« Livet, friheden og…

Politisk eftertanke

342 kommentarer

Det er let at fordømme Schweizerne. Det har mange også gjort. Dette vidunderlige lille flittige land, der er et af Europas smukkeste og mest demokratiske lande, og via flid og dygtighed har skabt rigdomme, der overgår alle øvrige.

Et land, der har valgt en stik modsat retning af resten af sin omverden. Hvor den har centraliseret og politiseret har Schweizerne decentraliseret og afpolitiseret. Hvor resten af verden har lagt sine beslutninger over til politikere – og i mange tilfælde bureaukrater – har schweizerne valgt at lægge det helt ud dels i folkeafstemninger, men også helt ud i mindre forbundsstater – landsdele. Og først og sidst helt ud til de enkelte borgere, der har langt mere til rådighed efter skat end nogen andre i Europa, og samtidig har en af de bedste og mest velfungerende offentlige sektorer.

Denne model har som ovenanført været en bemærkelsesværdig succes. Sludder om bankhemmeligheden som den primære årsag til den schweiziske succes har ikke meget for sig. Men et lavt skattetryk, en decentral økonomisk politik, et frit valg til borgerne f.eks. i et frit og konkurrencedygtigt sundhedssystem, et ambitiøst skolesystem – alt dette og mere til har ført til den schweiziske succes. Og gjort det til – give and take Luxembourg – Europas suverænt rigeste land.

Dette land har nu meget synligt valgt at stemme for et forbud mod minareter. Og mange – herunder ikke mindst min tidligere partiformand  - har lagt teksten ud som en manglende tolerance.

Jeg har selv boet i Schweiz fem år af mit liv. Og har på nærmeste hold oplevet et land, der efter min bedste opfattelse ikke savner tolerance, men hvis befolkning blot holder meget af den kultur, der har skabt det land, der nu engang er Schweizernes.

Og spørgsmålet er, om ikke blot dette lille land på sin helt egen måde bringer et forvarsel.

Lad mig før jeg fortsætter gøre en ting klart: Jeg tror ikke på den form for forbud mod religiøse symboler og udtryk – som jeg i sin tid også gik imod Naser Khaders forslag om forbud mod burkha. Jeg tvivler på, at det er måden at modvirke spredningen af politisk islam i Europa. Men det er faktisk mit ærinde uvedkommende denne gang.

Sagen er den, at i store dele af Europa er afstanden mellem centrale politikkere og politikker på den ene side og befolkning i den anden i stærk stigning. Og det er kommet til udtryk flere steder på det seneste.

Senest i dommen fra den europæiske menneskerettighedsdomstol, der forbyder krucifikset i de italienske skoler. Dette spørgsmål er udmærket behandlet her.

Det er heller ikke til at komme udenom, at førende danske politikkere har garanteret den danske befolkning, at udlændingepolitikken var et rent nationalt dansk anliggende – hvad metock-dommen viste ikke var tilfældet.

Der er sluppet en proces ud af flasken, hvor fjerne beslutninger – i modsætning til f.eks. det schweiziske system – ikke lader sig efterprøve. Den, der studerer historien ved, at aktion medfører reaktion. Hvis de tendenser, der er sat i værk, fortsætter, vil der komme en reaktion. En reaktion vi fundamentale demokrater ikke nødvendigvis bliver glade for.

Der er god grund til politisk eftertanke og besindelse. De politikkere og embedsmændder der sidder med ansvar for at føre beslutninger ud i livet bærer et stort ansvar i disse år. Forhåbentlig bliver det forvaltet bedre end det kom til udtryk de to ovenanførte steder.

Og måske. Måske man i stedet for at fordømme et lille land, der på så mange måder er foran det øvrige Europa, kunne lade sig inspirere. Ikke til ting, der i Danmark under givne omstændigheder ville være på kant med Grundlovens bud om religions- og ytringsfrihed, men på så mange øvrige måder. Af troen på den stærke, myndige, selvstændige borger. Af troen på, at politisk magt og myndighed bør begrænses. Af troen på, at flid og dygtighed bør belønnes.

342 kommentarer RSS feed

Jeg venter blot på, at schweizerne kaster al den hidtige blødsødenhed overbord, og genindfører – på deres eksamplarisk demokratiske manér – heksebrændinger.

Reductio ad absurdum? Måske nok. Men pøbelvældet er ikke altid det bedste. At en repræsentant for Danmarks “Liberale” Parti hylder symbolsk (symbolsk, da ikke mange nye minaretter var på vej i Schweiz)undertrykkelse af et mindretal, er meget forstemmende. Hvis man har noget imod muslimer, så er dette tryneri (alle de stder hvor man kan slippe afsted med det)vel næppe den mest produktive måde at tackle det på.

Du refererer til “fundamentale demokrater”. Kunne du forklare det begreb lidt? For jeg er ikke sikker på, at vi forstår det samme. Så vidt jeg kan aflure dig, så er det i orden at tryne mindretal, så længe flertallet vedtager det. Mig bekendt så er regeringen og Folketinget til for hele Danmarks befolkning, altså også mindretallene, så hvordan stemmer det sammen med “fundamentale demokrater”?

@Peter G: Som jeg skriver, så er det ikke forbuddet mod minareter, der er mit ærinde. Jeg deler ikke troen på, det er vejen frem. Samtidig vil jeg heller ikke tilsidesætte den danske Grundlovs mindretals garantier. Så nej, der er ikke meget i det du skriver, jeg kan nikke genkendende til som min holdning. Og heksebrændinger – come on. Hvis det skal være niveauet…

Schweizerne ønsker blot at bestemme deres egen fremtid – de er et lille land og et lille folk.

De kan lige som så mange af os andre se, at alle steder islam har vinder frem, bliver freden og friheden truet. Jeg kan ikke forstå hvorfor det er så svært for Uffe Ellemann og andre at se, at islam indtil videre har været en kæmpefiasko i Europa – og farlig har den også vist sig at være. Hvorfor i alverden skulle fornuftige og rationelle mennesker ønske sig mere islam?

Jeg tror personligt at hvis de europæiske befolkninger fik muligheden ville de stemme nøjagtigt lige som schweizerne, ikke fordi vi er onde eller dumme, men fordi vi de seneste 20-30 år har set alt for meget til hvilke ubehagelige konsekvenser islam har både for muslimerne selv og for alle os andre!

AO

Søren Pind,

Med en valgdeltagelse på 53,4% ved den schweiziske afstemning udgør de 57,5%, der stemte for minaretforbudet altså kun knap 31% af de stemmeberettigede.Man kan derfor spørge, om denne form for demokratiudøvelse med folkeafstemninger er bedre end at lade det schweiziske parlament repræsentere ALLE vælgere, for et flertal i parlamentet var imod minaretforbudet, ligesom måske op til 69% af vælgerne.

Islam er, og vil altid være, temmelig svær at holde af, med sit ulækre kvindesyn, sin brovtende retorik, sine rigide leveregler, samt ikke mindst dens evigt shariaprædikende imamer.

Søren: Det er som sædvanligt lige på kornet.

Og til venstrefløjserne: I startede udviklingen. DF startede modreaktionen. Slutningen bliver sikkert noget alle synes er utroligt grimt.

Man kan ikke stille spørgsmål om validiteten i afstemningen Schweitz. Et flertal har besluttet!

Resten kunne have lettet røveren.

Gad vide hvad en udskrevet folkeafstemning ville have af resultat i Danmark.

Mon nogen har nozer til at spørge danskerne om dette, -sådant helt åbendentendtt – hva?

Jeg synes, at islam er en dybt problematisk religion og at islamisme en potentiel trussel og vestlige værdier…men at ville forbyde et bestemt bygningselement på moskeer er jo direkte absurd. Selvfølgelig skal det fordømmes.

I øvrigt at det ikke så mange år siden, at Tivoli i København var udstyret med et par minareter. Dengang var det orientale spændende og eksosiske…ja, det var dengang.

Se det her http://www.dac.dk/db/filarkiv/6095/tivoli1.jpg

Skal vi ikke holde os til Grundlovens ord i denne sag – lad islam få de samme “fordele” som alle andre minioriteter. Vi skal ikke på forhånd tage religioner op til vurdering – lad Dansk Folkeparti være alene om det.

Kære Søren,

Jeg opfatter mig selv som klassisk liberal, og jeg har egentlig altid haft stor sympati for din form og dine holdninger. Din form, fordi jeg syntes du var dig selv – hvilket sandt for dyden er blevet en sjældenhed i dansk politik. Forestil dig én partileder i dag gå med EU-sokker for nu at tage et halvfjollet eksempel – nej vel, og pointen er, at ingen tør sige, hvad de mener. Det gjorde du, SP, og stor cadeau herfra.

Og dine holdninger. Der var engang, hvor du var liberal, hvor “Frihed til forskellighed” var credo’et. At tænke sig, at V stillede op under dét slogan er i dag nærmest absurd. I hvert fald er det en MEGET indskrænket definition af forskellighed. Dit ofte gentagne krav om assimilation er negationen af “Frihed til forskellighed”.

Nu er du ikke længere liberal. Nu siger du det, alle andre siger. Bare en kende mere eenøjet. Jeg savner unge liberale, som faktisk ER liberale.

Anyway – måske ikke et meget sammenhængende indlæg. Blot en efterlysning af den gamle, liberale SP.

Frederik Stjernfeldt og Machanga har et liberalt projekt, der er værd at bakke op om. Danmarks Liberale Parti har det desværre ikke længere.

ØV!

Når man spørger får man svar…..og det er vel et udtryk for oplysthed at man ytrer sin stemme. At stemmen så ikke passer med den (frem)herskende ide – er jo godt nyt for demokratiet.

Jeg har egentligt altid haft det lidt svært med folkeafstemninger… For hvorfor skal nogen af de væsentligste _og politiske sværeste_ beslutninger skydes fra dem, der er valgt til at varetage borgernes interesse, de folkevalgte?

Beslutninger, der kræver indsigt, oplysning og kompetence, hvorfor skal disse vigtige handlinger fratages dem, der er bedst klædt på til at tage valgene?

“Sagen er den, at i store dele af Europa er afstanden mellem centrale politikkere og politikker på den ene side og befolkning i den anden i stærk stigning. Og det er kommet til udtryk flere steder på det seneste.”

Det interessante er vel, hvorfor den er det. Jeg læser, at du kritiserer EMRK. Konventionen, der opstod i efterdønningerne af 2. verdenskrig. Har eller er politikkerne ved at svigte deres ansvar om at stå vagt for de grundlæggende rettigheder, herunder beskyttelsen af mindretal, som alle så vigtigheden af oven på det demokratiske skrækeksempel i Tyskland?

“Der er sluppet en proces ud af flasken, hvor fjerne beslutninger – i modsætning til f.eks. det schweiziske system – ikke lader sig efterprøve. Den, der studerer historien ved, at aktion medfører reaktion. Hvis de tendenser, der er sat i værk, fortsætter, vil der komme en reaktion. En reaktion vi fundamentale demokrater ikke nødvendigvis bliver glade for.”

Er det stadig EMD, du skriver om, eller gælder din kritik også EU, som jeg ellers formoder, at Venstre er stærk fortaler for? Og hvordan korrellerer ovenstående i øvrigt med dit forslag om en hovedstadsminister, hvor væsentlige beslutninger, der vedrører København, flyttes fra Rådhuspladsen til Christiansborg?

Dette “Europas mest demokratiske” land, var det sidste land i Europa til at give kvinder stemmeret (hvilket gør dem til et forgangsland må man forstå). Det skete så i 1971, mens vi i resten af Europa indførte fri abort, så overhalede man os altså indenom i Schweiz ved at give kvinderne stemmeret. Ja, ja Søren Pind. Der fik Europa godt nok baghjul, og vi er åbenbart ikke kommet os over choket endnu.

Schweiz’ bankhvælvinger rummer vist i øvrigt koster fra langt større forbrydelser, end det som den flid landets befolkning har udvist har kunnet kaste af sig.

Enhver med bare lidt kendskab til Europas politisk-økonomiske historie vil vide, at det “Schweiziske mirakel” (som enhver anden industrialisering) tog sit afsæt i etableringen af banker, der modtog indlån og lånte pengene ud til drivtige industrialister. Uden indlån, ingen udlån og uden risikovillig kapital, ingen industrialisering.

Udlændingepolitiken er et dansk anliggende. Arbejdskraftens (og dens familiers) frie bevægelighed er det naturligvis ikke på det indre grænseløse marked. Det er der vist ikke andre end DF’erne der har forsøgt at blande sammen (og så Søren Pind). I resten af befolkningen kan man vist fint kende forskel på de to størelser

Problemet er i bund og grund, at Søren Pind ikke er borgerlig. Han mener ikke at mennesker er født frie og lige forud for statens dannelse, og at man naturligvis kun kan bestemme over frie og lige mennesker efter aftale med dem selv. Anden ret findes ikke, og kan ikke afledes.

Sagt på en anden måde er problemet, at Søren Pind mener det stik modsatte nemlig, at mindretallet må finde sig i den mindretalsbeskyttelse som flertallet konkret vil give, hvilket er en defekte tænkning, der bygger på præcis de samme antagelse som f. eks nazisterne gjorde sig i 30′erne.

De politikere, der skal holde tungen lige i munden er ikke dem, der kritiserer den schweiziske racisme, men dem der vil vandre ad dens og nazisternes mørke sti.

- Aldrig mere en 9. april, sagde anstændige mennesker engang i Danmark, men der kommer en ny 9. april, hvis typer som Pind, Krarup et al bliver ved med at vandre af mørke tilgroede stier og sprede frø af ugræs. Desværre.

Det er jo det der er problemet når man ikke vil tage en debat fordi den ikke er “stueren” eller fordi man er bange for at blive opfattet som “-ist”.

På et tidspunkt bliver ubehagelige spørgsmål taget op… og så bliver de oftest taget op af fanatikkere som står og skriger slagord og fornærmelser ad hinanden over en afgrund af uvidenhed.

Der er ikke vilje til at lytte eller lære. Der er ikke nogen vilje til kompromis på yderfløjene. Og de tegner billedet så sort og hvidt op at emnet bliver unødigt betændt.

Europas folkevalgte har ikke formuleret en tilgang til integrering af folk fra mellemøsten og den bliver ikke bedre. Dårlige nyheder om integration spredes på spisesedlerne og forstærker polariseringen. Dermed forstærkes også uviljen hos “ordentlige mennesker” til at tage den nødvendige debat og tage problemerne op… for man vil jo så nødig opfattes som “-ist”. Enhver problematisk statistik undskyldes af den ene side og dæmoniseres af den anden. At se kritisk og uden fordomme eller et behov for at undskylde på statistikken foretages ikke. Visse statistikker laves end ikke fordi man fra “ordentlige menneskers” side er bange for hvad de statistikker vil vise.at Bange for hvad de statistikkers resultater kan bruges til af dem der dæmoniserer.

Og så når vi derhen hvor vi kun går en vej. Mod polariseringen. Mod konflikten. Mod misforstået forståelse og tolerance på den ene side og hadsk demonisering og intolerance på den anden.

Men hvornår vil de “ordentlige mennesker” og indse at hvis de ikke kommer ind og modererer debatten så bliver det kun værre ?

Søren Pind retter en kritik mod den symbolpolitik der forbyder minareter:

“Jeg tvivler på, at det er måden at modvirke spredningen af politisk islam i Europa. Men det er faktisk mit ærinde uvedkommende denne gang.”

“Politisk islam” må være PC newspeak, for mig bekendt findes der kun én form for islam, og her er religion og politik ét og det samme.

At muslimer så kan være mere eller mindre ihærdige i at opfylde de religiøse fordringer islam stiller, primært om at indføre sharia loven uanset hvor de bor, det er en helt anden sag.

Islamiseringen af Europas lande bremses selvfølgelig ikke af symbolpolitik – det svarer nærmest til at række tunge ad islam for at demonstrere modstand mod islamiseringen.

Her må helt andre og konkrete lovgivningstiltag til med det sigte, at nationalstaterne selv bestemmer hvem de vil lukke ind i landet og på hvilke vilkår, således at de kan opretholde deres demokratiske styreform.

Demokratierne i Unionen trues imidlertid ikke blot af de millioner af integrationsresistente sharia-muslimer der angiveligt skulle tilføre projekt Eurabia ny vitalitet i en situation med demografisk kapitulation og en stærkt ældet befolkning.

Truslen kommer i højere grad fra den politiske top i et EU-system som er uden folkelig demokratisk legitimitet og som kan beslutte hvad pokker de ønsker og har magt til gennemføre det hen over hovederne på landenes borgere.

Hvis toppen beslutter at islam er en europæisk religion med hjemstavnsret i Europa samt at kritik af islam er udtryk for en sygelig irrationel angst kaldet islamofobi så indrettes lovgivningen i medlemstaterne efter dette direktiv uden at det er nødvendigt at spørge borgerne om noget som helst.

Til alt held indeholder den danske Grundlov en bestemmelse om folkeafstemning ved afgivelse af suverænitet til overnationale organer samt at en sådan afgivelse af demokratisk selvbestemmelse alene kan ske i nærmere bestemt omfang. Den danske befolkning har stemt nej til yderligere afgivelse af suverænitet til EU, hvilket førte til de fire forbehold, som for en tid bremsede lidt op i integrationsprocessen og afviklingen af nationalstaten Danmark. Men regeringen har bestemt at vi ikke skal have folkeafstemning om EUs nye Grundlov – Lissabontrakten. Om den beslutning er lovlig eller ej afgøres af de uafhængige domstole.

Derfor indgav advokat Ole Krarup i 2008 på vegne af 30 engagerede medborgere stævning mod daværende statsminister Anders Fogh Rasmussen og udenrigsminister Per Stig Møller med pstand om grundlovsbrud.¨

Påstanden i stævningen har følgende ordlyd:

“Sagsøgte skal anerkende, at den overladelse af danske myndigheders grundlovsbestemte beføjelser (suverænitetsafgivelse) til EU, der er en følge af lov nr. 447 af 11. oktober 1972 med det samlede indhold, loven har efter ikrafttræden af lov nr. 321 af 30. april 2008, er i strid med Danmarks Riges Grundlov af 5. juni 1953 som følge af principalt at den ved loven tiltrådte Lissabon-traktat medfører suverænitetsafgivelse i så betydeligt og så ubestemt omfang, at traktaten ikke gyldigt kan tiltrædes uden grundlovsændring efter § 88.
subsidiært at sagsøgte har handlet i strid med Grundlovens § 20, hvis krav til vedtagelse af lov nr. 321 af 30. april 2008 ikke har været fulgt, uanset at der ved loven overlades beføjelser til EU, som efter grundloven tilkommer rigets myndigheder. mest subsidiært at suverænitetsafgivelsen er besluttet og gennemført med ulovligt/grundlovstridigt formål, magtfordrejning.”

Lad os håbe Højesteret giver sagsøgerne medhold i påstanden, således at vor danske nationalstat og demokratiet sikres, så vi atter kan blive herrer i eget hus på samme vis som de gæve og frihedselskende Schweizere har været det siden de etablere deres direkte demokrati.

Det var måske en politisk eftertanke værd, også for Søren Pind.

Jeg har ikke ord til at beskrive den afsky og foragt jeg nærer for de, heldigvis få, der mener at folkets stemme for så vidt muligt bør undgås. Jeg forstår arrogancen og den selvophøjede bedreviden, og vi kender den politiske kasse, hvori disse mennesker befinder sig bedst. Men jeg ved også at vor vis at lede og råde på er det urgamle thingsystem – et system jeg endnu ikke har set overgået nogen steder i verden. Såvel Hávamál (vers 62, Ældre Edda), som Sigrdrífumál (vers 24, Ældre Edda) beskriver thingsystemet, og den absolutte lære der står frem herfra er, at kan man ikke føre sin sag på rette vis på thinget, så vil ingen støtte sagen, hvorfor sagen forkastes. Men undgå at føre sagen på thinget kan man aldrig. Derfor, kære landsmænd, skal folket altid spørges, og det uanset om man bryder sig om udfaldet eller ej. Folk i almindelighed har det med at have det samfund, den velstand og de tingmænd (m/k) de fortjener, men i vor vis at leve og tænke på, er det folkets vilje der skal ske. Alt andet er et brud på hvem vi er. Grundtvig skriver i flyvebladet -Danskeren- (nr. 38, 6.12.1848, s.593-598), efter han 6. november 1848 var blevet valgt Rigsdagsmand på Torvet i Præstø ved -Sællandsk Borger- og Bondevalg-, at -Riget og Folket ei er til for Rigsdagens, men Rigsdagen for Folkets og Rigets Skyld-. Herefter går han i kødet på samtidens akademiske elite: -…det er tillige i vore Dage ligesom en Sygdom hos de Lærde og snart hos alle dem, der vil, hvad man paa Pluddervælsk kalder -repræsentere Intelligensen- (hvad man paa Dansk maatte kalde at spille Viismands-Rollen)-. Hvad Grundtvig vil se i den nye Rigsdag er at -Hovedlederne baade have en kiærlighed til Menneske-Livet og en Indsigt i de Natur-Love…- der er gældende. Han vil have medlemmerne af Rigsdagen til at -stikke Fingeren i Jorden og lugte, hvor de er-: – Jeg troer nemlig, at alle Dannemænd har ligesaa dyb en Følelse som Engelskmændene deraf, at hvert Rige endnu langt mere end hvert Huus maa have sin Skik, saa at i denne Henseende er -Gensidighed- det eneste rette, og jeg har det Haab, at alle Dannemænd snart vil blive oplyste nok til at indse, at jo mindre et Folk er, med desmere Iver og Nidkiærhed maae de holde paa deres Eiendommelighed som paa deres Enemærker, hvis de ellers vil blive ved at beholde deres Frihed og Selvstændighed-.

Det har kanskje ikke så mye med hovedtemaet for denne kronikken å gjøre, men det må være lov for en “hummer” fra nord å stusse over den feilaktige påstanden om at Sveits er (“give and take Luxembourg”) Europas “suverent rikeste land”. Her er noen tall fra Verdensbanken for 2008: http://siteresources.worldbank.org/DATASTATISTICS/Resources/GNIPC.pdf.
Som man ser er Sveits i dag hverken “suverent rikest” eller særlig mye rikere enn land som Nederland, Østerrike, Sverige eller Danmark.

Schweizernes “nej” til minareter, skyldes kun, at de kun blev bedt om at stemme om minareterne.

Tør man gætte resultatet, hvis afstemnings-spørgsmålet havde været “flere moskeer eller ej”?

Men ok – i Danmark får befolkningen jo desværre ikke samme demokratiske chance som schweizerne.

TIL GENGÆLD vil jeg vædde hvad det skulle være om, at schweizerne gladeligt havde sagt “ja” til minareter, hvis de havde siddet på et buddhistisk tempel.
Så mon ikke afstemningen reelt var et “nej” til islam i det hele taget?

Spørgsmålet er, hvordan bekæmper vi islam(ismens) fremmarch? Måske er mineret-forbud ikke det bedste måde, men hvad er så? Der mangler svar – for de fleste kan se hvilken forfærdelig fremtid vi kan se i møde, hvis denne udfordring ikke løftes. Tænk mindre frihed, mere utryghed, potentielt borgerkrigslignende tilstande som i andre lande. Forestil dig i øvrigt hvilke tiltag staten vil tage for at overvåge, kontrollere og evt. forbyde ytringer, for at bekæmpe borgerkrigen. Og inden man blankt afviser den slags fremtidsscenarier, så kig på den demografiske udvikling vi risikerer at opleve, og spørg dig selv; tror du ikke at 30-40-50% muslimer vil kræve et mere islamiseret samfund? Og hvornår kan de gøre det på demokratisk vis? Hvilke konsekvenser af ændret demografi havde det i Libanon? Hvordan er det gået i andre “grænse”-lande?

@Jens Aage Jeppesen

Du digter. En Ceposundersøgelse viste, at 89% af indvandrere og efterkommere fra ikke-vestlige lande i Danmark ikke ønsker sharia indført.

Det billde som højrefløjen forsøger at tegne af indvandrere som muslimer, og muslimer som islamister, der blot vil indføre sharia, holder altså ikke en meter.

Det er vist efterhånden tydeligt, at det ikke er indvandrerne, der er religiøse fanatikere, men at det er nogle gammel- og provinsdanskerne, der har ladet sig forskrække af en håndfuld reaktionære folkekirkepræster, der er blevet bange for de tomme kirker og for at mennesker skal befri sig fra deres bimmelbammel.

Nå ja så er den tegningskrise glemt. Krisen som satte danmark og Europa til tælling i den Islamiske verden.

Det er måske værd at overveje om vi skal fortsætte med teknologioverførsel til tredje verden. For hvornår retter de våbene mod OS?

De vil næppe vente til vi er erobret af islam.

Jeg går stadig ind for, at EU tømmer Gaza-striben og importerer Hamas til Nordsjælland, så de kan få deres egen minareter og Nordsjællandske stribe.

cepos mig her…

Så længe alle muslimer i Danmark er muslimer har de også sharier med i pakken. De har ikke noget vallg. Deres efterkommere kan til enhver tid tage den op. Det er en del af den islamiske bog og den kan ikke udskilles.

Tag dog og læs nogle af de indlæg om emnet.

@Flemming Rickfors

“Folkets stemme” det lyder som noget fra et folkeeventyr.

Hvordan lyder den så den stemme? Du kan måske fortælle os hvordan den laves, hvordan man får den lagt sammen af alle de individuelle holdninger og præferencer som hver enkelt individ har?

Inden du roder dig for langt ud, så er det nu mere end 50 år siden at Arrow fik en Nobelpris for at vise at sådanne sammenlægninger er umulige.

Det er et fantasifoster på linje med juristernes “befolkningens retsfølelse”, og stammer fra en tid, hvor man troede at nytte var objektiv, og man kunne måle “the greatest happiness for the greatest number”, at mennesker var ens og havde samme værdier og holdninger og går tilbage til f. eks. Hobbes og det berømte frontspecie af Leviathan.

Landenes (Jyllands, Sjællands og Skånelandets) gamle tingsbestemmelser tror jeg ikke du vil tilbage til. Så skulle Danmarks krige i Irak og Afghanistan jo have været til folkeafstemning.

Det var blandt andet det Absalon og Valdemarerne forsøgte at ophæve – og derfor de satte Saxo til at skrive sin “historie” – så man kunne komme med begrundelser for kongemagtens centralisering, og opløsningen af tingene, og de gamle regler om at krig og udvandring ikke kunne vedtages af kongen, men kun kunne vedtages på tinge.

Måske skulle politikeren Søeren Pind tage alle tilfælde hvor muslimerne begår overgreb i mod Danskere. det er alt for mange. Så blev han måske noget klogere.

Hvis der er noget ved Søre Pind så fik han lavet en undersøgelse af muslimernes undertrykkelse af Danskerne og overgreb på Danskerne.

Men de tåler måske ikke dagens lys?

Så havde han måske noget at tale ud fra. I stedet for at sidde i sit tårn på Kristiansborg og gøre sig klog på danskernes vegne.

Jeg formoder det, for nu at sige det mildt, ret besynderlige arkitektoniske forbud folkeafstemningen i Schweitz har skabt – intet har at gøre med arkitektur, men skal naturligvis tages som udtryk for en (erfaringsbaseret) modvilje mod den fremskridende islamisering af Alpelandet.

Man har forsøgt at integrere de overvejende integrations-resistente praktiserende muslimer – og nu gider man simpelthed ikke mere.

Derfor kommer sådanne symbolske afmagts-markeringer igennem – man kan jo ikke, integrere dem, standse tilstrømningen eller den demografiske udvikling.

Det gælder jo også i Danmark, hvor tilstrømningen af ikke-vestlige indvandrere i 2008 med 28.000 nyankomne langt overstiger tilstrømningen under SR-regeringen. Den “faste og fair udlændingepolitik” satte nogle nye hindringer op på den “juridiske hækkeløbsbane”, men disse er forlængst gennemskuet og bliver nu forceret uden større vanskeligheder.

Man kan ikke i tilstrækkeligt omfang integrere dem og man kan tilsyneladende ikke standse tilstrømningen – det skaber resignation som udtrykker sig i den slags symbolske afmagts-markeringer som tilslutning til minerat- eller burkaforbud er.

@Den indre svinehund

- Lad være og rend og snus Søren Krarup bagi, men han lugter måske ikke bedre ud ad munden?

Brug hovedet i stedet, og få noget frisk luft. Når 89% af indvandrere og efterkommere i Danmark siger “nej” til Sharia, så har de åbenbart netop et valg. Ceposundersøgelsen er lavet af DST for Cepos.

@Martin hansen

Der er noget vanvittigt ved denne integrationssnak. Mennesker lever i frihed i Schweiz og i Danmark (hm, i hvert fald i Danmark lidt endnu).

Det betyder, at du selv bestemmer dine holdninger og værdier og at ingen må pådutte dig dem, og at staten kun må sanktionere dine holdninger, hvis du gør alvor af dem og de strider mod landets love.

Hvad mener du så med integration? Du har ingen ret til at kræve en snus af nogen. De lever i frihed og kan leve som det passer dem inden for rammerne af landets love. At du overhovedet kan have et problem med det er rystende.

