

Der kan være tale om en banal fejl med større rækkevidde, end den slags normalt har. Derfor håber jeg, at det fører til selvransagelse blandt de involverede, så at man undgår lignende i fremtiden.

Per Stig Møller spiller en underlig rolle i dette forløb, for han skød skylden på Udenrigspolitisk nævn, der end ikke var taget i ed, da hemmeligheden var ude hos pressen.

At Guldbrandsen i det meste af tre år har gemt på et lydbånd, viser noget om Guldbrandsen og had. Han må være en modbydelig mand. Og Kaare R. Skou har jeg aldrig brudt mig om. Peter Mogensens frådene partsindlæg på Politiken, som han kalder en analyse, er også frastødende læsning. Der er mange ulve derude.

@Maria Due
Mogens Lykketoft blev informeret af en TV2-journalist aftenen før mødet, og udspurgt om hans mening. Derfor blev mistanken fejlagtigt rettet mod ham. Per Stig Møller har efterfølgende sagt, at han vil give en uforbeholden undskyldning, hvis det viser sig at lækken er en anden. Ja, der er mange ulve derude, men der er endnu mere ondt blod og regnskaber der skal gøres op.

Bo Strandqvist.

Ja, det er en større vendetta, der er i gang, og måske er hovedpersonerne nogle andre, end vi pt. tror.

Som jeg skrev på Peter Nedergaards blog hos JP Blogs, er jeg efterhånden tilbøjelig til at tro, at lækken var af ordinær art, og at forsvaret har taget sine forholdsregler for at undgå gentagelser.

Jeg har forsøgt at opstille en kronologisk liste på Blogs, og for mig at se, handler det i høj grad om et telefonopkald, som TV2′s reporter Rasmus Tantholdt modtog, da han netop var landet i Danmark efter at have været i Irak.

Opkaldet behøver ikke at have været fra Danmark, det kan fx have været fra Irak, hvor nogen på det tidspunkt må have fået at vide, at elitesoldater var på vej, fordi det netop var blevet besluttet af forsvarsminister Søren Gade. Han havde dagen før oplevet et angreb på den danske militærlejr i Irak. Havde søgt dækning under et bord, hvor også Tantholdt lå, og Tantholdt interviewede ham liggende på gulvet.

Derefter tog Tantholdt hjem og modtog efter alt at dømme den famøse oplysning om elitesoldaterne, mens han opholdt sig i en taxa, hvis chauffør formodentlig har overhørt samtalen. Og det er jo ikke sikkert, at han brød sig om nyheden.

Er Berlingske.dk gået amok? Lad nu Pind få dokumentationen med det samme: På forsiden kan man nu læse, at forsvarsministeren ikke kan garantere at hans doktor i opspind ikke står bag lækken.
Det ligner nærmest en tilståelse, men Winthers advokat arbejder måske stadig på at formulere skrivelsen til retten?

I mellemtiden sidder Maren i kæret og undrer sig over, at Venstres politiske ordfører fik TV2 til at sende Kaare R. Skou hjem.
Den kommer Venstre og TV2 til at udrede.

@Maria Due
Jeg tror næppe CG’s optagelse indeholder en samtale med flere taxachauffører i en kaffestue, men jeg er da selv ret nysgerrig efterhånden. Hvis det er JW der er lækken, så tror jeg ikke det er ond vilje, men dumhed eller misforstået loyalitet over for Søren Gade. Det er en spindoktors job at servere godbider til pressen ind imellem, især for at rette fokus over på noget andet og mere positivt. I dette tilfælde væk fra angrebet på Camp Bastian, som du selv beskriver. Det var bare endnu en dag på kontoret. Helvede brød først løs, da chefen for jægerkorpset stod frem og kaldte oplysningerne for livsfarlige, og så gjaldt det om at lægge sagen død så hurtigt som muligt. Per Stig Møller spiller ikke nogen rolle i sagen, han var bare gal på Lykketoft. Sagen har så åbenbart været en vandrehistorie blandt journalister de sidste tre år, men ingen har villet røre ved den. Ikke før CG beskriver forløbet i Ekko og JW beslutter at rejse injuriesag mod ham. Det kunne være et logisk forløb. Jeg tror ikke Søren Gade har bestilt “lækagen” eller vidst noget. Men mon ikke også han er nysgerrig på, hvad der er på den optagelse.

Du skriver op til flere gange, at fordi noget ikke kan bevises, så er det løgn. Lad os se følgende scenario. Jeg møder dig gågaden, og her kalder jeg dig et fjols. Der er ingen der hører det, du har ikke optaget det. Vil du så påstå at det er løgn at jeg har kaldt dig et fjols?