Det eneste der findes i Danmark at integrere sig i er frihed. Lever man i frihed, benytter man sig af sin frihed, så er man integreret i det, der er at integrere sig i.

Integration handler ikke om, at du skal mene nioget bestemt eller antage bestemte holdninger eller værdier. Det er totalitært. Det er sådan noget som DF, islamister og nazister står for.

Du kan altså ikke kræve af nogen, at de skal antage dine værdier (med mindre du er totalitær som f. eks. de nævnte), så det du mener er i virkeligheden, at f. eks. schweizerne er blevet trætte af at leve sammen med mennesker der har andre værdier end dem selv?

At de er blevet trætte af egen og andres frihed i landet? At det klør i fingrene på dem af vrede over de ikke kan hidse sig op i en spids og dikterer hvad der passer dem og afskaffe al frihed og gøre landet totalitært?

Jeg tror dig ikke. man holder så mange afstemninger i Schweiz at folk mister respekten for dem. man har valgdeltagelser, der er lavere end i USA. Ærlig talt tror jeg at det overvejende flertal af schweizere, der ikke har stemt eller har stemt imod – ikke giver forslaget en chance for at blive til noget i virkeligheden.

Det kunne være sjovt at tage til schweiz og begynde at bygge en minaret …

@ t. petersen

Jeg må forstå din kommentar som en påstand om, at jeg skulle have fremsat en urigtig påstand i mit indlæg overfor. Lad os derfor se lidt nærmere på sagen.

Jeg er bekendt med CEPOS-undersøgelsen fra 2007 om ”Muslimske indvandrere og efterkommeres holdning til frihedsrettigheder”, som du henviser til.

Spørgeskamaundersøgelsen omfattede imidlertid ikke blot muslimer, men også såkaldte ”gammeldanskere”. De to grupper udgjorde hhv. 1746 muslimer og 1.022 ”gammeldanskere”.

Der er korrekt, at undersøgelsen viste, at blandt muslimer og deres efterkommere svarede 11% ”Ja/Enig/Delvis enig” til spørgsmålet om de ønsker mere Sharia i dansk lovgivning. 77% svarede ”Nej/Delvist uenig/Uenig”, mens 12% svarede ”ved ikke”. Til sammenligning svarede kun 3% af ”gammaldanskerne” Ja til mere sharia.

Lad mig for god ordens skyld gengive første afsnit i sammenfatningen af undersøgelsen:

”Konklusionen på dette notat er firefold. For det første kan vi konstatere, at nydanskernes opbakning til indførelse af Sharia-lovgivning i Danmark er begrænset: kun omkring 11% af indvandrere og efterkommere fra muslimske lande bakker op om idéen. For det andet er der til gengæld andre områder, hvor store andele af de nye danskere ytrer støtte til vidtgående indskrænkninger af grundlæggende frihedsrettigheder. Det gælder forbud mod religionskritiske bøher og film, samt forbud mod homoseksualitet, hvor 50% hhv. 28% bakker op om indskrænkningerne.”

Undersøgelsen er for mig et signal om hvor vanskeligt muslimer har ved at adskille det deres religion fordrer og det et velfungerende demokrati fordrer, for at kunne opretholde sig selv.

Retten til religionsfrihed modsvares af en pligt til i ens politiske valg at bøje sig for andres tilsvarende ret. Det indebærer, at jeg ikke politisk må tvinge dem ind under min egen religion, og at jeg derfor heller ikke må kræve gennemførelse af en lovgivning, som jeg beghrunder på gyldigheden af min egen religion.

I et demokrati er retten til religionsfrihed altså direkte forbundet med en fordring om, at den enkelte skal kunne adskille sin politiske forpligtelse fra sin religiøse overbevisning. Muslimer har vanskeligere end kristne ved at opfylde dette krav og at adskille religion og politik, fordi islam indeholder en politisk lovgivning og ikke skelner mellem det politiske og guddommelige regimente. Kristendommen bringer selv adskillelsen mellem politik og religion med sig i sin egen forkyndelse. Den afstår fra at ville være politik og har derfor ikke nogen politisk lovgivning – ingen politiske budskaber – med i sin forkyndelse.

Dette forhold opfatter jeg som den væsentligste forklaring på at demokratiet kunne gro frem indefra i den kristne kulturkreds, mens dette intet sted er sket i den muslimske verden.

En voksende andel af muslimer i demokratiske samfund udgør på sigt et demokratisk problem, idet det svækker demokratiets evne til at kunne opretholde sig selv. I en større sammenhæng må de 11% der ønsker mere Sharia lovgivning indført betragtes som relativt højt i betragtning af de bestræbelser der i Danmark er gjort siden 2002 på dels at nedbringe antallet af muslimske muslimske immigranter gennem en væsentlig skærpelse af fremmedlovgivningen og dels qua de store ressourcer der er sat ind på integrationsområdet. Jeg vil derfor antage at andelen af ”sharia-muslimer” er større i lande som Sverige, UK, Belgien, Holland og Frankrig.

Ulla Nørtoft Thomsen anslog på grundlag af officielle tal fra 2005, at antallet af muslimer i Danmark er mindst 264.675. Lad os antage at tallet i dag er mindst 300.000, samt at de 11% fra CEPOS undersøgelsen er et retvisende tal. Så betyder det, at der i Danmark findes 33.000 ”sharia-muslimer”!!!

Hvis vi nu antager, at antallet af muslimer i hele EU udgør mindst 20 millioner og vi konservativt sætter andelen af ”sharia-muslimer” til de 11% som som CEPOS-undersøgelsen viste, selv om tallet nok er noget højere i hele EU, så findes der omkring 2,2 millioner “sharia-muslimer” i EU.

Min påstand var, at der findes millioner af ”sharia-muslimer” i EU, og da det anslåede antal er større end 2 millioner, så følger det rent logisk, at jeg ikke har påstået noget som er usandt.

Det er således ikke mig der digter og lyver, men min opponent!

Hilsen

Jan

PS.:

Det skal så siger, at schweizere i provinsen altid har været direkte fjendtlige overfor fremmede. Den største indvandrergruppe i Schweiz er italienere og allerede i 1960′erne begyndte protofascister i Schweiz at lave et antiitaliensk parti.

Efter den ulykkelige krig på Balkan er bosniere og serbere blevet de næststørste grupper af indvandrere i Schweiz

Det relative schweiziske “nej” til moskeer er ikke en direkte reaktion på muslimsk maseindvandring som nogle bilder sig ind. Sagen er at der altid har været sådanne kræfter i Schweiz selv under krigen (hvor Schweiz var det eneste sted at flygte for mange europæere) udleverede man indtrængende flygtninge til nazisterne. At alt var fryd og gammen, når og hvis man kom over grænsen til Schweiz var kun i Hollywoodmusicalen “The Sound of Music”. Virkeligheden var anderledes.

I den virkelige verden begyndte man allerede i flere kantonner i Schweiz med schweizificering af indvandrere (læs tvangsintegration). Det havde intet at gøre med frihed, og at leve i frihed. Disse tåbelige bestræbelser blev grundigt latterliggjort i filmen “Die Schweizermacher”, der så gik hen og blev en af de mest sete schweiziske film i Schweiz.

PPS

En del af det her er en konflikt mellem land og by. Det kan måske minde lidt om Danmark, hvor modstanden mod indvandring også er størst i de tyndt befolkede egne af landet, hvor ingen gider at bo og kommunen køber de tomme huse for de ikke skal falde i hænderne på danske bistandsklienter fra København.

Her har man ikke har set en fremmed bortset fra den gang for to år siden, hvor en neger kom kørende på en grøn Puch Maxi. Her er modstanden mod indvandring størst.

Befolkningen i Schweitz, har selvfölgelig ret til at bestemme, hvad de vil have, og hvad de ikke vil have, i deres eget land!

Lige så vel, som vi i Danmark har den rettighed!

M.v.h.

Til: Søren Pind. (1-2)

UNDSKYLD, men atter igen hænger den ikke sammen.

ENTEN ELLER, man kan ikke først rose Schweiz, &
dets styreform, som læggers ud til befolk, imens
man render rundt med den fortid du nu gør..

Dine tidl. handlinger, og hvilke du vil gentage,
hænger ikke sammen, det ekko opdagede du under
-vejs, hvorpå du fandt det nødvendigt at påtale
din egen modstand imod f.eks. burka-forbuddet..

Som jeg har sagt til dig et hav af gange, så kan
grundlovens tekster omkring religionsfriheden,
ikke gøres gældende, i køns-diskriminationer, og
hvilket burkaén selvindlysende var og er..

Neej, jeg skifter ikke emne her, det er konkret
velsammenhængende substans, & fortætter derfor>

Til: Søren Pind. (2-2)

At du tidl. var fremmeste fortaler, med grundlov
-en i håanden, for at hindre nævnte burkaforbud,
betød at du lod Islam´s egen selvforståelse af
burkaén og tørklædet, få forrang over G.loven.

Så snart din kamp for Islam kvinde undertrykkel
-se, var overstået, skulle du have rettet op
på dit DF image, i øvrigt KUN for at minimere
tabet hertil, hvorpå du sang upåvirket videre.

SÅ.. hvad med at skifte gear, og gå over til det
næste setup.. du ved, den der som går ud på at
lufte liberale tanker, imens man med den anden
hånd, slår den ene DK rekord ef. den anden, mht.
eksplosion i offentlige TVANGS-SETUP..

Hvhordan går det i øvrigt med jeres TVANGS mad
-pakker i inst. Eller hva med den TVANGSbetalte
parterapi som venstre (og der) gik ind for.. ?.
Fik i den losset over på finansloven.. huh ?.

Tjaa – simplificeret er det, svejtserne har gjort, vel ikke anderledes end når en Dansk kommune forbyder huse højere end 2 etager eller, at alle teglsten skal være røde?

- og så alligevel, for det er jo religion og så er det lige pludseligt undertrykkende? Jeg kan altså hverken arkitektonisk eller æstetisk få øje på, hvordan minareter passer ind i Danmark – for den sags skyld i Svejts? For slet ikke at tale om, at en eller anden i et sådan, X antal gange om dagen i en højtaler, bræger tekster fra koranen ud over de danske by samfund? For guds skyld, endelig moskeer, hvor dem der vil, kan dyrke deres religion i fred og ro – men den religion skal ikke påtvinges andre i bede tårne med skrattende højtalere. Det ville være omvendt religions racisme. Den del af deres religion må kunne klares med en radio kanal på FM båndet. I øvrigt, er der nogle, der har spurgt herboende muslimer, om de overhovedet vil have dem?
Nu er spørgsmålet endnu ikke aktuelt i Danmark, men jeg er ærlig talt lidt træt af, religion er begyndt, at fylde så meget i debatten og mere og mere bruges som argumentation for mindretals diktatur (krav om) med div. internationale konvektioner og vores egen grundlov i ryggen.

Til: Carl-Erik Pedersen.

Forkert.. Det er lige nøjagtig den rettighed vi
i praktisk afspillet virkelighed, ikke har, vs.
Schweizérne.

Hvor skævt mit forrige indlæg end ku lyde, så
har vi et glimrende bevis her, da Pind på den
ene side, roser Schweizérne for deres stop for
minareter, imens han kæmpede en benhård kamp
for at forhindre et tidl. burka-forbud..

Og ve´ du hvad Hr. Pedersen, hvis DF kloge nok,
så ville man kampe for et ligende forbud, hvor
-på Pind atter igen, skulle afvise, & yes baby,
men den selv samme grundlov i hånden..

Prøv & forestil dig modsatte alternativ, at Pind
rent faktisk støttede DFs ligende forslag, så
ville hans tidl. modstand imod burka-forbuddet,
udstille om syndigt gennembollet for enhver..

Nej, duer ikke, det er ren manipulationsretorik
Pind dyrker, og ikke en kæft andet, det handler
KUN om at dele lidt snort ud i hver en lejer,
for på den måde at sikre genvalget for privat
økonomiens skyld.. NATURLIGVIS..

Well done, Jan Aage Jeppsen.

Læs også Christopher Hitchens glimrende artikel om multikulturen i England:

http://www.vanityfair.com/politics/features/2007/06/hitchens200706

Det er værd at bemærke (side 2 i ovenstående artikel), at kun 59% af muslimer i England foretrækker engelsk lov fremfor sharia. Undersøgelsen viser også, at sharia-støtten er stigende på den måde, at jo yngre, jo større støtte finder sharia blandt muslimer i England.

I England er man gået længere i retning af multukulturalisme. Resultatet er tilsyneladende at flere muslimer i England er tilhængere af sharia end blandt muslimer i Danmark, altså den multikulturelle politik kun gør problemet større.

Carl-Erik Pedersen.

ps. som sædvanlig skriver jeg for hurtigt,
læser ikke egne tekster, hvorpå store dele
af sammenhængen går fløjten.. så læg selv
til og træk fra ;-)

Mange synes slet ikke at være klar over det fundamentale faktum, at demokrati ikke handler om konsensus om mål, men om konsensus om metode. “Kun hvis du har samme mening som mig, er du demokrat”.

Schweizerne skal da ikke fordømmes – deres borgere kan stadig dyrke deres religion og Schweizerne beholder deres land, som de har formet det. De behøver da ikke at imødekomme alle mulige mærkelige fraktioner.
Jeg vil opfordre alle til at købe varer fra Schweiz, hvis der pludselig skulle blive lyst en fatma, burka, shawarma eller hvad det nu hedder, over landet.

Det er med undren jeg iagttager at hver gang diskussioner drejer over på muslimske indvandrere så smides overblikket overbord. de to sider af diskussionen har trukket sig ind i hvert sit fort i de fjerne ender af slagmarken. På den ene side generaliseres groft og “alle muslimer har en islamisk politisk dagsorden” og på den anden side er det lige før at alle der stiller sig kritisk til islam er fremmedfjendske, intollerante og usympatiske.
Jeg vil gerne slå et slag for den mere nuancerede tilgang til debatten. Det er et veldokumenteret faktum at flertallet af muslimer i Danmark er demokratiske og ønsker at være en del af det danske samfund. Her skal der skelnes mellem assimilering og integration. Jeg tror de færreste vil assimileres og danse om juletræ og spise sild, men det er er vel mindre vigtigt så længe de er en aktiv del af samfundet – altså at være integreret. Der er også et mindretal der ikke evner/lyster at deltage aktivt. De er en broget skare med meget forskellige problemstillinger. Nogle er dovne, nogle er ødelagte af traumer, nogle er decideret antidemokratiske, nogle alt for uuddannede til at magte det danske arbejdsmarked, nogle er kriminelle. Disse problemer der skal løses med mange forskellige værktøjer og det er ikke en nem opgave.
Der hvor jeg synes vi skyder os i foden er at retorikken i debatten tromler flertallet i debatten om mindretallet. Vi generaliserer groft uden skelen til hvilke konsekvenser det har for dem der virkeligt prøver at få det til at fungere. som eksempel: Prøv at tænk på hvordan lærerne herhjemme var trætte af at få at vide de ikke var gode nok og hvordan kritikken fik elevtallene på seminarerne i frit fald. Det er enormt demoraliserende og marginaliserende at få skudt i skoene at man er et problem, når man nu ikke er det.

groft skåret:
Muslimer er ikke problemet – Islamister er,
Indvandrere er ikke problemet – de uintegrerede er,

Vi gør ingen nogen tjenester ved at falde i “dem og os” fælden. hverken dem eller os :-)

Et “forvarsel”, Søren Pind?

Nu synes jeg det er længe siden du sidst har skrevet et blogindlæg, så frem kommer du med et indlæg som kunne have været skrevet af den typiske DF’er?

Hvornår begynder I politikere at tage RIGTIGE problemer seriøst?

Minareteter? Helt ærligt!!!

Kom dog igang – der er masser at se på, i stedet for at forfalde til det der efterhånden er blevet nationalsport: gå op i petitesser som kan appellere til svinehunden:

“Danmark er på et årti sakket voldsomt bagud i velstand i forhold til stort set alle de lande, vi normalt sammenligner os med. ”
.berlingske.dk/danmark/danmarks-velstand-er-alvorligt-truet

“Danmark ligger på sidstepladsen i forventet vækst i perioden 2010 til 2020.”
epn.dk/okonomi2/dk/article1902158.ece

“Danmark i bund i Europa når det drejer sig om at overleve lungekræft”
politiken.dk/videnskab/article678251.ece

“Danmark er det land i Europa, hvor flest kvinder bukker under for en kræftsygdom”
berlingske.dk/danmark/kraeft-draeber-oftere-danske-kvinder

@Zeki Laurent Sadic

Du hader tilsyneladende Danmark? Du virker i hver fald som om du fryder dig, hver gang der kan peges på noget, der ikke er så godt i Danmark. Det minder mig lidt om en tidligere arbejdskollega; vedkommende var flygtet fra Tjekkoslovakiet under den kolde krig og blev taget godt imod i Danmark. Hun kunne dag efter dag i kaffepausen underholde med, hvor godt der var i Tjekkoslovakiet og hvor dårligt der er i Danmark. Sådden er der så meget man ikke forstår.

Mvh.

Interessant, og her er det et schweizisk indlaeg om Danmark.

http://dasmagazin.ch/index.php/die-danen-und-die-andern/

Kan vi genkende os i denne artikel? f.eks. hvad han skriver om vores undlaendingholdning?

Som dansker, der boer nu i Schweiz, og som Schweizer som boede i Danmark i 10 aar, kan jeg forstaa begge sider. Bekendte i min omkredse (ikke SVP-partimedlemmer) stemmte Ja, fordi de synes at det ville endelig fremme en dialog – ikke paa den “gamle Testament” maade, men i det Nye testament manere “Elsk din næste”…

Vi maa se hvad det sker i Schweiz og i Danmark om det bliver et bedre klima…

@ t. petersen

Den stoerreste indvandrer gruppe i CH er for tiden:

tysker! (men dem kan hellere ikke lide…)

@Søren Pind

Hvis man generaliserer spørgmålet til venlighed i Europa. SÅ er det ved at være for længe siden at 2 verdens krig har raceret således at alle mennesker i hele EU og ikke bare balkan bagefter havde medmenneskelighed på lystavlen. Idag er den største svaghed jo nærmest at vise venlighed hvis man skal klare sig i Danmark. Eksempler: “En på øjet og spyt på din nabo, det betaler sig – istedet for lige iøjet og venlighed”. Det sidste er med henvisning til parkeringsmafiaen fra din tidligere arbejdsplads København som jo handler om at politikerne optimerer alle penge væk, så de må kaste sig over enhver statistisk fejltagelse for at få penge ind – også hvis der er kvitteringer og betalt osv osv – et snedigt system uden rettergang – og holdningen “manden kunne jo have snydt – ikke noget med uskyldig med mindre modsatte bevises osv osv.” Det fremelsker “spyt på din nabo det betaler sig, fremfor lige iøjet venlighed med henvisning til bilkampagnen for vel 10 år siden hvor man løftede fingeren i øjeform for at sige tak til en medbilist osv”.
Overfor det til Danmarks udlændinge politik “vi vil have 90 på Christiansborg så magt magt magt uber alles og ud med de fremmede osv osv fordi en lille flok spindoktorer sidder og rådgiver alle de politiske partier at det er vejen til magten og også helt over i S og SF”. Egentlig tager jeg hatten af for venstre’s ungdoms formand for at sige på landsmødet “90 er fint, men bare ikke med DF der vil ødelægge og indelukke landet, fjerne storbæltsbroen osv osv”.
Alt det er helt sammenlignelig med en børsten sælger mentalitet hvor man driver rovdrift på at opnå noget magt uden hensyn til noget som helst andet.
Det skulle man tænke lidt over, for det var ikke Danmarks varemærke for feks 20 år siden.

Hvis de kære Schweizere havde formuleret deres påbud sådan: Ingen arkitektonisk struktur skal bygges, der består af en oprejst form hvis formål det er at indeholde en platform fra hvilken påmindelser til medlemmer af en religiøs gruppe igennem akustisk signal eller budskab, ej heller ingen oprejst arkitektonisk form der i sin formgivning afspejler formgivningen af disse.

Så ville det have været neutral og i overensstemmelse med Bundesverfassung der Schweizerischen Eidgenossenschaft’s §§ 8 og 9.

På den måde og form det forbud kom igennem, så står det til at falde for Bundesgericht.

@Søren Pind

Hører naziguld under flid eller dygtighed?

Helt alvorligt – hvis svejtserne ville anerkendes for deres indsats kunne de jo lade være med at gemme formuer for diktatorer og regimer.

Hvornår indførte den sidste kanton stemmeret for kvinder? Var det ikke i 1973? Det synes jeg er en sølle form for demokrati, hvis det er muligt at udelukke halvdelen af befolkningen i 40-60 år udover hvad alle andre lande gjorde.

Hej Soeren,
Det er jeg meget enig med dig i. Selvom jeg nok ville have vaeret mere udtalt i min principielle modvilje mod tiltag som det svejtsisk. Men, leave it aside, det er ikke det din blog handler om. Det problematiske gab mellem politikere og befolkningerne, som du meget skarpt tegner op, er jo et meget stoerre problem. Hvad jeg kunne oenske mig var en national nystart. Det virker meget svaert at komme problemet til livs, saa laenge der er saa mange stemmer i at blive ved med at spille paa gabet. Det er belejligt for VKO at udstille SFR som viljeloese slaver af 90′erne og det er belejligt for SFR at udstille VK som vaerende i kloerne paa et O, der saa udstilles som nyfacistoidt. Det goer det meget svaert at forestille sig en national koncensus om at tage befolkningens problemer alvorligt, og respektere at der kan vaere forskellige legitime politiske loesninger paa dem (og dermed grundlag for at loese det parlamentarisk). Hvordan foreslaar du, at vi loeser det?

Anders S.,

det var i 1990(!) at den sidste Kanton, Appenzell, tillod kvinders valgret.

Søren Pind, du skriver:
Samtidig vil jeg heller ikke tilsidesætte den danske Grundlovs mindretals garantier.

Hvad mener du?

Søren Pind.

Demokratier er nødt til at være mere end 2 ulve og 1 får, der stemmer om hvad de skal have til aftensmad.

Hitler og Mussolini var også demokratisk valgte! At undertrykke mindretal eller minoriteter er IKKE i orden, bare fordi det er sket ved demokratisk vis. Det er derfor vi har noget der hedder menneskerettigheder – og religionsfrihed er en del af disse rettigheder.
Disse rettigheder bør være et absolut sæt af minimale rettigheder et menneske kan have – og ikke være til genstand for demokratisk manipulation.

K.K.

Ja, Schweitz er et tolerant land. Det var her, nazispidserne kunne gemme de milliarder som de havde stålet fra de jøder de gassede. Og takket være scweitzernes bankhemmelighed er værdierne der skam stadig, og er med til at sikre velstanden i “dette vidunderlige, lille, flittige land.”

@ Thomas Holm

Med den formulering kommer der ikke megen gang i kirkebyggeriet i Schwiez den kommende tid…

Hvem samler 100.000 underskrifter til en folkeafstemning om et forbud mod DF og Pia K?

@L. Rasmussen

“Med en valgdeltagelse på 53,4% ved den schweiziske afstemning udgør de 57,5%, der stemte for minaretforbudet altså kun knap 31% af de stemmeberettigede.Man kan derfor spørge, om denne form for demokratiudøvelse med folkeafstemninger er bedre end at lade det schweiziske parlament repræsentere ALLE vælgere,”

Sikke da en gang fordrukkent sludder. I så fald er både New labour regeringen i UK og Centrum-venstre regeringen i Norge demokratisk illegitime. I Norge vandt centrum-venstre partierne ikke engang ‘the popular vote’, men vandt kun i antal mandater på grund af gevinst i nogle tyndt befolkede ‘fylker’, (kredse). New labour fik ved sidste valg absolut flertal i underhuset med mindre end 25 procent af de stemmeberettigede.

Det er ganske mærkværdigt som ‘die gutmenschen’ forkaster demokratiske afstemninger, når resultatet går dem imod. Bare læs Tøger Seidenfadens Politken-leder idag, som nærmest taler for at indføre et totalitært styre i Europa. Afstemningen i Schweiz var ikke et nederlag for de derboende mulsimer. De kan stadig dyrke deres religion. Nej afstemnings-resulatet var et nederlag for alle Europas ‘gut-menschen’, som har så travlt med at rakke den vestlige kultur ned, og samtidig promovere islamisk kultur her i Europa.

Schweiz, det mest demokratiske land i verden, har vist vejen. Almindelige mennesker er så trætte af muslimernes hærgen.

@t. petersen: Trækker du ikke lige din usande påstand om, at en CEPOS-undersøgelse viser at 89% af de danske muslimer er imod sharia-lovgivning?

Sandheden er jo, at undersøgelsen viser at 77% er imod sharia, at 37% er imod forbud mod bøger og film der angriber religion og at 65% er imod et forbud mod udøvelse af homoseksualitet.

Med all respekt for Schweizerne og det de har opnået med hård arbejde, ville de ikke have den rigdom som de har (i forhold til andre europæiske lande) hvis ikke det var for bankhemmligheden. At påstå det modsatte er noget sludder.

@ Peter g.

Hvad bilder du dig ind at referere til FOLKET, som værende PØBEL!? Det kan man vist kalde ANTI-demokratisk og ANTI-folkeligt så det basker! Faktum er, at FOLKET udmærket vel ved, hvad FOLKET vil have! Det behøver FOLKET ikke dig og andre ‘eksperter’ og politikere til at fortælle sig!

@Søren Pind, hvis du havde levet i 30′erne havde du sikkert skrevet det samme om de modige og fremsynede tyske vælgere, der i 1932 med 37,3 % af stemmerne stemte NSDAP ind i rigsdagen som det langt største parti.

Tænk hvis man dengang havde ladet sig inspirere af tyskernes frie valg. Af troen på den stærke, myndige, selvstændige borger. Af troen på, at politisk magt og myndighed bør begrænses. Af troen på, at flid og dygtighed bør belønnes.

Flot pind – først roser du rockerne og nu pøbler der får islamister til at virke demokratielskende.

@t. petersen

Som også Jesper Jensen gør dig opmærksom på, så skylder du debatten en undskyldning for at forsøge at fordreje tallene i en CEPOS-undersøgelse og beskylde mig for at digte, når den faktuelle og bevislige sandhed er, at der er belæg for det jeg hævder.

Hvis du fremover ønsker at blive taget alvorligt som seriøs debattør så beklager du, at du tog fejl og retter fejlen.
Moralsk set har du i mine øjne dømt dig selv ude af debatten som en uvederhæftig debattør.

I stedet tonser du blot derudaf som om intet var hændt med alenlange PS og PPS indlæg.

Hilsen

Jan

MJ: Så kalder vi det folket – folket der gerne vil udslette muslimer og lave koncentrationslejre.

@ Peter

Så, folket er altså en “pøbel” så snart de beslutter noget du er enig i ?

Du må da frydes over EU, de meritokratiske bureaukraters våde drøm.

Et helt kontinent styret af en lukket klasse af embedsmænd blandt venners venner.

Jeg har i øvrigt stadig ikke hørt ÈT rationelt argument for at forbyde Minaretter eller hvad fanden de hedder. Pia K siger det er fordi folk er bange for dem – men folk er mere bange for fx DF.

Kære alle.

En lille kommentar eller flere ;)

1)
Den kristne religion indebærer ikke en adskillelse mellem religion og politik. Hvis man ikke tror på dette, kan man se Pavens udtalelser om dette eller hint, Vatikantes modstand mod at lade homoseksuelle adoptere, en vis katolsk fodboldspillers afstandtagen til homoseksualitet med begrunden at han ‘er katolik’ samt Vatikanets indblanding i den politiske process i de katolske lande i Europa.
Den ortodokse kirke (dvs. mest i Rusland) mener faktisk stort set det samme som Vatikanet gør, og blander sig også politisk.

2) Hele problemer med at man tror, at kristen-dommen tager afstand fra religion blandet ind sammen med politik er en fej-læsning af Luther (bl.a. fordi vi her i Danmark har haft Tidehverv til at forplumre og formudre de her vande). Luther mente nemlig, at det er enhver kristen mands og kvindes pligt at drage omsorg for de svage, og også at gøre dette ved at gå ind i byens styre. Altså decideret påvirke samfundet, ud fra et kristeligt hjerte-niveau, og gerne med religiøse argumenter.

2B) Vi synes at have glemt dette: I 1980erne, da der blev foreslået tilsætnings-stoffer i maden lød det, bl.a. fra Kristeligt Folkeparti, at vi ‘ aldeles ikke skulle have sat unaturlige stoffer i den mad, vi har fået af Gud.’ Ingen protesterede.

2C) De første arbejderboliger blev opført i København engang i 1840erne (mener jeg) og af hvem? Af kristne damer og herrer som mente at det var synd og ukristeligt at arbejderne skulle bo under uhumske forhold…

3)Sharia (for en muslim) handler om hele måden, man er på muslim på, ikke kun de straffe, vi hører om. Og som er ganske umenneskelige og hårde. Enig. Men men men – stort set altid er enten fra a) Taleban-området i Afghanistan b) Wahabisternes Saudi-Arabien eller fra Iran. De her tre lande er altså ikke hele islam, ligesom de ej heller står for den rette tolkning af Islam (selvom wahabisterne gerne vil udbrede deres tolkning som den rette).

4) Mht. homoseksualitet. Hvis det skal være en betingelse for at være i Danmark, at man ikke er imod homoseksuelle, ja så er der mange danskere, der får problemer. Præcis som mange katolikker får problemer, mange ortodokse jøder ellers såmænd mange amerikanere.

5)
Pointen er denne:
Ekstremister og fundamentalister vises overalt.
Og dette skal selvfølgelig bekæmpes – ved at vi er Lys der lyser i Mørket.

@Liberty Frihed

Tak for henvisningen til Christopher Hitchens artikel i Vanity Fair om multikulturalismens “velsignelser” i England.

De statistiske oplysninger der henvises til fra UK underbygger min påstand i indlægget ovenfor, at de 11% blandt danske muslimer som ønsker mere Sharia i dansk lovgivning ligger under gennemsnittet for EU og markant under tallene fra bl.a. UK.

Hilsen

Jan

Det er sjovt at opleve det officielle´s reaktion.

Nu er forslagsstillerne opportunister. Afstemningsresultatet viser vel egentligt at flertallet lå ret tæt få oppurtunisterne ?

At se Ritzau og Politiken er også morsomt. Den største feministorganisation i Schweitz som gik ind i kampagnen, da de følte at kvinder ville blive marginaliset, hvis islam udbredes i landet, blev nu pludselig udnævnt som ekstremistisk !

Med holdningen dagen derpå bør vi tænke på Brecht´s gode råd til DDR´s regering, da befolkningen skuffede deres egen ledelelse:

“Das Volk hat das Vertrauen der Regierung verscherzt. Wäre es da nicht doch einfacher, die Regierung löste das Volk auf und wählte ein anderes?”

- (B. Brecht)

Søren Pind

Du skulle nok lige have læst bloggen fra din ældre, forstandige velovervejede partikollega, Uffe Elleman, inden du udstillede din totale uvidenhed om Schweits.

Andre har allerede forklaret dig om kvinders valgret i Schweits.

Og om hvordan de gemmer rigdommene som nazisterne stjal i Europa.

Hvordan de i stor stil sendte flygtninge tilbage til Nazi Tyskland (Det gjorde Danmark også. Men ikke i så stort et omfang som Schweitserne).

Det var godt du havde 5 dejlige år i Schweits.
Synd du aldrig gjorde dig den ulejlighed at sætte dig ind i landets historie.

Dit kendskab til landet synes at være erhvervet fra turist brocurer.

Die Schweizer haben gezeigt wer hier Herr im Hause ist.

Der er absolut ingen grund til at fordømme schweizerne. Tværtimod er der grund til at ønske dem tillykke med deres mod.

Den indre svinehund

du skriver, hvornår retter de våbnene imod os,

måske,men hvor skulle de have fået de våben fra hvis ikke fra os i bl.a. den vestligge verden

goddag mand økseskaft hu hej hvor det går.

t.Petersen
det er en fornøjelse at læse dine indlæg,det er rart at der findes nogle af din slags ellers var de danske fundamentalister da gået helt agurk,bare se indlæg under Uffe, vorherre bevares.
vh

@ Jens Hansen

Hvorpå beror dit kendskab til Schweiz da ?

Så vidt ses magter du ikke selv andet end at svine Sørens person til og at stave landets navn forkert.

Så kom dog med nogle konkrete argumenter. Indtil nu er der intet i hele tråden imod forbuddet andet end motivanalyser imod de onde vælgere (de er bange, de er uvidende eller de er bare slet og ret onde).

At det skulle stride imod “internationale forpligtigelser” er med Strassbourgs og FN’s nylige udskejelser vel ikke noget negativt men snarere en hædersbevisnig for folk, der rent faktisk bekymrer sig om den vestlige retstraditions vigtigste dogme – Legalitetsprincippet.

@ Freddie Boysen

“måske,men hvor skulle de have fået de våben fra hvis ikke fra os i bl.a. den vestligge verden”

Det er nemt nok, fra Rusland og Kina som er de suverænt mest produktive våbenleverandører til ikke blot OIC landene men den tredje verden generelt.

Har du flere faktuelle spørgsmål, du har behov for at få besvaret ?

@ M. J. 1. december 2009 kl. 12:19
“@ Peter g.
Hvad bilder du dig ind at referere til FOLKET, som værende PØBEL!? Det kan man vist kalde ANTI-demokratisk og ANTI-folkeligt så det basker! Faktum er, at FOLKET udmærket vel ved, hvad FOLKET vil have! Det behøver FOLKET ikke dig og andre ‘eksperter’ og politikere til at fortælle sig!”

Rolig, M.J, Peter G er hverken ekspert eller politiker, og fik allerede øverst på bloggen en krystalklart svar fra Søren Pind. Peter G. er blandt de gutmenschen, som – når tingene ikke lige går i deres retning – altid er god for en forvrøvlet analogi. Fx folkeafstemning = hekseafbrænding, fx demokrati = pøbelvælde.

Sjovt nok er han aldrig på banen, når det virkelige pøbelvælde viser sig: Autonomes afbrænding af Nørrebro, autonomes hærgen af Hyskenstræde, og om en god uges tid, autonomes hærgen af hele København.

mvh Henrik

Søren Pind,

Endnu et godt indlæg fra din side. I øvrigt rosværdigt at du, til forskel fra din blog-kollega Lisbeth Knudsen(som åbenbart ikke bryder sig om kritik) ikke bruger forhåndscensur på din blog.

Og så til debatten om sammenstødet mellem fundamentalistisk islam og Europa: Os der følger med i debatten i andre europæiske lande ved, at der hidtil i en lang række europæiske lande har været et afgrundsdybt gab mellem det politiske elites dumstædige benægtelse af de massive og dybt bekymrende integrationsproblemer som fundamentalistisk islam bevirker – og så befolkningernes egne erfaringer med fundamentalistisk islams/fundamentalistiske muslimers stadigt kraftigere tilstedeværelse.
Selvfølgelig kommer der en folkelig reaktion på baggrund af dette demokratiske underskud. At disse folkelige reaktioner nu flere steder bliver så kraftige, som de bliver – bærer et europæisk politisk establishment – domineret af opportunisme, politisk korrekthed og manglende realitetssans – ene og alene ansvaret for.
Det ville svare til, at ansvaret for dansk udlændingepolitik stadig lå i hænderne på virkelighedsfjerne typer som Tøger Seidenfaden, Villy Søvndal og Mogens Lykketoft.

Jacob E, du har ikke hørt ét rationelt argument for at forbyde minareter. Nu skal jeg hjælpe dig lidt på vej. Kopiér det følgende link ind i browserens adresselinje og ellers viel Spass: kortlink.dk/77kw

Daniel L

Tak for din oplysning det vil jeg huske hvis jeg får brug for det en anden gang.Bare jeg så kan stole på det du skriver.
vh

@Tommy T

- Tak for linket til artiklen om Danmark og vores hygge og jantelov. Tre Dadlars foto af Peter Skaarup er noget af det vildeste jeg længe har set. Fantastisk billede.

Sort/hvid i farver og Skaarup med løgnhalsens stor sort streg i panden foran det store sorte kors. Lige på kornet.

Til dem der holder af Scherfig, så har han i “Den forsvundne fuldmægtig” og “Idealister” nogle vidunderlige “bondebilleder” og “landsbybilleder”, som meget godt giver rødderne til det, der er ud at gå i både Schweiz og i Danmark i dag.

Danmark er et middelmådigt land, og vi lader os ikke inspirerer af lande som Scweitz. Derimod Sverige og Norge er stor inspirationskilde for hvordan vi skal agerer. Desværre.
Danmark er på mange områder så rødt et land, både historisk og nutidigt. Desværre kommer Danmark nok aldrig til, at blive et land hvor personligt flid og dygtighed bliver belønnet.
Tværtimod må man sige, at dem som er flittige bliver flået af velfærds Danmark, og bondesladder bliver belønnet på arbejdspladserne!

Søren: du skriver et sted, at det er tid til “politisk eftertanke og besindelse” og et andet, at afstanden mellem politikere og befolkningen nogle steder i Europa bliver større og større.

Men hvad mener du konkret?
Selvom du ikke skriver det ligeud, går jeg ud fra, at du som liberal tager afstand fra forbud eller chikane mod religionsudøvelse.
Hvad mener du fx om Saudiarabiens forbud mod kristne kirker? det kan da heller ikke forsvares, uanset at forbuddet sikkert nyder stor støtte i den saudiske befolkning?

Betyder “besindelse og eftertanke” ikke i denne sag, at vi snart har brug for nogle politikere, der tør stå frem og forsvare retsstatens allermest fundamentale principper?

Hvem skulle ellers forsvare retten til frit at udøve sin tro, ytre sine polistiske meninger og organisere sig politisk, religiøst eller kulturelt?

Og hvorfor gør du det ikke selv, nu hvor du har chancen?

Jeg lægger linket på en gang mere, så nyd dette fantastiske foto af Peter Skaarup. Her er han taget på kornet som han er i sin essens. Forknyt, sammenbidt med løgnhalsens sorte streg i panden og en sort bjælke af hæmninger over brystet foran det sorte kors. Intet mindre end et formidabelt og helt sandfærdigt foto.

http://dasmagazin.ch/index.php/die-danen-und-die-andern/

Se det før den tidligere b-medlem af det danske nazistparti, Søren Espersen.

sjovt at hver gang en dansker er imod islam er det racisme og islamophobi.
Koranen er racistisk, og chauvinistisk og aælt muligt andet og dertil ækel barbarisk.
Alt i den bog er os fremmed og frygteligt.
HUT brugte den med “dræb hvor i finder dem” og fik en straffesag på halsen. Sådan er der med mange at citaterne. Shariaen er jo srafbar på enhver måde i forrhold til dansk lov.
Cairoerklæringen prøver jo at underordne mennskerettigheder under sharia….føj for satan.
Er det ikke racisme at muslimer ikke har menneskerettigheder hvor de kommer fra. Hvorfor er rpesset på islam lande for reel religonsfrihed ikke stærkere…
Fordi politiken og uffe segmentet behandler arabere og muslimer som en slags særligt laverstående race man skal have ondt af…og aat vi derfor bør tåle mere fra dem og acceptere endnu mere. Se det er racisme og ikke tolerance.
Lidt ala at grønlændere, negere,muslimer er ikke nogen man kan stille samme forvaltningkrav til som til andre lande. De er jo dumme børn og så måå de have lov at fucke up…
Nej de er som os andre så stil samme krav til dem som til andre.
Stop den der slesken for deres piveri og løgnehistorier. Stil krav internationalt om gensidighed hvad angår alt religiøst.
Hvorfor bliver saudi og pakistan ikke smidt ud af fn etc. for deres love der kræver drab på apostoffer og lign. stening af kvinder. Ud med dem ingen hjælp før de lever op til de universelle menneskerettigheder.

sjovt at vi skal skamme os for tegninger mens de brænder kristne levende i pakistan og dræber de kristnes svin i egypten, udrydder kristne i irak og meget værre ting…
Hvor er den internationale bevægelse og fn når kvinder stenes i nigeria og somalia…ingen steder, det er deres sag, men tegninger er for groft…svineri

t. petersen 1. december 2009 kl. 15:40

Hvilken svamp har du ædt :-) ?
Jeg har et par billeder af Villy og Helle, ha, og et af Mette! Har også et af …øh…anyway Dem skulle du bare se. Men du får dem ikke, ha ha…

@Jon Dal

Koranen skal nok være “racistisk, og chauvinistisk og alt muligt andet og dertil ækel barbarisk”. I så fald er den helt på linje med Bibelen , Stalin og Hitlers Mein Kampf, Chauvins ideer og Ayn Rands skriverier.

Det problematiske er mere din forestilling om at muslimer ønsker at leve efter den på den måde.

Der står jo f. eks. i Bibelen om endag en engel kom på besøg hos en mand, og de andre i byen blev liderlige og ville have sex med hans gæst. Det ville han som ikke være med tilo, så han sagde: – Her tag min datter. Hun har aldrig været sammen med nogen, og gør med hende hvad i vil.

Umiddelbart kan jeg ikke komme på andre end faderen i Tøndersagen, der har været lige så Gudsfrygtige.

En undersøgelse lavet af DST for Cepos viser, at 89% af indvandrere og efterkommere fra ikke-vestlige lande ikke ønsker sharia indført i Danmark.

Forestillingen om, at indvandrere ønsker at lev efter Søren Krarups udlægning af deres bøger er grundløs, og indbildning hos den gamle pastor.

Hinduer i Indien kaster benzin og syre på kvinder, og brænder enker, og har et kastesystem. Jeg kender ikke nogen, der ikke påtaler menneskerettighedskrænkelser overalt, hvor de sker. Lige nu er vi jo ved at påtale den som Schweiz har gang i med deres minaretforbud.

Hvorfor er du ikke med. Tror du virkeligt at det kun er en bestemt gruppe der ikke må overtræde menneskerettighederne. Hvor er din kritik af den massive undertrykkelse af indianere og kvinder i det kristne Sydamerika?

Din kritik af muslimer (som om de er nogen ensartet gruppe) er gement hykeri og med en kristen frase udtryk for at du kan se splinten i din broders øje, men ikke i bjælken i dit eget.

@Rune BZ
Trøfler, mit barn. Trøfler. Og lad os se dine gode biled af danske politikere, hvis noget er godt er der vel ingengrund til at holde det tilbage.

PS. Rune

At Søren Espersen var b-medlem af DNSB betød, at han ikke ville være med til at brænde jøder af, men kun ville holde vagt, mens de andre gjorde det.

t.petersen

Læs cairoerklæringen og kom og bed tilgivelse for din uvdenhed.

Islam er en erobringsreligon der ikke levner plads til tolkninger. Det er guds ord tror fjolserne. Uden at kunne føre bevis herfor endda.

Mht din tilsvining af folk som nazister så er det måske fordi du selv deltager i amputationer af kvinder og hængninger af homoseksuelle. ‘Er du islamist med hvad dertil hører ? en slag slags nazimuslim.
Nu vi er ved det !!! Stormuftien i jerusalem var jo en tæt allieret med lige netop dine nazivenner. Hamas er en selverklæret nationalsocialistisk bevægerlse med islamisk udspring ifølge deres eget charter.

Ved du hvad nationalsocialisme er…der er nazisme. Espersen hader hamas og nazister. Du elsker muslimske nazister….har du partikort ?

T petersen…

Hvad med aisha ? gift som 6 årig med det ideelle menneske alle skal efter ligne. Voldtaget som 9 årig…sagde du tøndersagen…..khomeni mente det var ok med barnebrude til gamle mænd…hvad med dig…bor du i tønder ?

i uk går 80 % muslimer ind for drab på apostater…så stik lige dine tal op der hvor solen ikke skinner

Hvad er et lands forfatning værd – når små flertal kan redigere i den og til og med – fratage udpegede grupper, deres grundlæggende menneskerettigheder? Intet! Pøbelstyre.

t.petersen Espersen elsker israel og jøder så nazist er han nok ikke. Det er hamas der indrømmer de er det….

Er det der du er b-medlem……hos nazihamas

@ Freddie Boysen

Du skal da endelig ikke indrømme, at du ikke havde styr på fakta og blev sat på plads, LOL.

T. Petersen,

Hvad synes du så om billedet af A-kommunisten Ole Sohn, hvor han er taget på kornet sammen med sine politiske kammerater; socialistiske diktatorer og despoter, Stasi-torturbødler og andre fjender af menneskeheden?

@jan Aage jeppesen

Min kommentar er ikke en påstand om, at du lyver. Den er en konstatering af, at du lyver.

Undersøgelsen omfatter 1022 indvandrere og efterkommere fra udvalgte ikke-vestlige lande. Hvor mange af disse, der er muslimer vides der intet om.

For det første viser undersøgelsen at kun 11% af de adspurgte ønsker mere sharia i dansk lovgivning, end der allerede er. Undersøgelsen siker intet om, hvor mange af de 11%, der måtte ønske sig imam Pedersens fulde pakke.

For det andet er spørgsmålet om forbud mod religionskritik i bøger og film konstrueret af en idiot. Religionskritik er jo allerede forbudt i dansk lovgivning, hvis den f. eks. er racistisk eller blasfemisk. man kan derfor intet konkluderer ud fra besvarelsen. da både mennesker, der er tilhængere af gældende lovgivning og mennesker, der ønsker stramninger, så ledes har måttet svare svare “ja” til spørgsmålet.

Ingen bruger derfor det spørgsmål til noget, og klovnen bag (Cepos’ forskningschef Geert Laier Christensen) vist måtte tage sin afsked bag efter.

Venstremanden, forsikringsmatematikeren og direktør i Danica pension Erik Bonnerup, der også var formand for regeringens integrationstænketank, udtalte dengang tørt, at ” … jeg (vil) være varsom med at slutte noget som helst ud af den undersøgelse,”.

http://www.information.dk/182589

Undersøgelsen giver ikke belæg for at tale om “problemer på frihedsområdet”, når spørgsmål 2 falder ud på grund af en flertydig formulering.

Der er som påvist ikke hold i din brug af undersøgelsen. Så enkelt er det. Prøv at sæt dig ind i tingene før du opfører dig som en DF’er og fare til tasterne.

Tænk at der stadig findes et lille land, hvor man går ind for demokrati – for folket altså – ikke for den herskende overklasse.

Det vil desværre være helt umuligt at indføre i Danmark, hvor socialiseringen er gået helt over gevind, og hvor “vi” yderligere har overladt alt for meget til EU-bureukraterne.

Daniel L

Hvad vil du have mig til at indrømme, jeg skrev jo “bl.a.”, at du så mener at våben kan komme fra Kina og Rusland det må jo så være fordi du mener at det kunne vesten ikke finde på og det syntes jeg ærligt talt er meget egensidigt, især når man tænker på at de fleste våben de fleste muslimske lande besidder er bl.a. fra vesten. Hvad betyder LOL er det en venlig hilsen eller det modsatte.Når jeg overhovedet blandede mig er det fordi jeg betragter det som absurd at begynde at tale om krig, bare fordi nogle fundamentalistiske islamisttiske huendehoveder øver terror.
Til dato har det kostet flere døde soldater end der døde 9/11 og oveni kan du så lægge titusindvis af døde i både Irak og Afghanistan, for mig at se er det helt ude af proportioner i forhold til den risiko der trods alt er for et terrorist angreb og ja jeg ved godt hvad der skete i både London og Madrid. Om du er enig er mig sådan set ligegyldigt, det har du jo din ret til at være, lige som jeg har min ret til at mene noget andet.
vh

Hvad angaar indvandringen og dens konsekvenser , virker Soeren Pinds opfordring til politisk eftertanke en anelse absurd.

Nu, hvor de uundgaaelige , staerkt negative konsekvenser for lokalbefolkningerne saavelsom for hundredtusinder af kulturfremmede indvandrere bogstavelig talt staar skrevet paa vaeggen , er det i nogen grad post festum at efterlyse en smule rettidig omhu.

Eftertanken skulle have vaeret udvist , ikke mindst indenfor Pinds eget parti, der med en tankeloes entertainer i spidsen ,gladeligt hoppede med paa den aabne ladeport og de foerste 20 aars katastrofale immigration af kulturfremmede, uintegrerbare befolkningselementer fra den 3.verden.

Udviklingen i de basale relationer, individuelt som kollektivt, mellem den oprindelige befolkning paa den ene side og hastigt voksende ghettoer og klaner af uintegrerbare indvandrere paa den anden, foelger nu egne atavistiske veje og er , koeligt betragtet, uden mulighed for central politisk paavirkning, endsige styring.

Lad os for videre eftertanke ikke bortse fra de meget triste , ind imellem meget voldsomme scenarier, der har udspillet sig andre steder eller andre tider, hvor hastig,uoensket fremmed indvandring har fundet sted.

Som for Mogens Lykketoft, i hans lille polemik forleden mod Bent Melchior, foerer eftertanken logisk og noedvendigt til krav om en klar sondring mellem indvandring og integration.

Eftertanken foerer dernaest til den erkendelse , at eneste overordnede foranstaltning, som kunne daempe lidt paa vaeksten i modsaetningerne, er et mangeaarigt totalstop for al yderligere kulturfremmed indvandring, uden undtagelser for “flygtninge”, “familie”sammenfoeringer, “studerende” eller arrangerede “arbejdsophold”.

Og der er intet overhovedet , som forhindrer den danske stat i at indfoere og praktisere et saadant stop. Kun statsadministrativ uduelighed
stiller sig i vejen.

Kun derved kan der i forhold til samfundets ressourcer og egne befolkning frigoeres de oekonomiske midler og opnaaes den noedvendige respit for understoettelse af en nogenlunde harmonisk integration af det store flertal af kulturfremmede migranter plus efterkommere , der allerede er her i landet.

@Jon Dal

Det må du spørge ham selv om. Han stod i hvert fald som unge og mindre overvægtig i jonni Hansens medlemskartotek. Selv siger han, at de kun var som b-medlem.

Forestillingen om at det, at være “b-medlem” (noget som ingen andre DNSB’ere nogensinde har hørt om) betyder, at man ikke vil være med til at brænde jøder og spise vegetarmad, men kun vil holde vagt, er naturligvis min helt egen udlægning.

T. Petersen,

Hvad synes du så om billedet af A-kommunisten Ole Sohn, hvor han er taget på kornet sammen med sine politiske kammerater; socialistiske diktatorer og despoter, Stasi-torturbødler og andre fjender af menneskeheden??

@Jon dal

Det var helt almindeligt i Abrahams slægt, at kunne pigerne bløde så kunne de også føde. Sydpå kønsmodnes pigerne generelt hurtigere end her oppe nord på, og det er ikke ualmindeligt at piger sydpå bliver kønsmodne i 9-årsadleren.

Hvis du læser vores egne myter, historier og skrøner, så er de også fyldt med eksempler på, at børn bliver lovet og givet væk, som pant eller for at stifte fred osv. osv.

At profeten skulle have følt sig særligt tiltrukket af af ikke kønsmodne børn og unge (dvs. have været pædofil) er der vist intet, der tyder på.

Bundesverfassung der Schweizerischen Eidgenossenschaft, eller Schweizs Grundlov:

Art. 5, 4 Bund und Kantone beachten das Völkerrecht.

Staten og kantonerne underligger international lov.

Så EMRK er bindende, gældende og tvingende lov i CH.

Art. 8, 2 2 Niemand darf diskriminiert werden, namentlich nicht wegen der Herkunft, der
Rasse, des Geschlechts, des Alters, der Sprache, der sozialen Stellung, der Lebensform,
der religiösen, weltanschaulichen oder politischen Überzeugung oder wegen
einer körperlichen, geistigen oder psychischen Behinderung.

Ingen må diskrimineres imod, specielt ikke på grund af oprindelse, race, køn, alder, sprog, social stilling, levevis, religiøs, sekulær eller politisk overbevisning eller på grund af en fysisk, mental eller psykisk handicap.

Den behøves vel ikke at uddybes…

Så Schweizer Bundesgericht får travlt ret snart.

t. petersen

Problemet med islam er tolkningen af islam: Islam er en lovreligion, der fortolkes fundamentalistisk(regler for rent og urent – fødevarer, påklædning, giftermål osv.) hvorimod det store flertal af danskere betragter kristendommen som en værdireligion og læser ikke biblen bogstaveligt.

@t. pedersen

Hvor mange tror du gider læse dine mange indlæg med det sprog du fører over for dem du opfatter som dine modstandere?

citat@t. pedersen
“- Lad være og rend og snus Søren Krarup bagi, men han lugter måske ikke bedre ud ad munden?”

Komentar:
Svovt med den der disiplin som går ud på at lukke munden på sine modstandere.
Lenin/stalin brugte den. DDR udviklede den til det sygelige. Hitler rendyrkede den. Du har din lille røde klikke/netværk i debatten der lukker munden på alle der har noget imod moskeer i Danmark.

Selv scavenius og chamberlain var mere demokratiske end dig.

Det er helt klart at du hader NyNazisterne. Og elsker gammelkommunisterne.

Men spørgsmåler er så hvorfor elsker du så en verdensomspændende forbryderisk i Danske øjne religion som slår mennesker over hele verden ihjeld uden forudgående rettergang?

Hvorfor forsvare du at disse forbrydere/mørkemænd opfører en stormoske som skal samle alle muslimer i Danmark imod dig og Danskerne?

Du bruger meget statistik. Men kan du regne ud hvor lille en del af muslimer som kommmer til at danne grundlag for for de mange stormoskeer de vil bygge i Danmark?

Kan du regne ud hvor stor en andel de islamiske lande betaler til disse modbydelige voldscentre også kaldet stormoskeer?

Danmark har nogle få små sømandskirker rundt omkrig i verden.

Muslimerne ønsker en stormoske i hver by i verden.

En stormoske med minereter har til formål at overtage bybilledet/gadebilledet. At gøre dem mere synlige som de siger i islamistiske foreninger som burde være forbudt i danmark.

De skal legetimere at alle mulige uhyggelige mørkemænd render rundt i kvarteret. Med chikane af det omliggende Danske forretnings-liv og erhvervsliv.

Alt sammen noget vi allerede kender fra de eksisterende foreninger og moskeer.

Det gør det også nemmere for dem at kontrollere de muslimske kvinder som vi også kender fra torve rundt om i landet.

Det gør det også nemmere for dem at kontrollere deres modstandere som vi allerede kender på Nørrebro og mange andre steder i landets byer.

Det var fra sådanne moskerer veluddannede muslimer med gode atraktive job i det vestlige samfund startede deres karriere som mørkemænd og flyvende bumbemænd den 11. september 2001.

Siden er vestlige symboler på værdier som biler blevet brændt af i snart sagt alle større byer i danmark.

Hvad bliver det næste?

Det er uhyggeligt som Danmark har udviklet sig siden nogle få Tyrkiske fremmearbejdere kom til Danamark. Vi fik ikke smidt dem ud medens tid var.

Nu bygger de stormoskere og minereter til nogle få muslimer her i landet for oliepenge fra de saudiarabien og sikker mange andre islamiske lande.

Stormoskeer som vil være tomme for mennesker og menneskelighed. Men fuld af had mod Danmark og den Vestlige verden.

Stop dette vanvid inden det er for sent.

t. petersen
1. december 2009 kl. 17:33
@Jon dal

“Det var helt almindeligt i Abrahams slægt, at kunne pigerne bløde så kunne de også føde. Sydpå kønsmodnes pigerne generelt hurtigere end her oppe nord på, og det er ikke ualmindeligt at piger sydpå bliver kønsmodne i 9-årsadleren.
At profeten skulle have følt sig særligt tiltrukket af af ikke kønsmodne børn og unge (dvs. have været pædofil) er der vist intet, der tyder på.”

Du lyder som en pædofil der prøver at retfærdigøre overgreb og tvangsægteskaber på BØRN! Får du også udløsning mens du skriver om det ?

Muhammed giftede sig med Aisha da hun var 6 år gammel, men var så ædel “host” at vente med at indlede den sexuelle akt til hun var 9 år.

Du kan ikke retfærdiggøre dette med at det har andre også gjort. Muslimer gifter sig den dag i dag med små børn, netop fordi Muhammed gjorde det. Hvis du kan legimatisere dette må jeg betragte dig som et stort modbydeligt svin der burde tvangs kastreres !

Tænk hvad børn verden over har måtte lide pga af mænd med en syg tankegang som du også har.

Måske er der ingen grund til at fordømme Schweiz, eller i hvert fald kan man sætte spørgsmålstegn ved, om det tjener noget positivt formål at gøre det.

Men omvendt er der vel heller ingen grund til at undskylde, bagatelisere eller bortforklare resultatet af den schweiziske folkeafstemning, som jeg lidt synes, at Søren Pind gør.

For sagen afslører da i høj grad, at Schweiz er alt andet end det demokratiske mønsterland, som Pind påstår, det er. Det er således helt forrykt, at et lands grundlov kan ændres alene af et lille flertal i en folkeafstemning.

Hele ideen med overhovedet at have en grundlov, nemlig at den skal sikre borgernes grundlæggende rettigheder samt en vis stabilitet i lovgivningen, sættes jo over styr, hvis det er så nemt at ændre den, som det åbenbart er i Schweiz.

I en helt anden boldgade kunne jeg ikke lade være med at trække på smilebåndet af følgende Pind-udsagn:

“Det er heller ikke til at komme udenom, at førende danske politikkere har garanteret den danske befolkning, at udlændingepolitikken var et rent nationalt dansk anliggende – hvad metock-dommen viste ikke var tilfældet.”

Det må vist betragtes som en ren tilståelsessag. Da det jo netop er Pinds eget parti, som i sin stræben efter magten har bildt den danske befolkning nogle ting ind, som man udemærket var klar over, at der ikke var dækning for.

@den Indre svinehund

Der er mange, der læser mine indlæg. Mange nok til jeg er tilfreds, ihvertfald.