Efter at have læst komentarene sidder jeg med en fornemmelse af at mange har gået glip af pointen og debatten er endt i en omgang semantisk flueknæpperi.
Spørgsmålet må vel være om pressen helt ustraffet kan tillade at hænge en person ud eller anklage samme uden at have dokumentation for sine påstande.
Jeg mener at straffen for at ødelægge en uskyldig persons privatliv/karriere mv. som følge af en falsk påstand (blot for at forøge salget) må være stor nok til at få medierne til at tænke sig om en ekstra gang – ikke de latterlige stafferammer vi ser idag. Med envher frihed følger et ansvar – også pressefriheden.

Bo Strandqvist

Jeg tror heller ikke, at CG’s optagelse er fra en kaffestue, men den kunne vel være fra et sikringssystem i en taxa.

Ellers er jeg meget tilbøjelig til at mene det samme, som du mener, dog kan jeg se et dilemma for Jacob Winther, som kan have været i god tro og fået en røffel bag jerntæppet. Han får vel ikke forsvaret eller ministeriet til at påtage sig noget ansvar for en fejl.

Der kan have været flere lækager.

@Peter N N

Det kan da godt være du har ret, men når en politiker af Søren Pinds kaliber så ensidigt forsvarer en ven, ja så er det vel naturligt at man “hakker” lidt på hans argumentation, og det var det jeg gjorde.

Men hvis vi skal se på selve sagen, så er pressechefen lidt selv ude om det i mine øjne. Da CG kom med sin påstand om hvem der er ophavsmand til lækken, sprang pressechefen op som en bister løve og bebudede en injuriesag. CG’s tilbagemeldig var at han havde en optagelse der kunne bevise hvem der var lækken. Siden har vi ikke hørt noget til pressechefen, mig bekendt er der ikke anlagt nogen sag. Det virker på mig som om pressechefen er bange for at lydfilen vil kunne afsløre af netop han er kilden.

Jeg anser det for mest sandsyndligt, at pressechefen kan have lækket sagen til pressen, fordi andre var i færd med at handle ulovligt.

Dette har jeg argumenteret for på JP Blogs i Peter Nedergaards blog.

@ Søren Pind

Jeg må indrømme, at jeg ikke har haft tid (eller lyst) til at læse hele denne ganske omfattende blog diskussion igennem. Efter Reimar Bo`s interview af Guldbrandsen igår aftes, ville jeg imidlertid gerne høre din kommentar til at det nu vel er ret klart (IMHO), at det DR ligger inde med er en lydfil, hvor Tantholdt identificerer Jakob Winther som sin kilde ?

Mvh

Dårskabens vindstyrke tager til…hele tiden tales der om bevis (lydfil) mod Jacob Winther -så fremlæg dog dette bevis.
Guldbrandsen driver gæk med læk !

Hvasså’ Pind? Nu er der så godt som en tilståelsessag, Winther er gået og har taget Gade med sig (eller omvendt). Er det nu tid til eftertanke igen, eller har du for travlt med at ændre ulandsbistanden fra AIDS-bekæmpelse til erhvervsstøtte til regeringens cronies?

Pind, sidst du gik til angreb på pressen var vist, da du forsvarede Jacob Winther, så du kommer til at leve med at folk også nu vil regne med, at du heller ikke denne gang har sandheden på din side.
Det er jo problemet, når man er minister i en regering, der har gjort det til sit princip at regere ved hjælp af manipulation. Der er grænser for, hvor mange gange man kan føre befolkningen bag lyset.

Kom nu, pind! Du var så kæk tilbage i Januar: “Ikke at anlægge sagen vil betyde, at Winther er stemplet som den, der “lækkede”, at jægerkorpset blev sendt til Irak for at forsvare vore soldater dengang. Et læk, jeg også voldsomt kritiserede. Det ville betyde, at Søren Gades nærmeste rådgiver var skyldig i at udsætte danske soldaters liv for fare. Det ville betyde, at Søren Gades skæbne var i spil – og ultimativt regeringens liv.”

- Er du så også mand nok til at erkende, når det du skrev var noget vås? Mand nok til at erkende, at det VAR regeringen der stod bag lækken? nej, vel?

korttids hukommelse

Skriv en kommentar

Kun fornavn og efternavn bliver vist i forbindelse med kommentaren. Dog skal alle felter med * (stjerne) udfyldes

Læs vilkår for kommentarer og debat på Berlingske Tidendes websites