Du svarede ikke på spørgsmålet om, i hvilken ende Søren Krarup lygtede bedst, men måske vi får et svar. Meningen med mit spørgsmål var naturligvis at åbne munden på dig, så får vi et svar eller hvad.

Så ateist er jeg ikke selv tilhænger af religion. Hvad de troende mener om hinandens religioner og om hvor mange fjer, der skal skal være på en englevinge, interesserer mig ikke stort, bortset fra at det da kan være underholdene at høre dem skændes om hvor hurtigt Jesus kan flyve eller om, eller om hvis far der er stærkest eller hvis indbildte guder der er bedst.

Jeg giver disse religiøse tosser ytringsfrihed, ligesom jeg giver det til dig, så spar mig for din syge offermentalitet om at jeg ødelægger din eller andres ytringsfrihed.

Jeg er modstander af enhver form for totalitarisme. Islam, kristendom, nazisme totalitær kommunisme you name it.

Jeg kan ikke udstå mennesker, der vil gøres deres holdninger og værdier til en norm for andre, noget de skal følge. Det er at krænke folks frihed.

Problemet med mange af de angreb der rejses mod islam er ikke islam, men dem der rejser dem. De kritiserer islam – med rette for at kunne være totalitær – det bliver den let i hænderne på visse, men ikke i hænderne på indvandrerne i Danmark. men problemet er, at kritikkerne jo bare er nogle bavianer, der vi være totalitære i stedet for nogle andre totalitarister.

Om det er fem gange daglig bøn og obligate almisser og rejser til Mekka vi skal tvinges til eller om det er fru Druses ide om danske værdier vi skal påtvinges er bedøvende ligegyldig. Det er selve påtvingelsen, der er problemet.

Det er den gamle historie om Iznogood, der vil være kalif istedet for kaliffen

Til: Søren Pind. (1-2)

HVAD ER DET EGENTLIG DU SIGER OG VIL ???.

På den ene side, fabler du om styrken ved den
schweiziske styreform, som er bundet i halen
på deres seneste nej til de musl. minareter.

Dernæst hoppes videre til hvordan du ikke tror
på div. forbud, (dvs. du vil lade stå til, & gør

Dernæst videre til metock-dommen, hvor
du og dit parti, atter stod i vejen..

Derfra videre til hvordan embedsmandsapparatet
i disse år, skal tænke sig meget godt om, & hvil
-ket kun kan forstås, som man skal holde igen
med eftergivelsen, eller er det at fortsætte ?.

How ever, uanset hvordan man vender og drejer
det, spiller du ½ på to heste, hvorpå mening,
mål, substans og holdning går i absolut lig 0.

Som jeg også sagde til dig i mit tidl. rodet
indlæg, så begår du samme mis-kunst, når
der står liberal vælger-stimulans på plakaten.

Til: Søren Pind. (2-2)

Her bræger du til H og V, om DKs konkurrence
evne og bla bla, imens dit eget parti, gang på
gang, slår den ene DK rekord ef. den anden i
velfærds-vælger-opkøb, som har slået bunden ud.

Eller hvad med da i kryb ind i Tindbjerg kirke.
hvor i sad & demonstrerede imod jeres egen
angst og handlingslammelse all over.

Men i den ende, (HER), der gav du den gas..
Jaaamen der var ingen grænser for hvor uduelige
politiet var/er, (og det er de), men uden du på
et eneste tidspunkt, er kommet med bare snerten
af en løsningsorienteret pointe, og vil ej ske.

Hvis DF var smarte nok, (men desværre), så ville
man gå benhårdt ind i denne sag, hvorpå du med
tidl. ref. til burka-sagen, atter igen, sammen
med dit parti, ville stille dig i vejen for alt.

Derpå ville du gentage mis-kunsten, og skynde
dig herind, og lege DFér atter engang.. åh ak

@Anja jensen

- Sig mig er du født som idiot, eller ved du selv hvornår det begyndte?

Du kan jo ikke flytte vores dages rationalitet over på andre forhold, og visa versa. Det svarer nogenlunde til at ville lave sandkage ud af indigrienserne til forloren hare.

At være pædofil vil sige at føle sig seksuelt tiltruket (der er en eupæisk definition og en amerikansk – der dog begge er enige om dette) af ikke-kønsmodne personer.

Føler du dig seksuelt tiltrukket af kønsmodne personer, så kan du ikke være pædofil. Længere er den ikke.

Det jeg efterlyser hos vedkommende, der påstod at profeten (og fred være med ham, hvis han nogensinde har levet og er død) var bevis for at han skulle have været pædofil.

Hertil mangler vi atlså bevis for følgende 1) Profetens fysiske eksistens 2) Pigens fysiske eksistens 3) At pigen ikke var kønsmoden og 4) At profeten følte sig seksuelt tiltrukket af hende.

Og nej. Der er ikke noget der rejser sig på mig som en laks, der springer op mod strømmen gennem vandfaldets kaskader, når jeg skriver disse fladpandede og trivielle betragtninger.

Der er derimod noget, der sænker sig, og det er en vis medlidenhed med dig over alle de ulykker du må haven i som følge af din manglende evne til at tænke klart og fordomsfrit.

P. Moeller,
Du er ikke den foerste der naevner det, men nu blev det lige dig jeg responderer paa: Hvad mener du med, at det er overklassen der haersker i Danmark? Jeg fatter det simpelthen ikke. Sidst jeg tjekkede var vi alle sammen inviteret til folketingsvalg. Eller mener du, at VKO’s vaelgere er en slags overklasse? Jeg skal bare lige have det paa plads, for du er aabenbart ikke den eneste her paa bloggen, der ikke mener parlamentarisme er demokratisk. Jeg venter paa at blive klogere.

Og til den indre svinehund:
Hold op med at brokke dig over tonen i debatten, eller goer det i det mindste konsekvent. 2/3 af indlaegene herinde ville ikke taale dine politisk korrekte standarder for hvordan man maa tale til hinanden.

@t. petersen

Du forsøger at forsvare din manglende evne til at læse statistikker og rette falske beskyldninger mod opponenter for at “digte”, ved selv at bringe beviset for, at du er læseretarderet og/eller ignorant:

“Undersøgelsen omfatter 1022 indvandrere og efterkommere fra udvalgte ikke-vestlige lande. Hvor mange af disse, der er muslimer vides der intet om.”

Skulle terminologien i undersøgelsen være for uoverskuelig for dyslektikere og funktionelle analfabeter, så er der hjælp af hente i CEPOS-undersøgelsens afsluttende sammenfatning, som jeg gangav i mit indlæg:

”Konklusionen på dette notat er firefold. For det første kan vi konstatere, at nydanskernes opbakning til indførelse af Sharia-lovgivning i Danmark er begrænset: kun omkring 11% af indvandrere og efterkommere fra muslimske lande bakker op om idéen. For det andet er der til gengæld andre områder, hvor store andele af de nye danskere ytrer støtte til vidtgående indskrænkninger af grundlæggende frihedsrettigheder. Det gælder forbud mod religionskritiske bøher og film, samt forbud mod homoseksualitet, hvor 50% hhv. 28% bakker op om indskrænkningerne.”

Gentag højt for dig selv, bogstav efter bogstav og ord efter ord som læs let øvelse:

K-U-N O-M-K-R-I-N-G 11 % A-F I-N-D-V-A-N-D-R-E-R-E O-G E-F-T-E-R-K-O-M-M-E-R-E F-R-A M-U-S-L-I-M-S-K-E L-A-N-D-E B-A-K-K-E-R O-P O-M I-D-É-E-N.

Selv om man jo ikke kan gøre for, at være ignorant og/eller læseretarderet så drager jeg alligevel den konsekvens af dit tåbelige svar, fremover at springe dine debatmæssige udgydelser over.

Det sker ud fra mit debatmotto: Ignoranter bør ignoreres!

Hilsen

Jan

Hvorfor springer du ikke bare ud som moderne nationalliberal, Søren Pind?

JAN AAGE JEPPESEN:

11% min bare. Langt størstedelen (67%) af een af de mest moderate muslimske befolkninger i verden – tyrkerne – vil ifølge en spritny undersøgelse massivt tilsidesætte ugudelig lov, skulle denne komme i konflikt med Sharia.

Fra artikel om undersøgelsen:

“Another striking discovery dealt with obeying laws that contradict religious rules. A majority of the participants in the research, 67 percent, said they would continue acting in accordance with their religious beliefs if the Parliament passed a law that contradicted religious laws.”

[Hürriyet Daily News]

Ooooops!

Hva’ så “Det stoooooooore moderate flertal”!

Og 2/3 vil udvandre til europa så snart muligheden byder sig ifølge en anden stor, tyrkisk undersøgelse.

Hvis man ikke fatter at masseislamisering af vesten er “lig” med borgerkrig, så er det enten fordi at man ikke VIL fatte det eller simpelthen fordi at man for politisk korrekt nedummet til at ænse virkeligheden.

@jens Aage Jeppesen

Sammenfatningen i Ceposundersøgelsen er skrevet af en vist nu afskediget og sikkert læseretarderet ignorent, der ikke kan (vil) se der et problem med sp. 2. Det kan jeg og Erik Bonnerup, og det rækker rigeligt til at tilbagevise dit sludder.

Vedr. “bakker op om ideen”. Prøv at læs, hvad de er spurgt om. De er ikke spurgt om en ide, men om dansk lov i højere grad bør afspejle sharia.

Spring du over lige hvad du vil, men for samfundets skyld, så begynd med at spring over at stå op om morgenen.

Det turde være absurd at afholde en folkeafstemning over tårne, hvis udformning man ikke kan lide. I et decentralistisk land som Schweitz skulle den slags bygningstekniske afgørelser netop kunne afgøres af de lokale myndigheder.
Der er ikke tale om at fordømme schweitzerne, der er tale om, at det måske er lidt vel rigeligt at sende til folkeafstemning om endnu ikke projecterede tårne skal kunne bygges eller ej. Over 40 % af Schweitz’ vælgere har da også afvist at tage stilling. Ergo værdifællesskabet DF – Venstre tillægger nok den netop afholdte afstemning større demokratisk værdi end den egentlig kan bære.

Jeg forstår godt, Schweizerne ikke vil have minareter. Muslimer må holde lav profil så længe de har så dårligt et ry. Alt for mange forbinder minareter med fanatisme og mærkelig messende sang med megafonlyd. Med den debat, der her i DK har været , har man effektivt fået indprentet i hele sit system, at islam er farlig, demokratitruende, kvindeundertrykkende osvosv. Muslimerne får travlt med at tilbagevise dette billede..de skal løfte islam ind i det 21. årh. ved at befri deres kvinder , thi det er kvinderne, der kan gøre den store forskel!!

Hvorfor skulle man dog fordømme Schweitz? De har modigt og ærligt fortalt sig selv om omverdenen, at de finder muslimernes himmelstræbende udråbstegn en kende provokatoriske i et kristent samfund, hvor det hæmningsløst intolerante islam dybest set kun bør tåles i en særdeles lavprofileret udgave.

Tillykke Schweitz – måtte Europas forræderiske og frygtsomme islamofile politikere tilsvarende have mod til at spørge folkene om dets mening.

@ Thomas Holm

Meget kan man sige om moskeer og minareter, men personer er det vel ikke, og de kan dermed ikke være omfattet af grundlovens beskyttelse.

@Hans Thomsen,

nej, men de er udtryk for personers holdninger og religion. Ved at forbyde udtrykket, forbydes personens holdning og religion. Ligesom tegningerne er udtryk for Kurt Westergaards holdninger. De er også beskyttet under hans yttringsfrihed, på trods af at de ikke er en person. Så der er den aspekt.

Samtidigt var den islamiske minaretter/tårne der blev forbudt, ikke alle religiøse bygningers tårne, altså en sortering efter religiøs holdning. Og det er ikke tilladt, efter både Schweiz Grundlov og EMRK som Schweiz har anerkendt som gældende, bindende og tvingende.

Som sagt tidligere, hvis de kære Schweizere havde formuleret deres påbud sådan: Ingen arkitektonisk struktur skal bygges, der består af en oprejst form hvis formål det er at indeholde en platform fra hvilken påmindelser til medlemmer af en religiøs gruppe igennem akustisk signal eller budskab bliver kommunikeret, ej heller ingen oprejst arkitektonisk form der i sin formgivning afspejler formgivningen af disse, så ville der ikke være problemer, fordi denne rammer alle lige og lige hårdt, men ikke kun en gruppe ud af mange.

…mine mavemuskler dog stadig ömme efter dén griner og hvor det mig fryder.

Kære Søren Pind,

Du slutter din klummer med smukke ord om den frie borger osv. Det er svært at være uenige med dem, men det er også svært at huske, hvornår VKO eller du selv har fremsat væsentlige forslag i den retning. Tværtimod er dine egne klummer jo fulde af idéer om hvordan indvandrere bør assimilere sig. Og selve den gode Fogh har jo fremhævet som sin største bedrift, at han fik danskerne til at stille større krav til den offentlige sektor, hvor man måske kunne have håbet, at hans ambition var at vi skulle være mindre afhængige af den.

Arne,
Hvem er det du mener skal have staekket deres ytringsfrihed?

Hvorfor skal der være en minaret på en moske eller et tårn på en kirke for at man kan dyrke sin religion? … og hvad har det med religions frihed at gøre?

Det schweiziske forbud mod minareter – uanset hvor totalt idiotisk det er – skal nok snarere tages som et signal fra en befolkning, der føler, at mætningspunktet er nået m.h.t. til multikulturalisme.
Præcis som mange danskere stejler, når der f.eks. ikke må serveres levepostejmadder i børnehaven, eller som hollænderne stejler, når en af deres banker afskaffer sparegrise, eller englænderne når der ikke må være billeder af Peter Plus’ ven Grislingen i børnehaven.
Man stejler over, at man skal vende op og ned på sine egne traditioner og tvinges til at fjerne det ene og det andet, der formodes at kunne genere nogle mennesker, der anser deres overtro (sorry, religion) som den eneste gyldige og rigtige.
Både racisme, fremmedfjendtlighed og Dansk Folkeparti ligger mig fjernt. Men jeg stejler
pinedød også over at skulle tvinges til at acceptere at en bestemt religiøs gruppe skal have lov til at mase sig ind i vores samfund og kultur og derefter skal have lov at stille diverse religøst begrundede krav om de særeste særhensyn.
Hverken schweizere eller danskere er grundlæggende fjendtligt indstillet overfor fremmede – vel at mærke fremmede, der viser respekt for det land, de opholder sig i.
Masser af fremmede i Danmark – deriblandt også muslimer – opfører sig upåklageligt.
Men nogle rabiate grupper gør det ikke – og i sandhedens interesse må det nok også siges, at mange danskere viger tilbage for at sige eftertrykkeligt stop til dem, af frygt for at virke politisk ukorrekte.
Men der er intet hverken moralsk eller poltisk ukorrekt i at fastholde den gode gamle leveregel “When in Rome do like a Roman” – altså accepter lugten i bageriet eller skrid!
Mange fremtidige konflikter ville formentlig kunne undgås, hvis vi havde politisk mod til konsekvent at sige “Skik følge eller land fly”, altså ikke noget med at give efter for krav om særbehandling, men klar besked om, at vil man være her, så følger man gældende forretningsorden – og ellers er det ud af vagten.
Igen, jeg har intet mod fremmede eller andre kulturer, men jeg vil klart frabede mig, at mine gæster skal diktere mig, hvordan der skal se ud i mit hjem.
Et forbud mod minareter er direkte åndssvagt, men se folkeafstemningsresultatet fra Schweiz som en løftet pegefinger til politikerne fra en befolkning, der ikke ønsker islamisering af samfundet.
Heller ikke herhjemme kommer vi uden om at skulle forholde os til dette fænomen. Tacklet på en fornuftig måde, vil vi forhåbentlig kunne undgå de værste konflikter. Totalitære ideologier har det med at forstå konsekvens, men ikke at respektere eftergivenhed.

@Karsten Aaen

Din ”lille” kommentar er interessant af flere grunde. Du fremsætter nogle ret så bastante vurderinger af kristendommen som jeg langt fra et enige i. Efter at have deltaget i diverse religionsdebatter gennem et årti må jeg tilstå, at det er første gang jeg har mødt den påstand, at Luthers lære om de to regimenter ikke omhandler en fordring om at adskille den verdslige magt fra den gejstlige magt, eller religion fra politik.

Siden investiturstriden i 1075 havde der stået strid om spørgsmålet om forskellen mellem den verdslige magt og den gejstlige magt. Hvilken indflydelse skulle kirken have på samfundet? Og hvilken magt skulle verdslige kejsere og konger have?

Luther giver i sit skrift fra 1523 ”Om lydighed mod statsmagten” et løsningsforslag til den gamle strid – den såkaldte lære om de to regimenter. Den siger, at det er nødvendigt at opdele magten mellem gejstlighed og verdslighed, da de har hver deres opgave i forhold til mennesker og Gud. Således skulle verdsligheden stå for den almindelige lov og orden i samfundet, mens gejstligheden skulle forvalte de religiøse spørgsmål i samfundet. Almindelige lovmæssige spørgsmål om samfundet måtte overlades til kejseren/kongen/fyrsterne/den verdslige øvrighed, som skulle indrette samfundet således, at menneskets iboende ondskab blev reguleret på bedste vis.

Luther var således imod teokrati (et samfund styret af et præsteskab eller et religiøst overhoved). Hvis denne indretning af samfundet alene skulle hvile på en gejstlig magts formodning om, at man pga. evangeliet kunne undvære den verdslige lov, så ville den ikke kunne regulere ondskaben på ret vis.

Således argumentere Luther (i kort form) for sin adskillelseslære, der selvfølgelig også byggede på skriftens ord i Nye Testamente. Helt centralt står her Jesusordene: ”Så giv kejseren, hvad kejserens er, og Gud, hvad Guds er!” (Mark. 12, 13-17).

Karsten Aaen mener, at kravet om adskillelse af religion og politik skyldes en fejllæsning af Luther og at den i Danmark skyldes, at Tidehverv har forplumret vandene.

Argumentet for, at der er tale om en fejllæsning af Luther lyder:

”Luther mente nemlig, at det er enhver kristen mands og kvindes pligt at drage omsorg for de svage, og også at gøre dette ved at gå ind i byens styre. Altså decideret påvirke samfundet, ud fra et kristeligt hjerte-niveau, og gerne med religiøse argumenter.”

Selvfølgelig er det enhver kristen persons pligt at tage vare på de svage og nødlidende, det fremgår jo allerede af det kristne bud om næstekærlighed, som Jesus kalder det største bud i loven. Men det skal ske i det direkte personlige møde med den nødlidende, således som samaritaneren hjalp nødstedte vejfarende.

Luther havde overhovedet ingen forestillinger om demokratisk styre. Øvrigheden, som for eksempel byråd, var udpeget af de højere myndigheder og øverst rangerede kejseren, der var indsat af Gud og alene ansvarlig over for ham.

Det var den katolske kirke og ikke de verdslige myndigheder der i middelalderen organiserede og varetog beskyttelsen af nødlidende. Syge og fattige kunne her finde et tilflugtssted, når familien og slægten ikke længere kunne beskytte dem.

Med Reformationen og nationaliseringen af den katolske kirke i Nordeuropa opstod der nye strukturer i omsorgen. Den blev en offentlig opgave, på landet administreret af sognepræsten i samarbejde med godsejeren, og i købstæderne af bystyret sammen med præsten.

Dette formynderi, som kan kaldes et nådigherresyndrom, fik bl.a. en begrundelse i Luthers samfundsopfattelse, der med sin deling i husstanden, lærerstanden (kirken) og staten, byggede videre på formyndertanken. Inden for husstanden var husfaderen (og husmoderen) ansvarlig for hele husstanden og havde en naturlig ret til at øve hustugt. Tilsvarende var kirken ansvarlig for sjælenes frelse og for moralens opretholdelse og kunne derfor udøve kirketugt. Landsherren, kongen, betragtede sig som indsat af Gud og var kun ansvarlig over for ham, men dette ansvar omfattede også borgernes ve og vel, også med henblik på det hinsidige.

Den fortolkning af evangeliet og Luthers lære om de to regimenter som senere udviklede sig er, at Jesus ikke stiller krav om en bestemt samfundsindretning; men han stiller krav til den enkelte – krav som den enkelte skal opfylde på egne vegne, og ikke på andres eller samfundets vegne. Længe før Tidehverv arbejdede Søren Kierkegaard ihærdigt på at få markeret, at kristendommen ikke er en social norm.

Kristendommens etiske fordringer kan umuligt gøres til politik uden at forvanske evangeliets klare tekst. Det er indflydelsesrige moderne teologer som Friedrich Gogarten (1948) og K. E Løgstrup (Den etiske fordring, 1956) enige om.

Den kristne etik har to grundpiller. Den ene er den fordring, som Jesus kalder det største bud i loven. Det er budet om, at man skal elske Gud af hele sit hjerte, og sin næste som sig selv. Dette bud er todelt; og todelingen er forenelig med en adskillelse mellem politik og religion. På den ene side er der fordringen om at elske Gud; og på den anden side fordringen om at elske sin næste som sig selv. Når fordringen om at elske Gud ledsages af et krav om, at man skal bede i enrum, så bliver konsekvensen, at det eneste (og i hvert fald det væsentligste) ydre udtryk for at elske Gud bliver at opfylde fordringen om at elske sin næste som sig selv. Det kan også udtrykkes ved at sige, at forholdet til Gud afgøres i forholdet til næsten. Det er den konsekvens som Gogarten drager og som Løgstrup tilslutter sig.

Den anden grundpille i den kristne etik er bjergprædikenen. Heri fremfører Jesus en række traditionelle fordringer, og som en skærpelse af disse stiller han så sine egne nye krav. I stedet for forbudet mod at slå ihjel hævder Jesus, at allerede ved at blive vred er man skyldig. I stedet for budet om ikke at begrive hor hævder Jesus, at allerede den, som begærer i tanken, er skyldig. I stedet for budet om øje for øje og tand for tand hævder Jesus, at man ikke må sætte sig op imod den, der tilføjer én ondt, men hvis nogen slår eén på den højre kind, så skal man vende den venstre til. Disse eksempler viser, hvorledes Jesus radikaliserer de traditionelle fordringer. Og én ting er åbenbar: hvor det er muligt at bygge en samfundsmæssig magt på de traditionelle fordringer, så er det umuligt på Jesu skærpede fordringer. En statsmagt der vil leve efter bjergprædikenens krav, har ophævet sig selv. Den erkendelse var simpel alvor for Tolstoj og grundlag for hans samfundskritik (1884).

Men det er heller ikke muligt at bygge en voldelig omvæltning på Jesu ord. Den enkelte må affinde sig med de politiske vilkår (give kejseren, hvad kejserens er), eller nøjes med at yde en eller anden form for ikke voldelig modstand. En sådan forkyndelse stiller ikke krav om at sidde på samfundsmagten. Den giver ikke politiske love; og den lægger ikke et grundlag, hvorpå det er muligt at bygge en jordisk magt. Er der en statsmagt, så er den allerede i selve sit væsen gået udover bjergprædikenens krav. Så er det i øvrigt ligegyldigt, om statsmagten er demokratisk eller ikke.

Også i denne mere radikale form er Jesu forkyndelse defineret ved en accept af adskillelsen mellem religion og politik. Politikken får skytte sig selv. Jesus stiller ikke krav om en bestemt samfundsindretning; men han stiller krav til den enkelte – krav, som den enkelte skal opfylde på egne vegne, og ikke på andres eller på samfundets vegne.

Jeg har selvfølgelig også en lang række kritiske bemærkninger til de øvrige punkter i dit indlæg, men dem vil jeg vende tilbage til, såfremt jeg modtager et seriøst og argumenteret svar på disse indledende bemærkninger.

Hilsen

Jan

“Af troen på, at politisk magt og myndighed bør begrænses.”

Helt enig, Søren.

Det er også derfor vi har en Rigsrevision. Idealogisk motiveret angreb på den er et angreb på demokratiets institutioner.

Så er der igen gang i Islam-debatten og som sædvanlig sætter det gang i en krig. Jeg ønsker mig tit tilbage til 80′erne hvor religion var noget man selv gik og rodede med og ingen, jeg mener absolut ingen, kunne finde på at begynde at skændes om noget så abstrakt. Udover at vi har fået mange indvandrere som ikke ser religion som noget abstrakt og personligt, men tværtom som noget realpolitisk, så skyldes den nuværende virtuelle religions-krig folk som Uffe Elleman Jensen der konsekvent provokerer, fordrejer og forfører. Man kan således læse i hans blog, at forbud mod minareter i Schweiz er et religionsforbud. Det er naturligvis noget vrøvl og UEJ lyver bevidst i håbet om, at sætte sindene i kog. Men UEJ har jo også fået kommunistiske tilbøjeligheder på hans gamle dage, da han er så ærgelig over at folket skal blande sig i hvad embedsmænd og politikere foretager sig. Der er her Søren Pind har fattet pointen. Han ser faren i, at der er blevet for langt mellem hvad folket vil, og hvad politikkerne gør. Vi ved alle hvad der sker når denne afstand bliver for stor, og det er vel det bloggen også handler om, -faren for intet mindre end samfundets opløsningen. You can fool some of the people some of the time, but you can’t fool all the people all the time.
Hvad angår minareter er sagen klar. I Danmark har vi tekniske forvaltninger, stadsarkitekter osv. til, at tage stilling til spørgsmål om nybygninger, og det er her det skal afgøres om der skal være en minaret i Køge eller Korsør. Et generelt politisk forbud er u-dansk og mod alt hvad vi står for i vesten.

@Jacob E.

”Jeg har i øvrigt stadig ikke hørt ÈT rationelt argument for at forbyde Minaretter eller hvad fanden de hedder. Pia K siger det er fordi folk er bange for dem – men folk er mere bange for fx DF.”

Jeg vil vædde på, at du heller ikke har hørt ét eneste rationelt argument for at sætte tårne på moskeer så de bliver til minareter. Der er tale om en religiøs tradition i islam, og religion kan som bekendt ikke begrundes rationelt, men alene på tro.

Det er sikkert sandt, at nogle er bange for det Pia K ønsker gennemført politisk og det samme kunne siges om andre, der er bange for det Enhedslisten ønsker gennemført, hvis de fik magt dertil – hvis der altså ikke var flere der var bange for Enhedslisten end for Dansk Folkeparti. ;-)

Ingen af de nævnte to partier udgør dog noget problem for demokratiet, idet de deres repræsentanter i Folketinget alle har underskrevet en højtidelig erklæring om, at ville overholde Grundloven, så med mindre man ønsker den afskaffet og erstattet med f.eks. Sharia loven, er der vel intet at være bange for for en demokrat.

I øvrigt giver Grundloven faktisk mulighed for at regulere trossamfunds udfoldelser. Det fremgår af paragraf 67 der fastslår, at der i Danmark er frihed for borgerne til at forene sig i samfund og dyrke Gud på den måde, der stemmer med deres overbevisning, ”dog at intet læres eller foretages, som strider mod sædeligheden eller den offentlige orden”.

Hvordan den grundlovsbestemmelse skal fortolkes er i første instans overladt til borgerne når de vælger repræsentanter til den lovgivende forsamling og i sidste instans til de uafhængige domstole.

Man kunne udmærket forestille sig, at mange danskere ville finde det stridende mod både sædeligheden og den offentlige orden hvis et trossamfund som det islamiske, der prædiker kvindeundertrykkelse og forskelsbehandling af kønnene forsynede deres bedehuse med tårne (minareter) – fallossymboler – hvorfra de rettroende gennem kraftige højtalere blev kaldt til bøn fem gange om dagen af muezzinen.

Den slags rekommandørvirksomhed er noget man forventer og kan acceptere på Dyrehavsbakken blandt det andet markedsgøgl, men sgu da ikke i byernes offentlige rum, der da vil få karakter af et persisk gedemarked.

Det er slemt nok med bimleriet fra kirkeklokkerne, men vi har haft et årtusinde til at vænne os til at det kimer i klokker, og da de fleste kristne helligdage er blevet afskaffet, så er det begrænset, hvor meget der larmes med klokkerne.

Hilsen

Jan

Søren Pinds indlæg er tankevækkende. Jeg – med mange sweitzere – finder ikke, at islam særligt entydigt er en religion der fortjener kanonisering af egne symboler under europæisk himmelrum. Derimod finder jeg, at islam er et idékompleks, der systematisk arbejder med menneskeretsstridende frihedsberøvelser, ulækker apartheidbestræbelse og meget andet direkte modstridende mod de europæiske, demokratiske staters alvorstunge garantier til hver enkelt borger om frihedsrettigheder.

Sweitzernes afstemningsresultat var i øvrigt forventeligt og allerede forudsagt i Den europæiske Menneskeretsdomstols afgørelse i 2001 i dommen ‘Refa Patisi’, der pålagde tyrkiets Tayeb Erdogans parti øjeblikkelig opløsning, da partiets program var affattet ganske koranloyalt – og dermed selvsagt også menneskerettighedsstridende.

@Jan Aage jeppesen

Efter at have vist du ikke forstår en simpelt statistisk undersøgelse, forsætter du så med at vise at der heller ingen huller er i din uvidenhed om Martin Luther.

Luthyers uenighed med paven om hvad Gud mener er ganske uinteressant, al den stund at Guds eksistens er en tvivlsom forestilling, og kun Luther og paven med sikkerhed vides at eksisterer.

Luther er en gemen og renlivet boulionist, som du kan læse i hans lille bandbule – den klokkeklare tilståelse – “Om finans”. Striden, der på overfladen handler om hvorvidt Paven eller de lokale herremænd skal vælge og godkende den lokale konge (og om kongen derfor skal dele sit rov med paven eller kan beholde det selv), ville aldrig have udviklet sig til en teologisk strid, hvis ikke den også – eller rettere først og fremmest – havde haft en praktisk og økonomisk dimension.

Den katolske kirkes billede af Luther som en syfelitisk idiot, der først går i kloster for at undgå at blive gift med nabodatteren (sådan som forældrene har aftalt) og dernæst erklærer kirken krig, fordi præster og munke ikke må gifte sig (og derfor allierer sig med fyrster og herremænd, der ikke vil dele deres rov med paven) er historisk set ikke helt ved siden af.

Luther mener ikke at toregimentelæren deler verden mellem noget Gud råder over, og noget mennesket råder over. Han mener tværtimod, at Gud indsætter både paven og kongen (og kongen ikke skal “gå igennem paven” for at få den guddommelige godkendelse).

Kongen har en gudsgiven ret til at herske ifølge Luther – ikke en menneskeskabt ret. Luther mener derfor, at Kongen er i sin guddommelige ret til “at slå de oprørske bønder, der ikke lyder kongens bud, ned som hunde” under bondeoprøret. Hvad den bjergsomme konge naturligvis er både Gud og Luther (dvs. den protestantiske kirke) dybt taknemmelig for.

Udgangspunktet er vist de to sværd hos Augustin, og begge er givet af Gud. Toregimentslæren i Luthers udgave er mest et argument der peger på, at Paven ingen legitim ret fra Gud har til at udpege de nationale tyraner. Det er direkte indsat af Gud iflg. Luther.

Mennesker der gør oprør mod Konge og øvrighed forsynder sig i højeste grad mod Gud efter Luthers og den traditionelle protestantiske opfattelse og er forfaldne til straf.

@Torben Petersen

Hvad du skriver om islam er kun sandt, hvis den påtvinges nogen. At den måske objektivet set er undertrykkende og det ene og andet er uden betydning, blot den troende vælger at underkaste sig det frivilligt, og frivilligt kan forlade islam igen.

Der er ingen mulighed – guskelov – for frivilligt at forbyde europæere at vælge at dyrke islam. Der er derimod alle muligheder for at forbyde at nogen tvinges til at dyrke en bestemt religion.

Sagt på en anden måde så indskrænker din ret sig til at blande dig i hvad andre mener og tror ene og alene til, at du kan blande dig, hvis de tvinges, eller de laver noget der er i strid med loven.

Og hvorfor skulle du kunne blande dig i andet? Det ville jo være holdningstyrani og meningspådutteri – og udtryk for at andre skal påtvinges dine værdier, og der med at du er totalitær.

Det er præcis det vi ikke ønsker i Europa. Her skal folk leve i frihed. Totalitære sprællemænd har vi virkeligt haft nok af.

t Petersen

Dit rigtige fornavn skulle vel ikke være Walid og dit efternavn med
blødt t ?

Der er masser af mænd kloden over der går i seng med deres koner og samtidig misbruger deres eller andres børn.
Du er fan… for lang ude.
En pige på 9 år er ikke koøsmoden, hun har sq ikke engang fået hår på karamellen !
Og sidst….men ikke mindst så viser du dig i sandhed til at være enten islamist eller koran luder siden du skriver ” fred være med” pædofilen
hahaha

Søren Pind

Jeg syntes det er pragtfuldt, at der stadigvæk er bare eet land her i verdern der gider høre på hvad dens befolkning mener. Det kunne være godt om Danmark også havde en masse afstemninger om det ene og det andet. Man kunne evt stemme om flere ting på en gang.

Dette valgresultat må i det mindste give Schweiz´s politikere noget at tænke over.
Befolkningen er bekymrede, og endnu mere bekymrende er reaktionerne fra muslimske lande som nærmest truer med alverdens ulykker.

Folk bliver herefter bange (hvilket også er formålet) og vil give efter for ikke at blive ramt af terror.
Politikerne har ryggrad som regnorme i det her spil. Vi mangler nogle politikere der kan sige fra, også når det er mest ubehageligt og øretøverne regner ned.

@anja jensen

Vi fik aldrig svar på om du var født som idiot?

Husker jeg ikke galt, så skrev jeg vist om profeten (fred være med ham, hvis han nogensinde har levet og er død). Som jeg også har skrevet til andre, så er jeg ateist.

Med hensyn til hvornår piger brliver kønsmodne, så er her en liste over piger, der beviseligt har været kønsmodne:

http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_youngest_birth_mothers

Vi ser forsat frem til du beviser de fire nødvendige punkter.

PS: Hvis du mener jeg bliver Sørenist og Pindist af at skrive fred være med Søren Pind, hvis han nogensinde har levet og er død, så … be my guest!

Her er i øvrigt et billede af den fine minaret ved Svanemøllen som DF sikkert vil have jævnet med jorden.

http://2.bp.blogspot.com/_5WYzQpmkOZ4/SCoQxLfpP-I/AAAAAAAABR4/j9ChqSU7rYs/s1600-h/IMG_1148.JPG

Tja, jeg syntes megen af debatten i denne blok viser at islam er danmark fjentligt. Ingen tolerance over danskere som mener noget andet end islam spores overhovedet. Hele tiden står man i to lejre. Den ene lejr mener danskerne er razister den anden mener at vi ikke har så meget hjerne at vi ikke burde havde lov at gå på joden. Det er en mærkelig måde at komme til danmark og hæve bistandshjælp på for at falde danskerne i ryggen.

Så rejs dog hjem hvis i er utilfredse ingen har bedt jer komme.

Jeres såkaldt godhed ender altid i voldelige kampe og brutalitet. I udnytter bare de naive danskere.

Søren
Igen et dybt forvirrende indlæg fra din pen.
“Schweitz er et lille land foran det øvrige Europa”.
Fakta er, at schweitzerne har givet os schweitzeruret og bankhemmeligheden. Kun den første eksisterer i dag.
Derudover er det vist umuligt at tilskrive det lille bjergland nogen større kunstner, videnskabsmand, filosof eller forfatter. Faktisk et i alle henseender middelmådighedens land – der ALDRIG har kunnet – og ALDRIG vil kunne inspirere resten af Europa.
Og hvad er det du ønsker vi skal inspireres til? Kernen – “at den politiske magt og myndighed skal begrænses”.
Den tygger vi lidt på.
Kommunalreformen din partifører implementerede har skabt større afstand mellem borger og politiker end nogensinde før.
Regionerne er nærmest nedlagt og deres kompentenceområder de facto centraliseret under staten(og dermed DF’s)vinger.
Den regering, der tegnes af dit parti, er med rette gang på gang taget i udøvelse af magtmisbrug og arrogance – hvorved dine “stærke borgere” trædes nede.
Glimrende eksempler er den ulovlige propagandafilm Anders Fjog bestilte og prakkede os på i forbindelse med den åh-så-demokratiske revision af grundloven.
Eller den lille milliard af VORES penge, Bilags-Løkke tvangsfodrede privathospitalernes ejere med.
Som konsekvens af din filosofi, bør du være tilhænger af en flytning af Supersygeshus Herning, som mange lokale i Vestjylland – og DF – ønsker?
Men SÅ stærke og egenrådige, skal borgerne måske ikke være?

Vi er glade for at vi med reformatione fik vores frihed.

Men hvis islam overtager danmark er der ikke udsigt til at vi nogen sinde får en ny reformation og friheden tilbage.

Husk på det vi var heldige at få friheden tilbage efter reformationen.

Jeg mener at vi havde en form for frihed før kristendommen og den katolske kirke. Det var ganske vist ikke allde der var også slaver. Men det var en periode med ufattelige store teknologiske og videnskabelige landvindinger som kun kan skabes af frie mennesker. Det er derfor det hedder den mørke middelalder hvor katolisismen fordømte alle teknologiske og videnskabelige fremskridt.

Hvornår kommer Uffe og hans venner/netværk ud af den mørke middelalder eller vil han forblive mørkemand?

Hej Søren

Har du fået undskyldt overfor den iraker du beskyldte for at være pædofil eller håber du at sagen vil gå i glemmebogen ?

Må jeg minde om at DF og Søren Esbersen er lovligt valgt i Dammerk.

Søren Esbersen gør et stort arbejde som mange debatører her ikke vil være foruden, indrøm det bare i stedet for at hænge i enhedslistens gammelkommunistiske syge tankegang, som mere og mere ligner den måde islamister fører sig frem på.

Enhedslisten med diverse gammelkommunister er også lovligt valgt. Men de støtter diktatorer med blod på hænderne rund omkring i verden.

t. petersen

Vi ved godt at du både er idiot, pædofil og koranluder. Fortæl os noget nyt!

Og stadigvæk legematiserer du at have sexualomgang med børn. FY FOR SATAN

ps Kun Islamister skriver fred med pedofilen

T petersen

Hvad med noget ordentligt kildeinformation i stedet for noget du selv kan sidde og rette i.

Pædofili er en psykiatrisk diagnose, der i WHOs sygdomsfortegnelse ICD-10 tilhører hovedgruppen “Forstyrrelser i personlighedsstruktur og adfærd i voksenalderen” (F60-F69). Undergruppen er “Seksuelle afvigelser (perversioner)” F 65.4 Pædofili. Pædofili er her defineret som “seksuel forkærlighed for børn, ofte i sen barnealder eller tidlig pubertet.” Tiltrækningen til børn skal være stærkere end til voksne. Det er ikke tilstrækkeligt at være tiltrukket af børn eller kunne lide at kigge børneporno, for at være pædofil. I den amerikanske DSM-IV kræves ikke at tiltrækningen er primær, men at der hos patienten er distress (ubehag) eller at vedkommende udlever sine lyster (kriminel adfærd), samt at barnet er 13 år eller derunder.

http://www.netleksikon.dk/p/pa/paedofili.shtml

Jeg tror på at jeg er en stærk, myndige og selvstændige borger.

Jeg giver efterhånden gerne min mening til kende. Men hold da helt kæft. Det bliver man ikke rig af i et socialdemokratisk land i frit fald moralskt.

Et parti som ikke kan finde ud af at islam i følge grundloven er ulovligt i danmark når der står i koranen og dens kriminelle vedhæng skrevet af en pædofil svagt begavet arbejdsløs handelsrejsende at muslimer må dræbe danskere fordi de ikke er troende islamister.

den indre svinehund

“Et parti som ikke kan finde ud af at islam i følge grundloven er ulovligt i danmark når der står i koranen og dens kriminelle vedhæng skrevet af en pædofil svagt begavet arbejdsløs handelsrejsende at muslimer må dræbe danskere fordi de ikke er troende islamister”

@ Du glemte voldtægtsforbryder, bare så vi har cvét i orden LOL
Men ellers er jeg helt enig. Det harmonere slet ikke på vores breddegrader.

Citat:
Der er god grund til politisk eftertanke og besindelse. De politikkere og embedsmændder der sidder med ansvar for at føre beslutninger ud i livet bærer et stort ansvar i disse år. Forhåbentlig bliver det forvaltet bedre end det kom til udtryk de to ovenanførte steder.

Kommentar:

Og de foregående 30 år andre stder hvor alle blev beskyldt for at være razister. Over 80% af befolkningen.
Og ikke var stuerene. Man mente derfor at man havde lov at fyre dem man mente ikke var stuerene. Man gik islamisternes vej. Vold og undertrykkelse af Danskerne.

De mente ikke de kunne tage fejl. For de har altid ret efter deres egen mening.

Men de tog fejl i 2001, og har gjort det siden.

En undskylning til Anja Jensen

Ja islamtilhængerne overser at følgen er og har altid været massevoldtægter af danske kvinder.

En forbrydelse som ikke kan tilgives. Og aldrig vil blive glemt. Og slet ikke for islamister som ønsker at bygge stormoskeer i danmark som vil føre til legalisering af massevoldtægter af danske kvinder. Og kalde dem ludere. Det er sådan besættere og krigsforbrydere opfører sig. Ikke fredelige mennesker. Det kunne dog tænkes at muhammed var sådan over for de små børnepiger han voldtog.

L. Rasmussen skriver “Med en valgdeltagelse på 53,4% ved den schweiziske afstemning udgør de 57,5%, der stemte for minaretforbudet altså kun knap 31% af de stemmeberettigede.Man kan derfor spørge, om denne form for demokratiudøvelse med folkeafstemninger er bedre end at lade det schweiziske parlament repræsentere ALLE vælgere …”

Hvor mange procent af de stemmeberettigede stemte ved sidste parlamentsvalg i Schweiz?
(det korrekte svar er 48,28% af vælgerne)
http://www.idea.int/vt/country_view.cfm?id=42

Hvordan kan parlamentet så siges at repræsentere ALLE vælgere?

Hvorfor ikke begynde at se på et opgør med religion som sådan?

Vi lever i det 21. århundrede og kan efterhånden forklare de naturfænomener, der for tusindvis af år siden førte til teorier om guddommelig tilstedeværelse.

Forvalterne af religioner har historisk modsat sig folkeoplysning med mere eller mindre hårdhændede midler.

P.t. et det islams forvaltere, der er fremme i lyset, men kristendommen har også været brugt flittigt som grundlag for krig, mord og undertrykkelse.

Lidt firkantet kan man vel hævde, at guderne hives frem når de saglige argumenter slipper op.

I en oplyst verden bør det være muligt at finde andet at samles om, end forskellige versioner af ældgammel overtro.

Jeg tror ikke meget på, at man kan forbyde sig til fred og fordragelighed, men jeg tror det er ved at være på tide vi allesammen begynder at forholde os til hvorfor menneskeheden fortsat hager sig fast i en fjern fortids forløbere for videnskab og oplysning, specielt når denne overtro bruges til at fremme, systematisere og retfærdiggøre mord og undertrykkelse.

Kan man dyrke sin religion uden minaret?
Ligger troen ikke i ens indre?
Skal Danmark til at blive et religiøst samfund igen?
Igennem mange år har især socialister “mobbet” religion og troende, krævet religion ud af skolen og svinet forskellige trossamfund til (eks. kristne og Jehovas vidner) – alt sammen uden at nogen har sat ild til noget.
Hvorfor vil socialister pludseligt have/acceptere mere religion og religiøse krav i samfundet? Jeg forstår virkeligt ikke “omvendelsen” og da jeg ikke forstår det, bliver jeg sandsynligvis kaldt racist eller fremmedfjendsk?

Mvh.

Tankevækkende, at Berlingske giver spalteplads til kommentarer ala den fra “den indre svinehund” – 2. december 2009 kl. 02:57.

@Anja Jensen

Det var præcis, hvad jeg skrev tidligere til dig. Den amerikanske defenition er kan vi så ikke bruge, med mindre du kan bevise at profeten levede i USA. Nu mangler du at bevise de fem punkter. Jeg må sige der er fremskridt i din idioti.

T. Petersen

“Du digter. En Ceposundersøgelse viste, at 89% af indvandrere og efterkommere fra ikke-vestlige lande i Danmark ikke ønsker sharia indført.”

“Næsten hver femte muslim i Danmark så gerne sharia-loven indført i Danmark. En undersøgelse foretaget af analyse-instituttet Capacent for DR nyheder viser, at 18 procent af muslimerne i Danmark erklærer sig “enig” eller “helt enig” i udsagnet: “Sharia bør integreres i dansk lov.”"

Fra DR’s hjemmeside. Spørgsmålet er også, hvor bevæger vi os hen. Bliver det som England ?

Fint indlæg Søren Pind.

Dit emne er overordentligt vigtigt.
Jeg er enig. Vi kan i høj grad lære af Sweitzerne.
EU er på vej i en helt forkert retning.

Det er forfærdende at erfare, hvor lidt majoriteten af EU-politikerne og eliten forstår, hvor fundamentalt forkert det er, at regere hen over hovedet på befolkningerne. Der kommer et bagslag. Om det bliver blodigt vil kun tiden vise. Men det bliver enden på det stadigt mere centraliserede og nomenklatura-regerede og ufolkelige EU. Menneskeretsdomstolen i Strassburg vil gå samme vej. Det har mistet sit folkelige mandat efter krusifiksdommen.

S. Karlsen

“Hvorfor vil socialister pludseligt have/acceptere mere religion og religiøse krav i samfundet? Jeg forstår virkeligt ikke “omvendelsen” og da jeg ikke forstår det, bliver jeg sandsynligvis kaldt racist eller fremmedfjendsk?”

Den er da let nok at forklare: Min fjendes fjende er min ven.

For et stykke tid siden var der en anmeldelse i Weekendavisen af Frederik Stjernfeldt af en bog af Nick Cohen, som hører til på venstrefløjen i England. Essensen var, at “min fjendes fjende er min ven”. Det burde venstrefløjen i Iran have forholdt sig mere kritisk til. Men ok, her er jeg bagklog. Men den undskyldning bør ikke gælde mere.

Al den diskussion om islam er ligegyldig. Det vigtige er ikke hvad islam er for den ene eller anden, men kun dette: Er det noget folk bliver tvunget til, er det noget folk selv kan træde ud af, hvis de lyster, og er det indenfor rammerne af vores love?

Hvis disse punkter er opfyldt, så er den krig visse typer her på debatten fører mod islam og muslimer et angreb på vores frihed og ret til selv at vælge.

Kære Søren Pind

Folkeafstemningerne i Schweitz har ikke været en succes – for minoriteter eller mindretal – eller for dem der ikke kan stemme. Kvinderne fik f.eks. først stemmeret i Schweiz i 1971.

Aller først vil jeg sige, at jeg holder meget af tonen i din Blog. Forfriskende med lidt provokerende input, i en ellers kedelig tid.

En ting må jeg dog nævne. Du skriver
“førende danske politikkere har garanteret den danske befolkning, at udlændingepolitikken var et rent nationalt dansk anliggende – hvad metock-dommen viste ikke var tilfældet.

Metock- dommen har intet med udlændingeretten at gøre, men derimod retten til fri bevægelighed, som er et nøgleprincip i det tidligere EF og nu EU-samarbejde. af den grund gælder vores retsforbehold heller ikke, da vi ikke har forbehold imod Fri bevægelighed, da det vil gå imod grundtanken for hele unionssamarbejdet.

Jeg vil dog i samme åndedrag pointere, at jeg deler dine synspunkter mht. Schweiz.

I Danmark har man fått assimilationstanken på hjärnan. Muslimer skall integreras med alla medel. Jag undrar bara om detta också gäller invandrade tokkristna amerikaner från bibelbältet som skjuter abortmotståndare och tror på bibelns skapelseberättelse. Eller hur integrerar ni en miltant ortodox sionist i det danska samhället som vägrar gå på jobbet på sabbaten eller ta av sig sin kippa på offentlig plats?

Søren Pind – har du tildelt dig selv et nyt alias “Den indre svinehund”.
Læs de racistiske indlæg fra denne signatur og overvej blot et enkelt øjeblik om du stadig har en rest af anstændighed som gør dig istand til at slette dette svineri.
Eller er det kun når debatindlæg rammer dig selv og er mod dine holdninger at du har sletter indlæg.
For så må det jo forstås derhen at du er enig med “svinehunden”.

Til Uffe Ellemann, Thøger Seidenfaden m.m.fl.:
Hvorfor være liberal overfor en bevægelse, der vil udrydde andre? Religionsfrihedsbegrebet og lovgivningen i øvrigt må tillempes vor tid.
Debatsiderne ville blive taget mere alvorligt, hvis tonen var mere sober – og med færre stavefejl.

Det største problem den europæiske kultur oplever for tiden, er udvanding pga den arabiske/muslimske kultur.

Vi har ganske simpelt et problem i forhold til at beholde vore % af befolkningen.

De dansk etniske familier har en meget lavere føderate end de ikke dansk etniske familier.

Hvis dette ikke ændres, så er det blot et spørgsmål om tid, før Islam og den arabiske kultur er den dominerende i lille Danmark.

Det behøver man ikke være særlig intelligent for at se, nogle gange er det åbenbart en hindring at være “særlig” intelligent.
Der er ihvertfald en hel del danskere der tror at vi blot skal åbne sluserne, og acceptere alt det nu engang medfører.

Men med mindre vi får danske børnefamilier til at være 3-4 pr styk. Så vil lille Danmark som vi kender det ikke eksistere om 200 år.
Men hvad fanden det behøver de intelligente der lever nu om dage ikke tænke på, så længe vi alle lever glade sammen nu.

I England og Frankrig ser de i stor udstrækning problerne med flere kulturer i samme land. Altså kulturer der er dybt poloriserede i forhold til hinanden.

Det skal siges, at jeg som personlig udgangspunkt intet har i mod muslimer. Problemet er deres befolkningsvækst og deres manglende evne til at tilpasse sig kulturen i det pågældende land.
Man kan håbe at en ud af to ting sker.
Enten vil muslimers befolkningsvækst falde til det samme eller under det de etniske danskere har. Eller også at muslimer i højere grad bliver multikulturelle, og acceptere andre måder at leve på. (Det gør de ikke pt).

@ Katrine Fos, du henstiller til en sober tone, og i samme åndedrag skriver du om en bevægelse, der vil udrydde andre. Hmmmm….

t pedersen
“Det var præcis, hvad jeg skrev tidligere til dig. Den amerikanske defenition er kan vi så ikke bruge, med mindre du kan bevise at profeten levede i USA. Nu mangler du at bevise de fem punkter. Jeg må sige der er fremskridt i din idioti.”

@Du er virkelig syg i roen mand !
Du legaliserer sex med piger på 9 år hvis bare de er fra mellemøsten !!!!!
fordi du skriver de er mere udviklede.
Hvor fanden får du det fra ??

Bed lige mændene herinde række fingeren i vejret om de tænder
på små piger på 9 år fra mellemøsten !!!
Det er vist kun dig selv der gør det.

Du er godt nok den størte blødning jeg nogensinde har mødt.

@ Michael Thiesen.
Facts er facts. En sober tone er en sober tone.

@ Katrine Fos. Ja, og en sten kan ikke flyve, morlille kan ikke flyve, ergo er morlille en sten.

@Anja Jensen

Jeg legaliserer ikke en pind. Det er jo ikke strafbart at være pædofil, men strafbart at have seksuelt samvær med en person under den seksuelle lavalder. Det hjælper ikke din tossede sag og hovedløse postuleren, at du blander lægelige diagnoser sammen med strafferetslige overtrædelser.

Muhammed, hvis man tror på han har eksisteret, lever i det 7. århundrede. Dengang var der ikke noget der hed Danmark, der var ingen lov der, der forbød seksuelt samkvem med kønsmodne personer, hvis de var under en bestemt alder.

Der hvor dem, der forestiller sig samværet skulle have fundet sted er vist rimeligt enige om, at gerningsstedet (hvis der så på det tidspunkt havde ekststeret et Danmark, som havde haft en lov som den vi har i dag i Danmark) under alle omstændigheder har været udenfor dansk jurisdiktion.

Påstanden om at jeg legaliserer noget er vanvid. Nu er vi oppe på seks ting du skal bevise, fordi du nu også skal bevise at profeten overtrådte gældende lov, hvis det samleje han og pigen tillægges har fundet sted.

Du kan jo ikke dømme nogen efter en lov, der ikke var gældende på gerningstidspunktet. Så enkelt er det.

Sådan at lave love med tilbagevirkende kraft som du forsøger er noget man kun gør i bananstater (og blandt totalitære tosser).

PS.:

Sagt på en anden måde, Anja Jensen

- Hvis det var sket i Danmark i dag, så havde det været ulovligt fordi pigen er under den seksuelle lavalder, og profeten havde været pædofil, hvis han følte sig seksuelt tiltruket af pigen, og hun ikke havde været kønsmoden. Og hvad så?

Det er jo ganske kontrafaktisk. Det er ikke sket i Danmark idag, og vi aner ikke om profeten følte sig tiltrukket af pigen og om hun var kønsmoden.

Ved du selv hvor du vil hen med dit vås?

@Steen Petersen

“Hvorfor ikke begynde at se på et opgør med religion som sådan?

Vi lever i det 21. århundrede og kan efterhånden forklare de naturfænomener, der for tusindvis af år siden førte til teorier om guddommelig tilstedeværelse.”

Opgøret mod religionen har været igang siden oplysningstiden, men det ser ud til, at den er kommet for at blive.

Naturvidenskaben kan alene forklare hvad der er tilfældet ikke hvorfor det er tilfældet. En sådan eksistentiel forklaring på verden og vor situation i verden må enten grundes på rationel filosofi eller på religiøs tro. De færreste magter en rationel gennemtænkning af deres situation i verden og så er det meget lettere og mere opportunt blot at overtage den irrationelle religiøse tradition man tilfældigvis er født ind i.

Demokrati er en rationel samfundsindretning og det kan ikke leve uden åndsfrihed og til den hører også religionsfrihed. Et velfungerende demokrati kræver, at den religiøse er i stand til at adskille det hans religion fordrer fra det demokratiet fordrer for at kunne opretholde sig selv. I modsat fald anvender han politiske midler til at tvinge andre ind under konsekvenserne hans egen religion. Derfor må et demokrati kræve sekularisering således at lovgivningen ikke begrundes på gyldigheden af en eller anden religion.

Hilsen

Jan

@Steffen Nielsen

Ceposundersøgelsen er langt større, end Capacents undersøgelse for DR. capacentundersøgelsen er en telefonundersøgelse, og Capacent ved ikke om de har ringet til muslimer. De ved, at de har ringet til et arabisk navn, men du bliver ikke kristen af at hedde Jens, der er bare en vis sandsynlighed for det.

Dernæst så er der jo 6.000 forskellige opfattelser af hvad sharia er, og hvad integration er. Hvis du og jeg er enige om at Sharia skal integreres i dansk lov, er vi så enige om det samme?

Ja, hvis vi mener det samme med “integration” og “sharia”, men det har vi så heller ingen garanti for at vi gør.

Men at 82% iflg Capacentundersøgelsen og 89% iflg Ceposundersøgelsen ikke ønsker sharia indført viser, at højrefløjen lyver når den siger at indvandrere og efterkommere fra ikke-vestlige lande er tvunget til at kræve sharia i en eller anden form. Det er de kun i højrefløjens fantasi. I virkeligheden er de det ikke. Så meget kan vi da i hvert fald tydeligt se, at højrefløjens påstand er løgn i 80-90% af tilfældene.

@jan Aage jeppesen

Du skriver:

“Et velfungerende demokrati kræver, at den religiøse er i stand til at adskille det hans religion fordrer fra det demokratiet fordrer for at kunne opretholde sig selv. I modsat fald anvender han politiske midler til at tvinge andre ind under konsekvenserne hans egen religion. Derfor må et demokrati kræve sekularisering således at lovgivningen ikke begrundes på gyldigheden af en eller anden religion.”

Og det er nu ikke rigtigt. Luthers torigimentelærer går ud på, at Kongen ikke er underordnet Paven,m der så er underordnet Gud, emn at Pave og Konge er sideordnede (de to sværd).

Kongen eller demokratiet, politikerne eller vælgeren kan påberåbe sig alle de religiøse argumenter de vil som politiske begrundelser. Det Luther ikke vil have er, at Kirken som institution blander sig i det politiske.

Om demokratiet er effektivt har ikke noget med den sag at gøre. Det religiøs indblanding betyder – og det er uanset om den kommer fra vælgere eller politikere eller fra den kirkelige institution er, at den pålægger den enkelte at have bestemte præferencer eller holdninger, og den dermed bliver et forsøg på at gennemføre en form for totalitet. Det påvirker vores frihed, og mulighed for at leve i frihed. Det er ikke noget der i sig selv gør demokratiet ineffektivt.

[...] at inddæmme terrornetværk, undgå støjforurening samt modvirke islamisering af Vesten. Søren Pind roser decentraliseringen imod det politiske formynderi, han ser valget som udtryk for folkelig [...]

Uhyggelig læning herfra Morgenquisten.

Kendsgerningsfornægterne : Sharia er en fast størrelse. Endnu en gang : Nej, det er praxis altså ikke.

Og pædofili tjullahopsala og Ronja Røverdatter & Anja Jensen på svømmetur: Du må da i det mindste indrømme, at der er forskel på at være en mærkelig afart af voyouer/billedkikker af balletbørn og direkte sexuel kontakt . Der er da også store forskelle i den danske strafferamme – Desuden er jeg ret sikker på, at man ikke har de samme love i USA i alle stater, når man fx kun har dødsstraf i vistnok 34 lande.

Nedsættelsen af den kriminelle lavalder indebærer bl.a. også at 2 14`ten årige går i seng sammen er kriminelle. Jeg troede altså de 15 var for at beskytte børn/unge mod grisebasser af alle køn.

Men sådan havde Du jo også forstået menneskerettighederne igår. Hvor langsom er det tilladt at være opfattende og stadig oppebære emmeneskeret. Javel, man skal kunne skrive og tale darnsk. Det er sgu akkurat som CO2 afgift på vindmøllestrøm :

Vi tager den 1 X 10l. Menneskeretighederne er i allerhøjeste krav til at beskyttelse af mindretal – Netop for at de 51 % ikke skal kunne tyre resten.

Men det kommer jo også fra folk, der har kriminaliseret min kniv, jeg sommetider har med til lidt af hvert sidst svampetur forleden. Lidt af hvert omfatter ikke personskade. Skal jeg 7 nu dage i spjældet for det.

Kunne ikke få seddel med, da min mor er død og var ved at tage en svampebog: Nej fandme nej, her var målet fuldt. Skulle man så være lettet på vejen hjem med sin legitimerende lille høst.

Steffen Nielsen.

Hovedgrunden til mange socialister ser mere positivt på muslimer er, at de gennemgående er fattige og gennemgående umælende, altså den sekulære del. Det har ikke et hak med religion at gøre.

Arbejdsgivernes er af samme selektive karakter : Er de til noget på jobmarkedet og man fx har sparet en dyr dansk uddannelse, så er de OK. Man kan oveni købet brokke sig over, man betaler for høj skat i Danmark og hjælper ofte kun, når man er desperat nok.

@ jens holm

Ifølge en Gallup undersøgelse fra 2007 har DF’s vælgere (sammen med Enhedslistens vælgere) den laveste indkomst. Så din teori holder vist ikke helt vand.

t. petersen

“- Hvis det var sket i Danmark i dag, så havde det været ulovligt fordi pigen er under den seksuelle lavalder, og profeten havde været pædofil, hvis han følte sig seksuelt tiltruket af pigen, og hun ikke havde været kønsmoden. Og hvad så?
Det er jo ganske kontrafaktisk. Det er ikke sket i Danmark idag, og vi aner ikke om profeten følte sig tiltrukket af pigen og om hun var kønsmoden.”

@ Og du har slet ikke fattet at det stadigvæk forgår hver evig eneste dag blandt muslimer.
Ergo er der millioner af muslimske mænd der døjer med pædofili !

Det du gør, er at du stiller dig op og forsvarer muhammed som i en alder af 54 år giftede sig til sex med en lille pige på 9år.

Muslimer verden over vader i den stodders fodspor, så fat det dog!

t petersen

“Muhammed, hvis man tror på han har eksisteret, lever i det 7. århundrede. Dengang var der ikke noget der hed Danmark”

@ hahhahahha midt i den bedste jernalder.
grim dig godt og grundigt

Sandt nok Michael Thiesen.

Men proletarerne er jo heller ikke nogen ensartet hob. Der har altid været loyale land- og byarbejdere.

Tidligere var kernen de jo i det totalitære SID bortset fra de følte sig herreløse.

Det er vist dem, Liste 0 har som rollemodel. Sådan set kunne det i mangt og meget være visse muslimske kredse med samme type ensretning, ekslusioner og had, merværd og mangelnde respekt.

Det totalitære er jo bare en livsramme, hvor man så kan putte et hvilketsomhelst budskab ind.

Vi gnaver de riges ben, bare vi får lov til at vise, at vi ikke er underst i bunken. V&k grnder hele vejen til banken, ja nu får de så tilskud, da de åbenbart er dårlige økonomer og ikke har sparet op og betalt regninger.

0 er udansk og i lodret disharmoni med en række grundlæggende danske værdier, som vi har arbejdet vores velfærd op på.

Der vil altid være sådanne restgrupper i alle samfund. Hovedfejlen er måske hos S&R, som ikke begrænsede indvandringen.

Jeg ser det meget som om man fra Liste 0 systematisk søger at hindre tilvandrede og deres efterkommere i at komme med omgangshøjde med resten.

Og ja, det klarer en del muslimer også fint selv jævnfør det totalitære.

Alene det, at vi bygger skoler og andet på at rose strider lodret mod, man skal tyre folk på plads. Ja, så bliver der altså færre, som ikke kan eller vil forstå..De må så hjælpes på anden vis – filen osv.

Hvor mange danske konger var pædofile Anja Jensen.

jens holm

Hvis du slår en mand ihjel, beretter det så mig til at gøre ligeså ?
Nej vel!
Ergo at fordi nogen gjorde noget galt for 120 år siden, så bettiger det ingen at fortsætte i samme spor anno 2009
Forstod du det ?

@Anja Jensen

Navnet “Danmark” var ikke i brug. Selvom det var jernalder, og du mener den var god.

t. petersen
Jeg er altid ved at falde ned at stolen af grin når du skriver historie.

Navnet daner stammer helt tilbage fra 500-tallet, hvor det første gang optræder hos den byzantinske historiker Prokopios og hos den gotiske historiker Jordanes.
I de efterfølgende århundreder optræder navnet daner hyppigt, og hen imod 900-tallet skelner man mellem syddanere, der beboede Jylland og sandsynligvis Fyn, og norddanere, der boede på øerne Sjælland og Skåne.

Sammensætningen Dan-mark ses første gang i den oldengelske krønike Orosius fra ca. 890

@Anja Jensen……..Naturligvis var stednavnet “Danmark” i brug i 600 tallet e.Kr. Det har været i brug siden bronzealderen og sikkert langt tidligere, og betegner oprindeligt (alle?) –tana/tani—folkets grænseområder nord for Ejder-strømmen. Der findes i mange udgaver og afledninger af dette, fra Lappland til Ejder-strømmen. Kong Hroðgar’s thegn, ca. år 473-525 e.Kr., måske ude ved kysten i Køge Bugt nær Tryggevælde Å siger i Beowulf-kvadet (sætning 241-244): le wæs endesæta, ægwearde heold þe on land Dena, laðra nænig mid scipherge sceðþan ne meahte. No her cuðlicor cuman ongunnon (Ved lands ende som garde jeg vogtede over Dane land, lod ingen med skib hærge og skade magte. Ej heller en fjende her komme og føre slag). Dette er vel kærnen i problemstillingen, og derfor samtidigt løsningen. Den norske skjald Bragi inn gamli (Brage Boddesson, Brage den gamle) nævner år 850-865 e.Kr. i Ragnarsdrápa (vers 13) –Danmarkar- i sin beretning om Gefion og Sølund. Dette er den ældste benævnelse af Danmark som nogenlunde de landskaber vi forbinder med riget. Næste gang vi ser et antal landskaber samlet kaldet –Danmark- og –Norge- er i den oldengelske oversættelse af Paulus Orosius (385-420)’s værk -Historiarum adversum Paganos Libri Septem- fra ca. år 418 e.Kr. Oversættelsen kaldes -Old English Orosius- og er skrevet til Kong Alfred den Store medens han var lokalkonge af Wessex år 871-899 e.Kr.

@Anja Jensen

Navnet “Danmark” optræder ikke i din kilde, men derimod “Sinus codanus”, altså “danernes fælles bølger” – Det hav, der der omtales er Øresund og Skagerak, og danernes land antages at have været den svenske vestkyst og Øresundskyst.

Jeg har lige spurgt Pomponius Mela. Han påstår ved guderne at det er ham der år 40 e.Kr. har hørt om -Codanus Sinus- og øen -Codanonia-. Ingen af disse er en latinisering af -Danerne-. Og hvordan er det lige at “sinus” (bugt) bliver til -fællesbad- eller hvad det nu var… Sandheden er at vi ikke ved hvad disse stednavne betyder.

@Flemming

Ja, det er Poseidonus (i ca. 70 f. kr) og Pomponius Melus ( i ca. 44 år) begge bruger betegnelsen Sinus co-danus (det sam-danske sund) om Skagerak, Øresund og Østersøen.Men altså ikke om “Danmark”.

Heller ikke i Plinius den ældres beretning om Pytheas rejse nævnes Danmark (selvom Pyheas samler rav i Vadehavet).

På Augustus gravmæle nævnes (vi kender dubletten i Ankara) nævnes “Danmark” heller i som mål for den romerske ekspedition i år 5 (som jo ellers anløb Rønshoved).

Vi kan roligt udelukke at navnet “Danmrk” på det tidspunkt var i anvendelse om nogen i dag tilhørende riget landsdel.

Din forestilling om en brug af navnet “Danmark” i bronzealderen er fri fantasi.

Ottar beretning placerer jo også danernes land i Halland.

T. Petersen

Jeg tør ikke sige, om den ene eller den anden undersøgelse er mest korrekt. Men jeg beroliges ikke særligt af dine tal, fordi tal endda blandt studerende i UK er langt mere alarmerende. Hvorfor er UK forskellig fra DK. Fordi de er længere fremme radikaliseringsprocessen ?

Hvad angår sharia, så ved jeg godt, at der er forskelle mellem lande. Men jeg vil mene, det er at lege med ilden, bare at overveje sharia på et hvilket som helst niveau.

http://www.telegraph.co.uk/news/newstopics/religion/2461830/Killing-for-religion-is-justified-say-third-of-Muslim-students.html

PS.:

Så går jeg i øvrig ud fra at du er enig med mig i, at hvor profeten slog sine mulige folder, der fandtes ingen “dansk jurisdiktion” Dels fandtes “Danmark” ikke og dels, hvis det havde gjort, så havde det ikke været et sted hvor profeten havde sin gang.

Herudover må du også medgive mig, at vi ikke har kendskab til en bestemmelse, der forbød sekmed kønsmodne personer, hvis de var under en hvis alder noget sted i Europa på profetens tid.

Lovlig sex med en 9-årig, hvis vedkommende har været kønsmoden kan altså heller ikke bevises at have været forbudt på vores bredegrader som Anja Jensen vist forestiller sig.

T. Petersen

“Lovlig sex med en 9-årig, hvis vedkommende har været kønsmoden kan altså heller ikke bevises at have været forbudt på vores bredegrader som Anja Jensen vist forestiller sig.”

Det kan du sagtens have ret i. MEN hvis man så vurderede profetens gøren og laden ud fra en historisk kontekst, var det ok. Det gør man bare ikke. Profeten levede det perfekte liv til efterlevelse. Det er en detalje, der lige skal med. Han er så at sige sat uden tid og sted. Vi har at gøre med såkaldte evigtgyldige sandheder.

UK er forskellig fra Danmark ved, at mennesker ikke kan være to steder på en gang. Mennesker, der er spurgt i UK kan ikke samtidigt være spurgt i Danmark.

Studerende (unge mennesker er ikke noget repræsentativt udsnit for hverken) danskere eller englændere eller indvandrere og efterkommere i Danmark og England.

I Ceposundersøgelsen spurgte man om “dansk lovgivning i højere grad burde afspejle sharia …”

Mærkelig formulering, og dog. Vi har nemlig f. eks. arveretslige regler (som vi selv mener vi har fra Abrahams slægt og via kirken, men som muslimer jo mener er sharia), så for ikke at forvirre nogen så blev spørgsmålet formuleret sådan.

I den engelske undersøgelse er det noget andet, der spørges om. Nemlig om den plads sharia er givet i England er ok. Det ville jeg f. eks. selv svare ja til (selvom jeg er ateist).

I Danmark har vi iøverigt lovvalgsloven, og parterne kan derfor i forbindelse med de indgår en aftale selv bestemme efter hvilket lands ret tvister i aftalen skal afgøres, herunder at de f. eks. skal afgøres ved voldgift.

Der er således ikke noget der udelukker sharia i en eller anden form fra at kunne i Danmark i dag, hvis parterne har krævet det.

Jeg ser generelt ikke lovvalgsaftaler som udtryk for radikalisering.

Skønt når folk ikke kan deres latinske gloser.

Coda: afslutning, ende
codanus, deraf afledt adjektiv: afsluttende, endelig

sinus codanus: den afsluttende bugt.

Intet med Danskere at gøre. Specielt også fordi eksempelvis Danas i Romertiden IKKE var Danskere, men Grækere!! Derfor også det ordsprog: Timeo Danaos etiamsi donas presente. Jeg frygter Grækerne, også når de kommer med gaver. Som fint udtalt i Vergils Aeneid 2. bog vers 49.

det har altid været normen, at “kunne piger bløde (dvs. var de kønsmodne) så kunne de også føde”, og var det om at få dem sparket afsted i henhold til forfældrrnes aftale, så ikke de blev forelskede eller eller anden forgreb sig på dem, og man kom i familie med en bastard, der havde marker på den anden side af bjerget, og som man ikke kunne samdrive med familiens bedrift, og derigennem styrke dens position og sikre sin alderdom.

Kristne skal jo også følge Gud, og slå deres børn ihjel, hvis herren befaler det, og udlevere deres døtre til den liderlige hob (også hvis de endnu ikke har været sammen med nogle), og man skal besvangre sine døtre, hvis de ikke kan få børn med andre.

Også Jesus skal jo være et forbillede til efterfølgelse for de kristne, selv om jeg jeg endnu ikke har set nogen af dem gå ind på et værtshus og f. eks. lave vand om til vin eller wishkey.

Det mest almindelige blandt troende er jo ikke at de render rundt og bilder sig ind at verden er som da profeten eller mesias eller hvem ved jeg som skulle havde haft sin påståede gang på jord levede, men derimod at de prøver at spørge sig, hvad han ville have gjort hvis han havde levet i dag.

En del troende mener jo også, at der ikke sker tinge i verden som Gud ikke ønsker, og at tingene ændrer sig efter Guds vilje, så når Gud giver mennesker den ide, at det skal være strafbart at have sex med nogen under 12, 14 eller 15 år, så er det fordi Gud ønsker det sådan.

Det korte af det lange er at en eller anden anja Jensen påstår at profeten var “pædofil” uden skygge af bevis. Hun skal jo bevise at profeten følte sig seksulet tiltrukket af pigen og at hun ikke var kønsmoden. Det har hun ikke gjort.

At hun så i sin dårskab svinger sig op til at påstå at millioner af muslimske mænd er pædofile, som om det var noget. Pædofili er antageligt normalfordelt og med 1.8 millioner muslimer skal der nok være flere millioner pædofile, lige som der er flere millioner kristne pædofile og hinduistiske og buddhistiske også videre.

Hendes forestilling om en sammenhæng mellem religion og pædofili er ikke bevist, og konvertitter mister heller ikke deres pædofile tilbøjeligheder ved at skifte religion. der er aaltså intet vundet ved f. eks. at kræve at kristne pædofile konverterer til islam.

PS::

Der skulle selvfølgeligt stået:

“Pædofili er antageligt normalfordelt og med 1.8 milliarder muslimer skal der nok være flere millioner pædofile mænd og kvinder.

Det er interessant at nogle danskere overhovedet kan blive forargede over schweiz.
som liberal og humanist er det frustrerende at se de politiske partier bidrage til et stadigt mere polariseret samfund. En højrefløj som er fuldstændig dikteret af DF. De konservative med burkaforslag og et venstre der ikke er i stand til at sige fra overfor et parti som har holdninger der kan sammenlignes med front nationale og jurg haider.
Samtidig har vi en venstrefløj der spiller med på en stadig mere udlændingefjendsk holdning og foreslår millionær skatter. Det er fuldstændig håbløst. Og vores midterfløj er enten helt forsvundet ( radikale er blevet et kønsløst venstreorienteret parti) eller ved ikke selv hvad de står for.
Jeg bliver nød til at stemme blankt. Og dig Søren Pind.. Hvis du ikke siger fra er du en del af det

@Thomas Holm

Coda “hale” har jeg ikke hørt før. Traditionen er enten at man som Flemming lægger vægt på “bugt” og i så fald menes de nævnte forfattere at hentyde til den “bugt” som udgøres at den tyske østersøkyst og Jyllands østkyst.

Det dårlige ved denne ide er, at de folk, der så bor i nordtyskland og i det sydlige østjylland ikke kaldes danere af de selvsamme forfatterne men gutoner, burguntere, teutoner, longobarder, saxere og kimbere.

Skal vi opfatte codanus som “samdanske” så er bliver det (fordi danerne bor i Sverige iflg flere kilder langs øresund og skagerak)
altså dette vand, der skal forstås ved Codanus Sinus.

Ingen omtaler dog “Danmark” i disse tider, men en stamme “danerne” (som ikke er grækerne). Brugen af navnet “danmark” som betyder danernes mærke (enemærke), sker først langt senere og omfatter i første omgang Sjælland, men ikke Fyn og Jylland.

Noget tyder på (men ren teori), at danerne ikke har et enemærke i Sverige, og derfor begynder at erobre? Sjælland og senere Fyn og Jylland.

@Marc Jay

Søren er en del af det. Søren er ikke borgerlig eller liberal.

Jeg er enig med Søren i at vi ikke kan lægge beslutningerne tæt nok på folk, men det er slet ikke der uenigheder er.

Uenigheden handler om, hvad der overhovedet kan gøres til genstand for flertalsbeslutninger, og Sørens fjollede forestillinger om, at flertallet selv kan bestemme hvad, der kan afgøres ved flertal, og Gud bedre mig, at hvis ikke flertallet kan bestemme, hvad der gøres til genstand for flertalsafstemninger, så “nægter” man “folket” dets “selvbestemmelsesret”.

Det er ren religion.

Anja Jensens fabuleren er meget morsom. Har der fundet samleje sted med en der kaldes Aisha? Er man 100% sikker på at hun var 9 år? Den gang havde man ikke helt styr på hvor gamle folk var. Har mohammed levet? Det er ikke sikkert alt det der. Men helt galt går det når Anja anklager NULEVENDE for hvad der skete for 1500 år siden.

Men 1 er sikkert: Den – hold fast Anja – DANSKE dronning Margrethe I. blev gift som – hold nu fast igen – som 10-ÅRIG!

Det forklarer naturligvis pædofiliskandaler i provinsen. Det er ganske enkelt en del af den Danske kristne kultur!

Men lad os forbyde minareter, for så forsvinder alle ulykker på en gang!

T. Petersen

“Kristne skal jo også følge Gud, og slå deres børn ihjel, hvis herren befaler det, og udlevere deres døtre til den liderlige hob (også hvis de endnu ikke har været sammen med nogle), og man skal besvangre sine døtre, hvis de ikke kan få børn med andre.”

Hvor i Det ny Testamente står det ?

Hvordan efterlever man Muhammed )
Hvordan efterlever man Jesus ?

t.petersen,

ikke “hale”, men afslutning, ende, som f.eks. coda i et digt eller et musikstykke.

Og det gør sans i den romerske geografi, da det er den bugt der afslutter, begrænser, ender Nord-Europa.

En stamme af Daner bliver omtalt, men rent og skært som en undergruppe af goterne, dem som i dag er svenskerne og på grund af folkevandringen også midttyrkerne…

Martin Salo

Ligeledes fra nutiden og med billede. Altså her taler vi ikke om forhold i Middelalderen.

http://ekstrabladet.dk/nyheder/samfund/article1025911.ece

Jeg tror ikke kristne kan dele mellem ny og gammel testamente. jesus siger i hvert fald, at han ikke er kommet for at ændre loven, men for at fuldende den. Dvs. Jesus fratager ikke GT nogen gyldighed.

Abraham og Job skal dræbe deres sønner, og manden i Sodoma, der ikke vil udlevere den gæst han har på besøg til den liderlige hob som vil have sex med hans gæst, og derfor stikker dem datteren (som endnu ikke har været med nogen mand) som de kan gøre med hvad de vil. Og så er der jo Lot, der har sex med sine døtre, der vil have børn.

Steffen Nielsen: Og? Børnegraviditet er sket i f. eks. Thailand. Skal vi så lægge al mulig thai-tro for had? Også i Mexico. Er der noget galt med katolicismen? Her er en liste. Kom tilbage når du har lavet en muslim-analyse over den og fortæl, at det alt sammen er islams skyld!

http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_youngest_birth_mothers

PS. Men hvis vi nu forbyder minareter så forsvinder det alt sammen!

Coda i et musikstykke betyder egentlig “hale”.

Jeg tror det kommer fra dansen. Den skulle jo slutte på et tidspunkt, og efter systemet førstegang så lader vi ham gå, anden gang ligeså … men tredje og så slutter i her.

Tilsvarende gendes fra gamle danse, hvor dansen sluttede, når alle havde danset med alle, er man var nået rundt på en vis måde.

Det korte af det lange er, at man han haft den samme afslutning på verset hver gang, men den sidste gang man når der til spiller en mere final udgave codaen – eller “halen” som jeg forstår du ikke er så glad for.

Men det er altså noget med, at vi spiller dyret. Begynder i hovedet, ned i forbenenene, rundt i kroppen, ned i bagbenene og op i hovedet og forfra igen, og altså gør det et antal gange som er bestemt af et eller andet, men den sidste gang ikke hopper til hovedet igen, men derimod hopper ud i halen og så er det slut. Tja.

t. Petersen

Jesus samlede loven til, at man skal ære Gud og elske sin næste som sig selv. Endda sine fjender. Derfor er mennesket total afhængig af Guds nåde og tilgivelse.

@Steffen Nielsen

Men du er da enig med mig i, at Jesus ikke forkaster Moseloven.

t. Petersen
Jesus vil ikke kræve, at man slår ihjel(ofrer). Det, du gør mod disse små, gør du mod mig. Jesus siger netop ikke øje for øje og tand for tand, men at man skal vende den anden kind til. Heri er der stor forskel på Det Nye Testamente (Den nye Pagt) og Det Gamle Testamente (Den Gamle pagt). Ved Jesus død på korset er der varslet en ny tid. Væk er gerningsretfærdigheden.

Martin Salo

Er børneægteskab officielt tilladt i Thailand eller Mexico?

Er børneægteskab velsignet af den katolske kirke i dag ?

T petersen

Jesus skærper netop kravene i loven, så den bliver umulig at opfylde. Så vil man vil frelses ved loven, skal den opfyldes helt. Fordi vi ikke magter det, døde Jesus på korset. Det er det nye.

Steffen Nielsen og Martin Salo

Det er en eller anden mystisk idiot (i ordets oprindelige græske betydning af “afviger”), der har skrevet den artikel om “ismalisk pædofili koster liv igen”.

At være pædofil vil sige at føle sig seksuelt tiltrukket ikke kønsmodne personer. En pige, der kan blive gravid må selvfølgeligt være kønsmoden, at hun er blevet gravid udelukker, at der har været tale om pædofili.

Hinduer gifter sig med præcis lige så unge piger og i sydamerika sker det også blandt kristne. Det har intet specielt med islam og profeten at gøre.

At pigen giftes væk pr. kontrakt (dvs. loves væk til ægteskab), betyder ikke at pigen skal giftes med den pågældende, men det betyder at pigens eller drengens forældre, hvis de bryder aftalen, skal betale erstatning for misligholdelse.

Jeg er ikke tilhænger af sådanne kontrakter, men man skal ikke være blind for, at de tjener et rationelt formål. Det har været almindeligt også hos os. Der er almindeligt, at i samfund hvor der ingen stat er,er der kun familien til at forsvare sig selv og dens medlemmer, og den derfor indgår alliancer med andre familier for at sikre medlemmernes alderdom og styrke familiens position.

Kvindens ægteskab bliver således et familieanliggende. Fritstilling af kvinden kræves at familien funktionstømmer, og alle dens funktioner overtages af staten som hos f. eks.

T. Petersen

Loven (den skærpede)gælder på den måde, at hvis den ikke gjalt, så var nåden ligegyldig. Kierkegaard har beskæftiget sig med dette paradoks. (jeg har dog ikke læst Kierkegaards værker, men dette har jeg læst)

T. Petersen og Martin Salo

Jeg må forlade bloggen nu. Arbejdet venter i morgen. Venlig hilsen Steffen

Minaretforbudet handler om at det offentlige rum er fælles. Og det offentlige rum er derfor underlagt demokratiets kontrol. En hvilken som helst lokalplan i Danmark fastlægger regler for hvorledes det offentlige rum må anvendes. F.eks. må der ikke bygges hørere en 1,5 etager lige her hvor jeg bor. Ud over alle de andre regler. Helt givet må der allerede nu ikke bygges minareter her hvor jeg bor.

Det er hysteri at kalde almindelige lokalplaner for brud på religionsfriheden bare fordi man ikke må gøre som det passer hver enkelt. Bare fordi man skal indordne sig under fælles regler.

Brud på religionsfriheden er der tale om hvis givne trosretninger forbydes, eller hvis man forhindres i at udøve dem. Men uanset hvordan, – kan ingen lægge beslag på det offentlige rum på bekostning af andre mennesker til at udøve dem.

Af samme årsag er den italienske afgørelse om forbud mod krucifiks’er et anslag mod demokratiets grundlæggende væsen. Nemlig at det offentlige rum er underlagt regler, der i praksis sættes af den kulturbærende majoritet. Brud på menneskerettigheder er der aldrig tale om så længe muslimer, jøder og andre trosretninger har plads til deres tro. Og det har de. Bare ikke nødvendigvist med samme grad af offentlighed. Ligemageri er det ord der falder ind, – i stedet for menneskerettigheder. Og det er ikke det samme.

Af samme årsag er forbud mod burka, niqab m.v. heller ikke brud på religionsfrihed eller andet. Der er tale om regler der ønskes i det fælles og offentlige rum. Ingen kan forbyde nogen at bære burka eller niqab inden for egne vægge.

Fundamentalismen er ved at få overhånd. Men det er ikke den islamiske, – det er menneskerettighedsfundamentalismen. Den ret der gør at alle tror man har ret til at stampe i gulvet og skrige brud på menneskerettighederne bare fordi man ikke får lov til at slå en prut på offentlig plads.

Ligemageriet må høre op. Det anstændige demokrati må genfinde sin plads og kulturbærende faktorer må fastholdes på sine historiske værdier.

@Martin Salo…lad os lige få styr på Margrethe I. Hun blev født 1353 på Søborghus, som datter af Valdermar IV Atterdag og Dronning Helvig. Hun blev trolovet som 6-årig i 1359 med Håkon VI Magnussen til Norge. Hun blev gift med samme som 10-årig. Deres eneste barn, Oluf (II) blev født december 1370 på Akershus Slot, Oslo. Han blev derfor undfanget da Margrethe var 17 år gammel. Dette var normalt for samtiden, og ikke, som Martin Salo forsøger at forklare os, -pædofiliskandaler i provinsen-.

@ Anja Jensen

Du skriver sådan nogle fornuftige indlæg.

Derfor glem, t petersen han vil blot chikanere dig. overhør ham han er ikke værd at samle på.

Ja tænk om man skulle miste sit fædreland?
Det ville være den frygteligste ting i et menneskes liv. Det ville evigt længes efter sit fædreland.
Et fædreland der hvor man hører hjemme der man er født og hører til i fællesskabet det det vi kæmper for.
Vi kan ikke bruge andre lande som erstatning og kalde det vores fædreland eller kalde det mit land. det er ikke mit fædreland og det bliver det aldrig.
Man ville omgående rejse hjem til sit eget land sit fædreland.

@Ole Mikkelsen kl 00.30

Vaaaaaaaaaaaaaaaaaavvvvvvvvvvvv!!!!!!!!!!!!!!

Jeg kan kun takke dig for din ulejlighed med at sætte tingene på rette plads. Flot indlæg.

Og tak for det.

Er vi kommet der til at man må rette nogle indlæg som tror at jødedom, kristendom og socialisme er et fedt?

Men kristendommen er opstået efter jødedommens urimelige behandling af jesus og hans disible. En urimelig behandling som alle andre sådanne religiøse grupper fik.

Fik og fik. De blev alle henrettet.

Men kristendommen også er som jesus mente et brud med jødedommens pengegristhed. En pengegriskhed vi ser den dag i dag i jødedommen.

Jødedommen har talmut. Kristendommen har biblen.

Det er ikke det sammen.

——-

Socialismen er i virkeligheden den jødiske marxisme. Derfor er socialisme ikke kristendom. Men jødedom.

Det forklarer hvorfor socialisterne bekæmper Kristendommen.

(PS! islam er opstået ud fra jødedommen og altså heller ikke kristendom. Det forklarer deres forfølgelse af Kristne selv her i dette Kristne land.)

Fleming Rickfors: Din udlægning får det hele at lyde normalt. Blot det drejer sig om en 6-årig dansk pige, så er alt i orden. Gift som 10-årig er også helt fint. At så undfangelsen skete da hun var 17, er jo ikke bevis på at Håkon ikke var pædofil.

Men på den anden side. Jeg tror heller ikke han var pædofil. Og det var så Muhammed heller ikke, hvad jeg forestiller mig. Hvornår blev Aisha gravid? Fødte hun et barn? Eksisterede hun i det hele taget?

For det er netop det du siger: Det var almindeligt i samtiden, at love piger væk. At det så sadig sker rundt omkring i verden kan ikke undre en, da udviklingen er forskellig fra land til land og region til region.

Men det er billigt at udråbe Muhammed som pædofil, og samtidig bortforklare Håkon som aldeles normal.

Ole Mikkelsen:

“Der er tale om regler der ønskes i det fælles og offentlige rum. Ingen kan forbyde nogen at bære burka eller niqab inden for egne vægge.”

Jeg iklæder mig hvad fanden jeg vil. Eller vil du at der skal være beklædningspoliti i Danmark, der hiver burkaer og niqab af folk? Jamen så er du ikke bedre end det religiøse politi i Iran, der render rundt og kontrollerer folks beklædning.

den indre svinehund: Kristendom, jødedom og islam er 3 alen af samme stykke. Og så kan den rabiesbefængte troll-hund galpe op lige så meget den vil.

T. Petersen og de stive i dt græsk romerske.

Med det geografiske ved man alligevel en del. Man ser de første slaver mase sig op ved Østersøens kyst alllerede i det tredie århundrede. De skubbes af indvandrere fra formodentlig Asien. Disse slaver(obodritter) trykker så angler og saxer til at udvandre i stort tal Til England. Her er et vakuum, da romerne er taget derfra.

Her maser slaverne sig mange gange langt op i Jylland; men i Jylland er der en række volde på tværs, hvorfor der også er en række selvstændige samfund, for disse volde forsvarer sig både mod nord og syd.

Et af dem hedder Olgerdiget, et andet har med rimelig sandsynlighed ligget, hvor det blev ødelagt af Kielerkanalen, men der er flere.Man kan påvise forskellige kulturer og ikke bare i fx lokal keramik.

Så Haralds og Gorms forfædre, hvoraf nogle måske er navngivet er jyder; men hvad de har behersket er temmeligt uvist. Oppe i Vendsyssel har man faktisk Tannis bugt. Mit eget gæt er, at danerne har behersket Sjælland, Skåne, Halland og måske Vendsyssel og Viken/Oslo.

Så ligger der 2 klumper mere, nemlig Øst- og vest Gøterne(ingen ved hvorfra sveaerne kommer fra, nogle mener de måske havde Øland, Gotland; men i det nuværende Uppsala/Stockholm levede der på den tid både finner med primitivt landbrug og samer og måske sveaer). Dernæst Norwegen.

Så når der langt senere står, at Harald Kristnede danerne, så siger det faktisk, at man fra jelling overtog/erobrede danernes område.

De nyeste fund i Lejre og de følgende gætterier siger følgende : Fra Jelling overtog man det enorme kulsted lejre. Efter en periode nedlagde man det hedenske sted og oprettede Roskilde.

Så det er modsat, hvad en anden skrev. Jyderne overtog danernes område, kaldte sig daner og erobrede også Norwegen, hvilket jo gav et samlet rige af anseelig geografisk størrelse.

Det var bare sådan lige for at supplere lidt. I øvrigt er der grundigt byttet om på begreberne i nyere tid. Skagerak og Langerak var rundt om Skagen og mellem Læsø/Anholt og Svenskekysten, men kattegat var resten.

Hyggeligt at læse noget fra nogen, som faktisk kan deres oldgræske/romerske m.v.

Kan Asterix bedre en biblen, hvis I vil vide noget. Måske kunne Anja Jensen lære lidt fra dem. Man kunne da prøve.

En enkelt sætning vil behage hende : Jeg har mine bedste udenlandske venner i udlandet, når de er dèr. Det er vist den gamle med stokken, som siger sådan.

@Ole Mikkelsen

Domstolens dom over Italien er en bøde (erstatning til moderen), og ikke et forbud mod kors i klassen, men en bøde fordi de ikke ville tage det ned, da moderen ønskede det.

Det sender jo et signal om at skolen ikke er et neutralt sted, at den hænger sådanne reklamer op.

Dommen var i øvrigt helt identisk med en der faldt i 2006 og i 2001, så italienerne skulle vist bare skabe sig.

Lokalplaner har ikke så meget med sagen at gøre. Det lyder til at du bor i et område, der er udlagt til beboelse og kun beboelse.

At man laver sådanne områder betyder blot at man så må lave andre områder udlagt til erhverv, og fritidsaktiviteter og andre offentlige formål.

Hvis du ikke indretter nogle områder eller lokalplaner til steder, hvor der må være moskeer med minareter, så er det du krænker religionsfriheden.

Lokalplaner betyder bare af du fordeler og disponerer, men ikke at du kan slippe for at udlægge områder til obligatoriske formål.

“Den kulturbærende majorietet bestemmer over det offentlige rum”. jeg ved ikke hvor du får det fra.

Flertallet har jo ingen ret til at bestemme. Vi er jo (forud for statens dannelse) født frie og lige, og det betyder at der ikke kan afledes en ret for noget menneske (hverken fra Gud eller naturen) til at bestemme over et andet, og altså heller ikke for et flertal til at bestemme over et mindretal.

Flertallet skal have en tilladelse til at bestemme, og den kan det kun få fra dem det ønsker at bestemme over, og det får det kun hvis det respekterer deres vilkår.

lad os tage skoleeksemplet. To løver siger til et lam: -Hej lille lam. Vi har lige lavet et demokrati og du er naturligvis med. Vi har lige – helt demokratisk, naturligvis – holdt en afstemning om, hvad vi skal spise til aften, og resultatet blev lammesteg!

Det går selvfølgeligt ikke. Vi løverne have lammet med i deres demokrati, så må de respektere lammets vilkår, og dvs. at det er forbudt at spise lammesteg, og det aldrig kan gøres til genstand for afstemning.

Hvis vi ønsker at inkludere mennesker af anden tro i vort demokrati, så må vi også betale prisen og det er at de har krav på områder, hvor de kan bygge deres bedehuse sådan som sådanne nu ser ud efter deres tro.

her har vi intet valg. Ikke alene ønsker vi at inkludere andre trosretninger i vort demokrati, vi har simpelthen givet religionsfrihed, og så er der slet ikke noget at snakke om.

Det er en udpræget misforståelse at tro, at flertallet kan bestemme, hvad der kan gøres til genstand for en afsemning. Flertallet har slet ingen ret til at bestemme. Demokrati og flertalsafgørelser kan slet ikke indføres blandt frie og lige mennesker ved flertal.

Mindretallets (dvs. ethvert tænkeligt mindretal) og det betyder os alle sammen, da vi jo alle før eller siden kommer i mindretal, er nødt til at give tilladelse til at flertalsafgørelser kan bruges, og det gør vi selvfølgeligt kun, hvis vi som lammet får indført begrænsninger i hvad der kan gøres til genstand for afstemning (dvs. umistelige rettigheder).

Overtræder flertallet de umistelige rettigheder, så har det overtrådt selve det grundlag det har lov til at handle og bestemme på, og vi har ret og pligt til civil ulydighed.

Det er en alvorlig situation. Det betyder at flertallet ikke har den fornødne legitimitet, det kan ikke aflede sin ret til at bestemme fra noget højere end det selv, når der anvendes flertalsafgørelser på områder hvor nogen har rationelle grunde (som lammet) til at være imod.

Overtræder løverne lammets betingelse for at være med i løvernes demokrati, så bortfalder løvernes ret til at være i demokrati sammen med lammet, og lammet ifalder så sin oprindelige frihed og autonomi.

Nok om det. Det kurturbærende flertal (!?) er en fiktion, og det har ligesom alle andre flertal ikke lov til at træffe flertalsafgørelser på andre områder end hvor der er enstemmighed om at flertal kan anvendes som afgørelsesform, eller at ingen har rationelle grunde til at frygte at komme i mindretal.

@Jens Holm

Tak for oplysningerne. Striden udspringer vist af, at Poseidonius og Pomponius Mela begge kalder den af øer opfyldte havbugt mellem den Cimbriske halvø og Scandinavia for Sinus Codanus. Det skriver de i hvert fald.

Ryger man på udlægningen af Sinus Codanus som det vestlige nedre hjørne af Østersøen, så bliver Scandinavia til Fyn, Sjælland og Øerne, og den ide har den svaghed, at der ikke lige er danere i nærheden.

Så virker ideen med svenskekysten fra Malmø til Gøteborg og nord for bedre, fordi andre forfattere også placerer “danerne” i dette område, og Scandinavia så bliver til den norske og svenske halvø.

Hvorom alt er , så ved vi ikke noget om, hvor danerne kom fra før de dukker op i Sverige, hvor vi først hører om dem. Herfra har de tilsyneladende så sat sig på Sjælland og Fyn (det oprindelige fynske folk herulerne forsvinder i 6-7 årh. Nordjylland kan have været med i det område som danerne dominerede.

Men en ting er hvornår vi første gang hører navnet “daner” altså som navn på et folk eller en stamme. Noget andet er hvornår de kontrollerer et område som omverdenen og de selv opfatter som “deres” mærke (enemærke) og derfor kalder for Danmark. Det er i 8 årh.

Hvad dette “Danmark” så har omfattet ved vi ikke, og hvem der udover danere har boet her ved vi heller ikke, og slet ikke om og hvilken samhørighed folk kan have følt på tværs af landsdelene om nogen overhovedet.

Men meget tyder på, at den ufred mellem jyder og danskere som vi stadig oplever (fordi jyderne ødelægger vores sprog og bruger vores flag) er rigtig gammel og formentlig ældre end Danmark selv.

t. petersen

@ Jamen, det er heller ikke nemt. Asien var kun Lilleasien og Europa med dets trans- og cis-alpina.

Jeg tror romerne har vidst lidt og gættet på resten. Beherskelsesmæssigt kunne danerne meget vel have behersket Lolland Falster indtil Slaverne kom til sydkysten af Østersøen. Her var jo en række små folkeslag, som jo trods alt er navngivne. Mest kendt er Preusserne.

Og hvor blev Goterne af og kom fra. Man ved jo nærmest kun, de forsvandt som folkeslag et sted i Østeuropa.

Halland var i en periode slagkraftig. Som jeg husker det, så er våbenfundsofrene fra i Illerup Ådal fra Halland jævnfør type og jernart.

Men det er meget speget med de naturlige grænser. Vi ser jo næsten altid Østersøen med Danamrk/Bornhom i focus. Den ser anderledes ud, når man får den mere på en globus.

Halland, Skåne Blekinger(+Sjællland og Lolland-Falster er meget stort). Den næste indgang, som er værd at beherske på den svenske Østersøkyst ligger jo helt oppe, hvor man har Gøtakanalen idag ved vistnok Stegeborg. Her er dels vandspæringer a la i det danske og dels en række voldanlæg, man ikke kan blive klog på, så først her starter Østgøterne med indgang til vistnok Ørebro og Linkøping.

Det kan så godt være, jeg har været heldig; men jeg er for nylig flyttet til Jylland og har kun mødt venlighed. Jeg er opflasket med historie. Min far gik i mange år og gjorde detektorfund I Lejre. Synd han ikke fik Odin med de 2 ravne at se. Det er mit skærmbillede for tiden.

Jeg er selv kommet en del rundt i Danmark og deler vel nærmere op i udkantområder og vækstområderne med synergi osv.

Hirtshals er meget international/skandinavisk. Der bor mange fra Nordeuropa her. De er vant til mange turister, og der er sommerunderholdning. Mange kommer også en del rundt både i transportsektoren og ved, en del er gået fra fiskeriet til at arbejde i olieindustrien i alverdens lande.

Det dejlige for mig er den helt anderledes natur og den aktive havn, og så er der 3t 15 min. til ægte norske fjelde. På den måde er den lokalt en plus+++by. Så er det rigtigt, at det ikke går så godt ude i landsbyerne; men folk minder langt mere om folk i Vest-Sydsjælland end de vil indrømme.

Reklamerne er også de samme. Stofa er og jeg handler via nettet. I øvrigt taler de unge rigsdansk med jysk accent og er på diverse face, twit osv.

Det var så ingen reklame, bare som jeg ser det, men der var måske også en god portion ironi i det med forskelligheden.

I øvrigt har vi en jyderegring. I kunne godt beholde et par stykker over there for min skyld. Ikke noget med at give dem en pose penge til repatriering for min skyld.

Danmark er ikke større, end man kan have et eftermiddagsjob i en pølsevogn på Rådhuspladsen i Kbh.

øh Søderkøping

@t. petersen

Du gør den typiske fejl at forveksle menneskerettighed med ligemageri.

Og du glemmer at lokalplaner bestemmes demokratisk. Derfor har jeg anvendt dem som eksempel på hvorledes det offentlige rum bestemmes af den kulturbærende majoritet. Hvem fastlægger f.eks. hvad der er ‘et ordentligt udseende’? (Citat fra min stedlige lokalplan)?

I dit eksempel med løven og lammet (som ikke er realistisk fordi dyr ikke er mennesker, men nuvel) har lammet ret til liv, dvs. ikke blive spist.

Men lammet har ikke ret til at stille sig op og bræge vildt og uhæmmet der hvor løverne har fået færten af en enlig antilope.

Og det er hvad religionsfriheden for minarettilhængerne handler om. At tro at man har ret til at stille sig op et hvilket som helst sted i det offentlige og fælles rum og bræge uhæmmet.

Når man forholder sig kritisk til islam, forholder man sig ikke blot kritisk til en religion, men også til den kendsgerning, at islam er et politisk og samfundsmæssigt konglomerat, hvor alt er gennemsyret af religiøs tankegang.Hvis islam kun omfattede religiøse spørgsmål, ville modstanden ikke eksistere,men intet islamisk land har en samfundsorden, der blot tilnærmelsesvis ligner europæiske, sekulære idealer.Ved at sige nej til islam siger vi derfor også nej til et samfundssystem.

Det er bare dejligt at læse, hvordan nogle spicifikke personer bruger ethvert tilgængeligt forum til at lufte egne holdninger baseret på personlige faktiske og opdigtede nederlag.

Jeg mener det, når jeg siger, at nogle af nederlagene er opdigtede. Blandt de opdigtede nederlag er blandt andet hvad, der står i koranen. Problemet med henvisninger til koranen og reglerne angivet deri er, at man ikke kan læse koranen på dansk óg derefter sige, at man har forstået dens indhold. Der skal mere til. Mans skal blandt andet forholde indholdet af koranen til de lærtes udlægninger.

Dette er hverken underligt eller forkert, da det er netop sådan, vi fortolker de danske regler. Som et eksempel kan nævnes retten til at foretage en civil anholdelse eller selvforsvar.

Ved en civil anholdelse kan man ikke frarøve det enkelte dens frihed. Hvis man gjorde dette, ville det være i strid med grundloven. Et offer kan heller ikke med henvisning til selforsvar/nødværge dræbe den, der overfalder ofret.

Ovennævnte fortolkning fremgår ikke eksplicit af straffeloven eller grundloven. Det er noget der er skabt gennem fortolkning fra tidernes morgen og fremgår desuden af forarbejderne til de respektive love.

Det er der forkasteligt, at man i et forum, hvor SP diskuterer foredelene ved det Schweiziske demokrati samt det smukke ved aktive borgere, begynder at skrive om, hvad koranen siger uden at have de fornødne forudsætninger.

Jeg er enig med SP i hans betragtninger, men der er lille problem, hvis borgerne bliver for aktive. Det handler nemlig om kompetence.

Jeg kan ikke forestille mig, at generalforsamlingen skulle bestemme alt i Carlsberg eller Mærsk. Dette vil munde ud i en udvikling, hvor der egentligt ikke er et behov for at have en ledelse. Ligeledes gælder det for ethvert demokrati. Vi vælger vores ledere ud fra en betragtning om, at de kan deres kram. Disse ledere danner en regering, hvor Præsidenten/SM udpeger de enkelte ministre ud fra en vurdering af vedkommendes kompetencer.
Heri ligger også, at pågældende minister skal være egnet til at realisere regeringen politik – kontrakten mellem regeringen og dens vælgere.

Hvis borgerne skal træffe beslutning om alle væsentlige forhold viser det – i følge mig – to ting. Et, regeringen eller den pågældende minister er ikke egnet til at løfte sit arbejde. To, vælgerne har ikke tillid til pågældende regering eller minister.

I begge tilfælde er der ingen grund til at vedkommende minister eller regering beholder magten. At lede et land handler ikke bare om tjene penge – det gør man i banan-republikkerne.

Endvidere skal jeg bemærke, at visse ting er meget smukke i teorien, men i praksis kan det ikke lade sig gøre. Eksempelvis fred. Hvor smukt det end lyder, er det ikke muligt og heller sandsynligt, at vi bare får en dag i vores liv, hvor der ikke sker en eller anden grim ting.

SP, at drømme er sundt. Men alle drømme kan ikke realiseres.

Flemming Rickfors

2. december 2009 kl. 19:31
@Anja Jensen……..Naturligvis var stednavnet “Danmark” i brug i 600 tallet e.Kr

@ ja selfølgelig men det var t petersen der troede at Danmark ikke var danmark i 700 tallet

t. petersen
2. december 2009 kl. 19:51
“Navnet “Danmark” optræder ikke i din kilde, men derimod “Sinus codanus”, altså “danernes fælles bølger” – Det hav, der der omtales er Øresund og Skagerak, og danernes land antages at have været den svenske vestkyst og Øresundskyst.”

@hahahahha jeg elsker når du fortæller danmarks historie GGGG Sig mig sad du udenfor døren i alle historietimerne GGGG

“Så går jeg i øvrig ud fra at du er enig med mig i, at hvor profeten slog sine mulige folder, der fandtes ingen “dansk jurisdiktion” Dels fandtes “Danmark” ikke og dels, hvis det havde gjort, så havde det ikke været et sted hvor profeten havde sin gang.”Herudover må du også medgive mig, at vi ikke har kendskab til en bestemmelse, der forbød sekmed kønsmodne personer, hvis de var under en hvis alder noget sted i Europa på profetens tid.Lovlig sex med en 9-årig, hvis vedkommende har været kønsmoden kan altså heller ikke bevises at have været forbudt på vores bredegrader som Anja Jensen vist forestiller sig.

@ Hvis det var lovligt i danmark at have sex med 9 årige, så ved jeg godt du ikke ville holde dig tilbage.

Hvor har du fra at Ashia var kønsmoden som 9årig ? Og hvorfor bliver du ved med at forsvare og retfærdigøre pædofili ?

Steffen JensenSteffen Nielsen
2. december 2009 kl. 21:02

T. Petersen

Profeten levede det perfekte liv til efterlevelse. Det er en detalje, der lige skal med. Han er så at sige sat uden tid og sted. Vi har at gøre med såkaldte evigtgyldige sandheder.”

@NEMLIG det er det jeg hele tiden har prøvet at få til at trænge ind hos hr t. Petersen

Steffen Nielsen

2. december 2009 kl. 23:48
T petersen

Jesus skærper netop kravene i loven, så den bliver umulig at opfylde. Så vil man vil frelses ved loven, skal den opfyldes helt. Fordi vi ikke magter det, døde Jesus på korset. Det er det nye.

@ Og hvis du opfylder loven, så har du aligevel brudt den :) ved nåde er vi frelst og ikke af noget som helst andet

Et stort hurra for schweizerne – og en opfordring til danske politikere om at gøre ligeså.

Eller endnu bedre: anvend Grundlovens § 78 Stk. 2. “Foreninger, der virker eller søger at opnå deres mål ved vold, anstiftelse af vold eller lignende strafbar påvirkning af anderledes tænkene, bliver at opløse ved dom” til at forbyde islam.

t. petersen

2. december 2009 kl. 23:49
Steffen Nielsen og Martin Salo

“At være pædofil vil sige at føle sig seksuelt tiltrukket ikke kønsmodne personer. En pige, der kan blive gravid må selvfølgeligt være kønsmoden, at hun er blevet gravid udelukker, at der har været tale om pædofili.”

@Syntes du det passer sig for en 54 årig at gifte sig og have sex med have sex med en 9 årig ? Bliver du sexual opstemt ved tanken T petersen ?

Hvor mange 9 årige har fået børn i hele verden ?

Hvorfor bliver du ved med at forsvare pædofili ?

Niels B. Larsen

3. december 2009 kl. 13:00
Et stort hurra for schweizerne – og en opfordring til danske politikere om at gøre ligeså.

Eller endnu bedre: anvend Grundlovens § 78 Stk. 2. “Foreninger, der virker eller søger at opnå deres mål ved vold, anstiftelse af vold eller lignende strafbar påvirkning af anderledes tænkene, bliver at opløse ved dom” til at forbyde islam

@ HELT enig :) )) Den må vi til menneskerettighedsdomstolen med

@ Niels B. Larsen, det er muligt, at jeg har sovet i timen, men siden hvornår er islam blevet en forening?

@ michael thiesen

Du er sikkert intelligent nok til at fatte at Grundlovens ‘foreninger’ skal forstås og tolkes i bredere forstand.

Islam kan og bør forbydes under henvisning til §78, stk. 2.

Bl. a. opfordrer koranmakværket gentagne gange til at dræbe alle ikke-muslimer, til terror og til voldelige erobringer.

Nærmest som skræddersyet til paragraffens anvendelse.

@Anja jensen

Jeg forsvarer ikke pædofili.Jeg skriver hvad definitionen er. Det er en (for den europæiske definitions vedkommende tale om en lægelig diagnose).

Du har ikke fremlagt bevis for at profeten var pædofil. Hertil kræves at du beviser at pigen ikke var kønsmoden og at profeten følte sig tiltrukket af hende.

Jeg har vist rykket dig for den dokumentation ti gange eller mere. Det eneste jeg konstatere er, at du ikke kan løfte byrden for at kunne bruge ordet, pædofil om profeten.

Hvad jeg mener her i dag om meget stor aldersforskel og aftalte ægteskaber under forskellige samfundsforhold er sagen uvedkommende.

Som en del fornuftige mennesker i sin tid også måtte belære Anders Fogh Rasmussen om, så kan man ikke måle fortiden med nutidens alen.

For dit vedkommende er det endnu værre. Selv havde vi – som Fl. Rickfors udmærket dokumenterer, endda også på et langt senere tidspunkt – samme traditioner.

Og du er i gang med at dømme profeten efter en lov, der først er opfundet langt, langt senere, og du er i gang med at kalde ham for psykisk afviger (og påklistre ham en diagnose) på et tidspunkt, hvor han ikke afveg fra nogen i sin egen kultur, eller vores eller hinduerne eller buddhisternes.

Jeg ser intet formål med den slags kontrafaktiske udflugter. Hvad er din egen ide med at belemre os med dit vrøvl?

@ Niels B. Larsen, nej desværre rækker min intelligens ikke til at fatte, at en religion er det samme som en forening. Jeg må have mine skolepenge retur.

PS.: Angående hvormange 9-årige piger i verden, der har født børn?

Må du fortælle os, hvornår du sigter til. Hvis vi tager fra de de første mennesker og til i dag så er det mange, mange, mange.

En del af dem er døde af og under fødslen, fordi de ikke har fysikken til af gennemføre. I dag vil man jo også typisk bruge kejsersnit ved helt unge piger.

PPS.:

Jeg aner ikke om den 9-årige pige som profeten havde sex med var kønsmoden.

Jeg siger blot, at det bestem ikke er umuligt, og at traditionen var at vente til pigerne var kønsmodne.

Det er ikke mig der vi klæbe en ahistorisk “pædofilimærkat” på profeten, og derfor er det naturligvis dig der skal vise, at pigen ikke var kønsmoden.

Anja jensen

Det er såmænd ikke morsomt, at du ikke kan kende forskel på navnet på din hund, og så dens hundehus. Se, det findes der faktisk en psykiatrisk diagnose for, så jeg dog skal overlade det til andre at klæbe på dig.

“Daner” er navnet på en stamme eller et “folk” om du vil. Det er helt almindeligt med herreløse stammer og hjemløse og vandrende stammer, lige som det er men herre- og hjemløse hunde.

Danmark er navnet på stammens enemærke (på hundens hus). Bestemt ikke alle stammer eller folk har et sådant, lige som alle hunde ikke har et hundehus.

For danernes vedkommende så nævnes deres stammenavn (daner) altså først. Et enemærke nævnes ikke fra før omkring det 8. årh.

PPPS

jesus havde også det perfekte liv til efterlevelse. Som jeg skrev for snart længe siden så er der troende, der mener at der ikke sker noget i verden uden at Gud vil det, og dermed, at når vi får den ide, at sex med 12, 14 eller 15-årige skal kriminaliseres så er det Guds vilje.

Muslimer er ikke tvunget til at følge profeten. I så fald skulle de også kræve Sharia og det ved vi f. eks. i Danmark, at der højest er 11% af dem, der ønsker i en eller anden form.

hvad islam er, er ikke hvad du kan udelede hildet og enøjet som du er af deres skrifter, men derimod, hvad de troende gør i virkeligheden. Alt andet er blot ligegyldig teori.

Og i virkeligheden kan vi så se, at muslimer i Danmark overhovedet ikke går ind for Sharia.

desværre er det lykkes dig at overse, at tvangsægteskaber, straks når pigen er kønsmoden er en rationel og fornuftig løsning under visse samfundsforhold. med disses forsvinden forsvinder også traditionen.

@ michael thiesen

Ja. I så fald bør du bestemt have skolepengene retur, da de er blevet spildt.

At Muhammed ikke var paedophil , men blot praktiserede sin tids og sin klans atavistiske former for boernesex, flerkoneri og kvindeundertrykkelse goer det tilsyneladende lettere for “t.petersen” at opretholde forestillingen om Muhammed som respektabel “profet”.
Herregud, lad dog “t.petersen” forblive i fred i egen ulaekre forestillingsverden.Den paagaeldende har jo tydeligvis en skrue loes.

Kors hvor er det trættende at læse sådanne blog kommentarer. “Islam Islam Islam Islam”.

Har i nogensinde overvejet at jeres personlige synspunkt på Islam, gang på gang også sikrer at i ser Islamistiske mørkemænd i alt der har med muslimer at gøre – eller bare snært af det?

Desuden er det ikke selve Islam der bliver bragt på banen, det handler om en majoritet der beslutter et forbud. Vi snakker altså om demokrati og ikke værdinormerne i Islam. Her er sket et forbud imod en struktur. Skal jeg minde om at vi har lignende forbud herhjemme imod højhuse I København. Paradoksalt nok kunne jeg godt forestille mig at Venstre ville af med det når de jo er så “Liberale” (personligt syntes jeg en Sky Line ville være fed at have i København), og ser det derfor mærkeligt at Søren Pind syntes det er ok at lave lign. forbud i Schweiz.

Men når det så er sagt, er det fuldstændig ok at ønske forbud imod sådanne bygninger – ikke fordi de har religiøs relevans – men fordi de ikke passer arkitektonisk ind i omgivelserne. Det er mit incitament for at stemme ja, men det har absolut intet med frygt for moskeer eller muslimer eller lign. Så må de ændre udseendet på dem – så kan de for min skyld bygge dem hvor de vil.
Og af netop samme årsag: Vil i så ikke godt lade være med at spytte mere syre over Islam og al dens “ondskab” (uanset religion gør det mærkelig ting ved folk) hver gang sådan noget der lugter af det bliver bragt op. Det er direkte pinligt at læse.

@ Niels B. Larsen, ja og med din fremragende indsigt i grundloven har du til gengæld udsigt til et velbetalt job som skribent hos Thomson.

Men når nu islam er en forening, vil jeg da gerne høre hvornår næste generalforsamling finder sted, og hvor den afholdes. Og får man et medlemnummer, når man melder sig ind?

@Ole Mikkelsen

Jeg gør ingen typisk fejl. “Lighedsmageri” i betydningen “ligeret” er hele det borgerlige udgangspunkt. Det er the backbone i den borgerlige revolution, og mener man ikke at mennesker er født frie og lige, og der ikke kan gives en ret for et menneske til at bestemme over et andet, uden efter aftale med det selv, så er man slet ikke borgerlig. Så enkelt er det.

At noget er demokratisk vedtaget betyder blot at det er vedtaget ved en form for flertalsafgørelse. Det forlegner ikke afgørelsen med nogen legitimitet, at den er demokratisk. Flertallet skal jo kunne aflede sin ret til at bestemme fra noget højere end det selv, før det er legitimt.

Det er ikke nok at flertallet siger. Vi indfører demokrati. Det har vi bestemt, for så henter dette flertal jo blot retten til at bestemme fra sig selv, lige som løverne.

Vil flertallet bestemme skal det have tilladelse fra alle det ønsker at bestemme over. Demokrati kan naturligvis ikke indføres ved flertal, som man fejlagtigt troede engang. det er faktisk en almindelig fejltagelse, som du gør dig skyldig i.

Retten til at bygge minareter er en del af religionsfriheden. Denne ret har intet at gøre med retten til at lame fra dem.

Vi har i dag opfundet bogtrykkekunsten, telefonen og internettet og derfor kan vi selvfølgeligt også forbyde at man fra tårne med klokker eller råben oh højttalere forkynder at nu går solen ned, og nu skal der bedes.

@Anja Jensen

Navnet Danmark kommer af befolkningsnavnet ”daner”, der menes at stamme fra det oldengelske ord for “dal” -nemlig ‘denu’, og henviser til, at danerne er ‘lav-landsbeboere’.

Navnet ”daner” stammer tilbage fra 500-tallet, hvor det første gang optræder hos den byzantinske historiker Prokopios og hos den gotiske historiker Jordanes (hvis man køber ideen med at ”Sinus codanus” er jydernes hjørne af østersøen, og at codanus kommer af coda, slutning eller hale).

Sammensætningen Dan-mark ses første gang hos Orosius fra ca. 890, hvor nordmanden Ottar beskriver sin rejse fra det nordlige Norge til Hedeby. Her nævner han Danmark, som i krøniken skrives som ‘Denemearcan’.

Efter min opfattelse betegner ”mearcan” mærke, som vi kender det fra ordet ”mark”, hvor det også betegner en møntenhed, der også på dette tidspunkt ryger i brug i betydningen af ”op til det første mærke” dvs. det første mærke på den handlendes bismervægt. Der gives også andre udlægninger af mark f. eks. at det betyder ”sump” eller marsk og betegner de usikre egne hvor kongen ikke selv turde færdes, men udnævnte en markis som sin stedfortræder.

Hvorom alt er, så har vi ingen historiske beviser for en danerstamme eller – stammer før 500-tallet og for brugen af navnet Danmark før i slutningen af 800-tallet.

Flemming Rickfors har vist ikke andet en fantasien at henvise til når han mener vi har historisk dokumentation for, at navnet ”Danmark” er i brug tidligere.

Sikken en gang vrøl

En arkitektonisk vurdering er en konkret vurdering. Et generelt forbud og en konkret vurdering er to helt forskellige ting.

Der er intet til hinder for at man laver en konkret vurdering af en given placering, men at sige at en minaret intet sted vil passe ind i den omgivne arkitektur, er et generelkt forbud.

Schweizerne har overtrådt EMRK, hvis der er tale om en generelt forbud. Det vil de selvfølgeligt blive dømt for, og blive banket på plads. Vil de ikke det, så må de udtræde af konventionen, hvilket der ikke er flertal for i Schweiz.

Et flertal kan naturligvis ikke krænke menneskers grundlæggende rettigheder, da respekt af disse er selve forudsætningen for at flertalsafgørelser overhovedet kan anvendes.

@Jan aage jeppesen

Grundloven kan du ikke påberåbe dig isoleret. Den kan kun forlegne magtudøvelse med legitimitet sammen med EMRK, da EMRK netop er tiltrådt for at afhjælpe Grundlovens manglende legitimitet.

Flertallet har ingen legitim ret til at bestemme efter Grundloven. Flertalsstyre kan kun forlegnes med legitimitet, så længe EMRK overholdes.

Sædelighed, handler om at et trossamfund f. eks. løber nøgne rundt i gaderne, eller gennemfører offentlige masseorgier, der krænker nogens blufærdighed.

Åhh-åhh T Petersen.

Pas nu på at du ikke udløser en fatwa med denne, din bemærkning:

“Hertil mangler vi atlså bevis for følgende 1) Profetens fysiske eksistens ”

I øvrigt kan det da være hamrerende ligegyldigt om Aisha har eksisteret eller ej, hvis hendes historie retfærdiggør, at piger kan tvangsgiftes og molesteres seksuelt allerede når de er ni år.

Din påstand om at piger er tidligere kønsmodne “i Syden” som du vist kaldte det, vil jeg meget, meget og endnu en meget gerne se dokumentation for.

Spørgsmål til Søren Pind og andre politikere

Stormoskeer med minareter

Tyrkiet har forfulgt og udslettet Kristne i Tyrkiet og ødelagt de kristne Kirker.

Islamiske lande har forfulgt og udslettet Kristne i Tyrkiet og ødelagt de kristne Kirker.

Det Tyrkiske osmanniske rige har erobret, plyndret og trængt ind og besat store dele af Europa. Og bygget stormoskeer med minareter navnlig i Spanien. Disse moskeer er nu på vej til at blive genåbnet af Tyrker. Hvorfor bliver de ved?

Moskeerne i Europa/Danmark er for det meste bygget af Tyrkerne. Tyrkerne kalder dem erobremoskeer og kalder dem navne efter Tyrkiske erobrere. Dem er der nok nogle stykker af fra det osmanniske rige.

Moskeerne bygger tydeligvis for at provokere Vesten. Og så står de der jo også belejligt til brug i deres islamisering af den vestlige Verden.

Alle islamiske lande fordømmer Vesten hvis de vil forhindre opbyggelsen af Moskeer og stormoskeer med minareter i Europa. Det kan da kun tages som udtryk for at islam er i færd med at besætte Europa.

Moskeer og stormoskeer er arnestedet for radikalisering af muslimer. Det er her terrorristerne skabes og udklækkes. Herfra kom de veluddannede islamistiske terrorister med attraktive job i Vesten. Terrorristerne som med flyvende selvmords bumper som 11.september 2001 brutalt bumpede World Trade Center i New York. Som opfattes i muslimske lande som symbolet på vestens kapitalisme.

Moskeerne er arnesteder for forfølgelse og undertrykkelse af den såkaldte ikke muslimske befolkning. Europæer/Danskere. Herfra kontrolleres befolkningen som var det Stazi i DDR. Navnlig dem som er modstandere af islam og muslimernes tilstedeværelse i Danmark og EU.

Moskeerne er arnesteder for forfølgelse og undertrykkelse af muslimske kvinder.

Moskeerne er med til at holde liv i og understøtter koranens ord og opfordring om at forfølge og dræbe de vantro. Der kan ikke herske tvivl om at Tyrkere i Europa/Danmark tager dette alvorligt. Det er kun et spørgsmål om tid før det kommer op til overfladen hvis det altså ikke allerede er der.

Det forklarer hvorfor herboende Tyrkere står bag en lang række ekstremt voldelige og uroligheder i EU/Danmark. Den 18. maj 1996 på Nørrebro med abnormt og uhyggeligt krigslignende udansk angreb på et uforberedt politi er bare et af dem. Der har været rigtigt mange i EU.

Herboende Tyrkere deltager i og står aktivt bag mafialignende operationer i Danmark, i kampen om at erobre markedet af ulovlige stoffer.

Herboende Tyrkerne står bag en lang række massevoldtægter af danske kvinder. Og bortførsler af børn.

Herboende Tyrkerne står bag en lang række ekstremt voldelige og afstumpede overfald på civilbefolkningen.

Herboende Tyrkerne er ekstremt overrepræsenteret i danske fængsler.

– o 0 o –

Hvorfor arbejder man i EU på at få Tyrkiet optaget i EU? Det må aldrig ske.

Der har før været stor modstand mod at der oprettes moskeer i Danmark. Hvorfor bliver de ikke nedlagt når de er uønsket og arnesteder for vold og islamisering af Danmark?

Hvorfor arbejder man videre på at tillade stormoskeer med minareter når der før har været stor modstand mod dem og at man tilmed ligger inde med et meget stort antal indsamlede protest underskrifter?

Hvorfor bliver man ved med at kalde disse moskeer som er en reel trussel mod det vestlige samfund og Danmarks sikkerhed for uskyldige ”kirker” og ”fredelige dyrkelse af islam” som ikke er spor fredelig? Men en farlig trussel for Danmarks frihed.

Hvor i Grundloven er EMRK nævnt T. Petersen ?

Jeg mener dog at kende loven udenad – og jeg kan ikke finde hvor citat: “da EMRK netop er tiltrådt for at afhjælpe Grundlovens manglende legitimitet.”

Hvis EMRK påberåbes højere retskildeværdi end Grundloven, så er det på tide at forlade EMRK! Det er et politisk valg – ikke et valg som følge af at du påberåber dig en højere moral.

t. petersen, 3. december 2009 kl. 16:56

Du har EMRK på hjernen! Og det er farligere end at have kogalskab. :-)

Mens vi andre drømmer om en tur til en tropeø, drømmer du om EMRK. Ønskescenariet er vel en dansk forfatning, hvor EMRK er skrevet ind. Håber, at det aldrig sker, for Den Danske Grundlov er et meget mere gennemtænkt dokument end EMRK, der er farvet af, at den er blevet til i kølvandet på den rædselsfulde nazisme.

I sit indlæg er Søren Pind inde på, at der er en afgrundsdyb kløft mellem den politiske og juridiske elite i Europa på den ene side og befolkningerne på den anden side. I dens EMRK-tilgang til denne verden ønsker den europæiske elite at integrere den islamiske kultur i den europæiske og at sidestille islam og kristendom. Dermed ændrer eliten folkenes kultur i Europa. Fremmede tårne skyder op og ændrer det velkendte landskab. Krucifikser fjernes fra klasseværelser. Denne forandring er imod den brede befolknings ønsker.

Hvordan bringes den europæiske elite til at ændre attitude, til besindelse? Det kommer Søren Pind ikke med noget svar på i sit indlæg.

Som befolkning er man lidt magtesløs. Politikerne kan vi fyre ved valg. Men eliten af jurister og dommere kan vi ikke fyre.

Det eneste man kan holde sig til er håbet: en elite med et bestemt karateristika og en bestemt slags fikse ideer er et midlertidigt fænomen. Det er folket og den visdom, det repræsentere, ikke.

Citat fra Søren krarups blok

Som vi også kan håbe på i Sverige, hvor undertrykkelsen af befolkningen er så overvældende, at svenskerne næste lever i trællestand.

Som bekendt er der ikke frie og hemmelige valg i Sverige. Som bekendt er stemmeafgivningen offentlig i den forstand, at man skal selv hente sin stemmeseddel, således at alle kan følge med i, hvilket parti man vælger – og forfølge én for det.

Der bør sendes valgobservatører til Sverige. Det såkaldt internationale samfund bør sikre, at de forfulgte Sverigesdemokrater får demokratiske rettigheder. Tiden er inde til, at friheden også kommer til Sverige.

Så svenskerne ligesom danskerne og schweizerne kan sætte deres ideologiske undertrykkere på plads og blive en del af Europas selvbesindelse.

@Jens Lorentzen

Hvem der er respektabel med forskellige menneskers nutidige målestok er ikke interessant.

Jeg har mødt jøder der siger, at jomfru Maria var luder, og hun derfor blev slæbt til kroen af sin alfons Josef for at tjene peng selvom hun var gravid.

Men hun var gravid og fødte en dreng som de ikke anede hvem faderen var til. Det er jo lidt som at blive skåret i røven af en rundsav. Det er ikke lige til at sige hvilken tak, der har gjort det, og da den ikke gik med at sige at drengen var Josefs (alle vidste hun var luder), så fandt de på det med han var Guds søn – sådan mest af hensyn til drengen selv.

Deres eneste problem var at drengen faktisk troede på det. Han var derfor underlig og adfærdsvanskelig og drev rundt med en voldelig bande og lavede hærværk forskellige steder i byen – blandt andet i templet.

Under et forhør brugte han betegnelsen “Guds søn” om sig selv, og derfor blev han dømt til døden for blasfemi.

Jøderne ville naturligvis hellere have frigivet Barabas, end den blasfemiske og Vollsmoselømmelagtige Jesus, så derfor endte han på korset, hvor det gik op for ham, at Gud heller ikke ville vedkende sig ham som sin søn. End of story.

men for disse jøder, så er Maria altså en gemen prostitueret (jesus elskeeeede at omgive sig med prostituerede – du ved kvinder skal være ligesom mor) og Maria var alt andet end en respektabel kvinde, og Jesus blot en fupmager og endnu en – i en uendelig række af falske Mesias’er.

Jeg er overbevist om at hvis man har lyst til at mene noget dårligt om nogen, så kan han altid konstruere en målestok hvorefter de bliver det. Det er ikke altid lige holdbart, men det er slet ikke det interessante. Det interessante er, hvor langt folk nogen gange vil gå i sådanne bestræbelser, og hvad der får dem til det, og hvorfor de har brug for det.

citat af Søren Pind

Sagen er den, at i store dele af Europa er afstanden mellem centrale politikkere og politikker på den ene side og befolkning i den anden i stærk stigning. Og det er kommet til udtryk flere steder på det seneste.

Komentar:

Et hver religiøst overhoved især islamistiske ved at det er bedst at gå til hovedet i stedet for til folket.

Folket vil forkaste ethvert forslag om undertrykkelse.

Hovedet politikerne/religiøse overhoveder vil syntes det er en god ide. De gør sig kun sjællent ulelighed med at forstå og gnnemskue manipulationen.

@t. petersen …

Nuvel, -tana, tani- som det kommer til os i yngre futhark kan føres hele vejen til Iliaden og veda, og har betydningen -vand- (i lokativ form); som stammegruppering ætter der bor ved vandet (sø, hav og flod). Af generel interesse omkring før-Danmark stednavne nord for Ejder-strømmen er: Danmarkstjern (Halden bykommune, Østfold), Danmark og Vesle-Danmark (Trillemarka, nordøst for Sigdal, Buskerud i 726 meters højde)og Danmarks socken (Vaksala herred, Upsala len). Endelig har vi de to stednavne Tanum (en forkortelse af Tanheim – hjemmet ved vandet), som vi finder i Bohuslen, nuværende Sverige og Bærum, nuværende Norge. For at stednavnene skal være sande skal vandstanden hæves 10 m begge steder, hvorved vi er tilbage til brozealderen ca. år 1300 f.Kr. Helleristningen fra Stenbacken, Tanum Socken, Bohuslen dateret til ca. år 1000 f.Kr. (bildnr. 31223121084, Raä nr. 66) giver dig kystlinien og Skandinaviens ældste landkort.

Hold kæft hvor er i bare latterlige. Bloggen handler om, befolkningen i et land skal blande sig efter at de har valgt en række politikkere til at varetage deres interesser. Videre lægger SP op til debat, hvorvidt det at inddrage befolkningen overhovedet er sundt for demokratiet.

Her i dette forum ser man, hvordan en række personer gører sig til talsmænd for, hvad Islam er, og hvordan det skal praksiseres.

Anja har gennem alle sine indlæg vist, at hun er skinger, rynket og mistet forstanden. Ligeledes har Ole & co demonstreret, hvor lidt de egentligt ved, hvis de overhovedet ved noget.

For at snakke om profetens liv, er det ikke nok, at man læser en bog affattet af en antimuslim. Endvidere er det nødvendigt at vide, hvordan samfundet var skruet sammen den gang. Endelig er det også på sin plads at vide, hvordan andre ikke muslimer bar sig ad dengang.

Vi kan alle blive enige om, at langt inden islam kom til, havde vi nogle grækkere med meget vilde lyster. Tilsvarende gjaldt for vikinger og andre ikke muslimer.

JEg gider ikke at gøre mig klog på, hvad disse gjorde, men kan understrege, at sammenholdt med dagens normer, var det i hvertfald ikke godt, hvis ikke de var skidt.

Inden Islam blev til, blev piger dræbt ved fødslen. Dette blev i særlig grad praksiseret af ikke muslimer (jeg ved ikke, om de var kristne eller jæder). Inden islam blev der tager årger. Inden islam var blodskam ganske normalt. Inden islam kunne man have sex med dyr. Regler herimod eksisterede også forinden islam kom til, men de blev ikke praksiseret i arabien. Islam satte en stopper for dette.

Hvad angår ægteskab med mindreårige skal det bemærkes, at det dengang var normalt, at man giftede sig med meget yngre piger. Giftemål dengang og idag er to vidt forskellige ting. Den gang har ægteskab også til hensigt at aflaste pigens forældre for en økonomisk byrde, da piger ikke thente til hjemmet etc.

Hvis derfor med den gangs ægteskaber anklager en personlighed for at være pædofil, er man ikke klogere en d ordet selv. Og ægteskab er ikke ensbetydende med sex! Der er mange mænd i DK, der ikke kan få erektion! (sådanne ægteskaber er heller ensbetydende med udnyttelse).

I forlængelse af ovenfor anførte skal jeg særligt bemærke, at pædofili i dag i særlig grad er styret af ikke muslimske borgere. I DK må man ikke tage billede i svømmehallen pga en række ikke muslimske mænd har taget billeder af børn uden tøj og derefter solgt dem på nettet. Alle børnelokkere man hører om, er ikke muslimer. Alle voldtægtsforbrydere er ikke muslimer. Alle sædelighedsforbrydere er ikke muslimer.

Hvis man følger Anja og Co’s holdninger, så er det vel heller ikke nogen overraskelse, hvis man antager, at danskere og kristne er pædofile, voldtægtsforbrydere, sædelighedsforbrydere …

Hvad siger i nu?

@TVLeder: Perspektivløst forbud

Lederen, hvem den nu er skrevet af i det gedulte, mener at kriterierne for en succesfuls integratione med minareter og hele baduljen kun kan lykkes hvis muslimerne viser respekt.

Ind til nu venter vi stadig på at herboende muslimer vil holde op med at opføre sig voldeligt og afstumpet. Holde op med at massevoldtage Danske kvinder og holde op med at myrde Danskere og holde sig fra bandekrig og narkotikahandel.

Respekt fra muslimerne over for danskerne er der vist ingen som forventer længere det er rigtigt mange år for sent.

Har i sovet i timen på redaktionen?

Så vi kan roligt forbyde bygningen af moskeer og minareter ind til da for respekten kommer aldrig muslimerne vil aldrig holde op med at islamisere Danmark. Muslimerne vil aldrig frasige sig retten til ifølge koranen at dræbe de vantro danskere.

Måske skulle vil lige havde i frisk erindring at muhammed i første omgang blev fængslet for sit syndige liv og syge tankegang og hans syge religiøse ideer blev smidt ud og glemt.

den indre svinehund:

Nu når du plastrer samme indlæg ind i flere tråde, så får du også svar her:

“Som bekendt er der ikke frie og hemmelige valg i Sverige. Som bekendt er stemmeafgivningen offentlig i den forstand, at man skal selv hente sin stemmeseddel, således at alle kan følge med i, hvilket parti man vælger – og forfølge én for det.”

Det er tydeligt, at du ikke aner hvordan det foregår i Sverige. Enten får man udleveret 1 seddel for hvert parti, eller så går man til et bord og tager 1 seddel for hvert parti. Men du mener, at man så på magisk vis kan se hvilket af sedlerne bliver puttet i kuverten?

Men sådan er det med anonyme, rabiesbefængte bjæffende troll-hunde der gør sig klog på ting de ikke ved en klap om.

@Den indre svinehund

Men du har faktisk ret med hensyn til Schweiz. Her afholdes der nemlig stadige visse stæder valg på byens torv ved håndsoprækning, så alle kan se hvem, der stemmer hvad.

Den indre svinehund.

Vor Herre Bevares og vuff, vuff.

Og hvad var det første man gjorde, da rom fik en kristen kejser(elller vist den næste). Jo, man jagede jøderne ud. Ikke nok med det. Man forfulgte og myrdede forkerte kristne. Disse fjoler troede ikke på tre-enigheden, selvom man havde vedtaget den ved skriftlig afstemning.

Når jeg så ser på det områder, hvor Tyrkerne kom til at herske over, så lever der også idag millioner af kristne. Har fødselsraten været høj. Er Du blind. Ja, ved erobringen skulle man underkaste sig det ny lands regime/love; men man respekterede kristne og jøder, men var mere nådesløse udenfor de 3 trosretninger.

Du er åbenbart også totalt uvidende om de mange indre oprør MELLEM muslimer i bl.a. det Osmanniske Imperium og de mange interne myrderier begrundet både i magt og tro og ike bare Sunni, Shia, Allawitter, Maronitter og hav der ellers er af forskelligeheder.

Og tag så lige og læs lidt om bl.a. Spanien. Muslimerne havde og har jo en række lande i indbyrdes strid om magt og ære.

Måske skulle Du så lige tage en liste over danske krige i de perioder, Du nævner.

Dernæst glemmer Du så helt årssagerne i en række af dine falbelader angående Byzant`s sejr og gradvise nederlag.

Her er Osmannerne kun en af mange faktorer. Jeg nævner i flæng Armenien, Persien, mongolerne og udbredt korruption. Desuden alliancerne med Fx Venedig og Frankrig. I mange egne blev musimerne modtaget som befriere af de undertrykte kristne bl.a. pga af en mere sammenlignelig tro, mindre skat og færre hoveridage. Der var så også et par ulemper.

Og ja, i nyere historie er dte gået grundigt úd over grækere og armenere. 2 millioner grækere udvandrede mange blev myrdet; men hvad var baggrunden. Ja, man ville nedlægge Tyrkiet som stat ved at tage Vestasien fra på den ene side og Storarmenien på den anden. Oveni var der en række indre oprør i denne uduelige statsdannelse, hvor man i forvejen var blevet amputeret fra alle sider. Det er så ikke et forsvar, men en forklaring.

Du er helt åbenbart ikke i stand til at lære noget. Jeg har skrevet dette til dig før flere gange og vistnok endda med links. Men måske skriver Du bare for at give ondt af dig, og så skal det jo gå ud over nogen.

Og hvorfor en del vil have Tyrkiet med. Jo, tyrkerne er en gammel kolonimagt, som er i kontrast til de arabiske. De har langt mere til fælles med os end nsæten alle de andre muslimske lande.

Bortset fra at Tyrkerne er langt fra de vilkår, de kan komme med i, så ønsker jeg et større EU, men med større selvbestemmelse.

Det er også naturligt for mig, at folk i Danmark ALLE kan dyrke deres religion. Jeg kan ikke se moskeer er grimmere end så meget andet. De fleste er faktisk ret pæne; men det er jo deres funktion. Ja, jo. Vi har foreneingsfrihed, hvor meget andet foregår for lukkede døre.

@Niels P

Den danske grundlov kan du jo ikke bruge til noget. Al magt flyder fra den, men den kan intet legitimere, og det duer jo ikke.

Så lad mig sige det igen. Du kan ikke aflede en magt for frie og lige mennesker til at bestemme over hinanden. Kongen, der giver Grundloven er altså en gemen røver og ransmand. Han giver magten til et folketing, men han kan jo intet lovligt give som han ikke selv har legitim adkomst til. Det er tyven, der afleverer sine koster til en hæler. Det bliver de ikke hælerens af.

Folketinget er hermed en bande hælere, og den magt de udøver som de påståer at have fra Grundloven og som Kongen jhar givet Grundloven braser jo sammen, når kongen slet ikke har adkomst til det han giver.

Flertalsbeslutninger kan ikke indføres bland frie og lige mennesker på anden måde end ved enstemmighed, hvor enhvers forbehold for at underlægge sig flertalsbeslutningen naturligvis stedse skal respekteres.

Sådan ved vi begge at Grundloven ikke blev til, og at det først var efter 2. Verdenskrig vi fuldt ud forstod, hvor alvorlig en fejl dette var.

I Tyskland havde man nemlig vedtaget jødeudrydelsen – på helt demokratisk vis, naturligvis – og i virkeligheden kunne det samme ske i alle europæiske lande.

Deres forfatninger manglede i den en masse som mennesker ville have krævet for at underlægge sig flertalsbeslutninger.

Denne tilføjelse – dette korrektiv – til de europæiske staters forfatning – blev altså det dokument, der stiller enhver som var han blevet spurgt om hvilke rationelle forbehold han ønskede indført for at ville give sit samtykke til indførelse af flertalsafgørelser, og dermed demokrati.

Du glemmer som så mange andre, at flertallet ikke har nogen ret til at bestemme. En sådan ret skal gives flertallet – og det kan ikke ske af flertallet selv – da flertallet således ikke kan aflede sin magt fra andet end sin egen beslutning og det vil sige fra sig selv, og det giver ingen jo legitimitet.

Kongen kan flertallet heller ikke påberåbe sig, da han heller ikke legitimt kan forklare hvor han har magten fra.

Intet absolut, intet kan forlegnes med legitimitet, hvis det er i modstrid med EMRK, og intet kan forlegnes med legitimitet, hvis det blot følger af Grundloven, så du lidt venligt sagt ikke bruge til andet end at tørre dig i enden med, eller fylde i bordbomber.

Det er således ikke “menneskerettigheder” jeg har på hjernen. Det er legitimitet. Og her skal man forstå, at gør vi ikke legitimitet det højeste princip, og må vi gøre flertalsdiktaturet til det højeste princip. der er ingen mellemvej her. Vi kan ikke give legitimiteten hvad legitimitetens er, og flertallet, hvad flertallets er, fordi flertallet slet ingen ret har uden legitimitet.

Fejlen i Pinds oplæg er at han tror, at selve grænsen for hvad der kan gøres til genstand for flertalsafgørelser står til forhandling og kan diskuteres, og det kan den ikke, da den jo er netop er summen af individernes rationelle forbehold for overhovedet at ville acceptere flertalsafgørelser, og give afkald på en del af deres frihed.

Det du udlægger som afstand mellem den juridiske elite og befolkningen flertal er jo blot udtryk for at flertaller bilder sig ind at de har en ubetinget ret til at bestemme.

Det har det naturligvis ikke. I en verden hvor vi alle fødes frie og lige, kan ingen nemlig aflede en ret for nogen til at bestemme over andre, heller ikke for et flertallet til at bestemme over et mindretal.

Hvor flertal i Europa kan få den forrykte ide fra, at de har en ubetinget ret til at bestemme? Tja, ja, man kunne jo pege på Søren Pind, Pia Kjærsgaard og andre højrepopulister, så det må de tage ansvaret for.

Til gengæld må vi andre vende demokratiet ryggen, når det overtræder dets grundlæggende forudsætninger, så flertallet må nøjes med at bestemme over sig selv.

Hermed er jeg inde på at vi har ret og pligt til civil ulydighed, når flertallet træder demokratiets grundlag under fode. I øjeblikket er det så i Schweiz, at borgerlige har en pligt til at begynde at bygger minareter.

@Flemming Rickfors

Det er da en udmærket teori om, at mennesker der har boet ved vandet er blevet kaldt “vandboer”, og den underbygges også af, at der i en fjern fortid har været vand, de steder du nævner, hvor navnet så kan være blevet hængende efter vandet er forsvundet.

Historisk bevis er det dog ikke på, at navnet “Danmark” er i brug før i 800-tallet.

@t. petersen, 3. december 2009 kl. 20:13:

Nej, du tager fejl. Den Danske Grundlov står over EMRK. Hvis EMRK krænkede Grundloven, måtte de danske domstole underkende den. Det har Søren Pind før fortalt dig, og det vil jeg henholde mig til som lægmand på området – mon ikke du også er det?

Du taler om EMRK, som om den var guddommelig skabt. Den er skabt af mennesker af kød og blod som du og jeg, og vi kan fejle.

Og når vi nu er i gang med lovsamlingerne; allerøverst står naturretten, som jeg ikke vil bruge plads på at definere her. Hvis Grundloven og EMRK krænkede naturretten, ville de på et eller andet tidspunkt blive ændret. Og jeg er næsten sikker på, at et af punkterne i naturretten kan formuleres noget i retning af:

En minoritets sæder og skikke må ikke føre til, at majoritetens sæder og skikke ændres.

Og hvad angår nytten af EMRK, så tror jeg ikke, at nogen nok så fine love eller konventioner kunne have forhindret naziregimet. Det kunne kun en revolverkugle i Adolf Hitlers hjerte. Synd, det ikke skete.

Personligt bliver jeg gladere og gladere for Den Danske Grundlov. De, der skrev den, var klogere end os. De havde også bedre forfattere dengang. De skrev bedre dansk.

Til sidst denne påstand:

Grundloven er folkets dokument.

EMRK er elitens dokument.

Det er fronterne ifølge Niels P.

@ Niels P.

I det mindste har borgerne selv godkendt Grundloven.

Det er mere end man kan sige om EMRK. :-(

Også derfor anser jeg Grundloven for at stå højt hævet over EMRK.

Niels B. Larsen:

Du er ikke bare historieløs, men komplet uvidende. Borgerne har ikke godkendt Grundloven. Med mindre du vil påstå, at der var stemmeret under ruder konges tid.

PS. har du stemt for Grundloven?

@Niels P

Du har jo ikke forstået et klap. Grundloven “står ikke over” EMRK juridisk set.

Er et og samme emne behandler i Grundloven og i EMRK så er det EMRK, der “står højest”. Kun, hvis emnet alene er behandlet i Grundloven, kan denne siges at “stå højest”.

Det er ikke disse realiteter diskussionen handler om.

Men du forstå ikke selve diskussionen. Det er ikke jura vi diskuterer. Den er ligegyldig, fordi der set fra et politisk filosofisk synspunkt ikke er noget, der legitimt kan anbringe magten i grundloven, så den kan afledes derfra.

Den anbringes der af en person “Kongen”, som ikke har adkomst til den og derfor jo heller ikke er rådig over den.

Set fra den politiske filosofis synsvinkel, så er det en illusion at magten legitimt kan afledes fra Grundloven. Det er derimod et resultat og min påstand, at den kan forlegnes med legitimitetsålænge EMRK overholdes.

Dit problem er, at du ikke tager stilling til sagens realitet, nemlig at Grundloven er vedtaget af et flertal uden at flertallet har fået en tilladelse (af nogen der legitimt kan give den det) til at bestemme over nogen.

Udgangspunktet er at mennesker er født frie og lige, og ingen derfor har ret til at bestemme over hinanden.

Problemet er at du ikke kan komme med en ædruelig forklaring på, hvor flertallet har sin ret til at bestemme over mindretallet fra, og hvorledes at denne skulle være legitim.

Du er naturligvis velkommen til at prøve.

@Niels B. larsen

Det er kun et flertal af borgerne der har godkendt Grundloven.

Det duer ikke. Dette flertal har ikke tilladelse til at “godkende” en hujende fis. Lad mig høre hvor du mener de skulle have fået den fra?

Fra Kongen måske, og hvor han han så tilladelse til at give flertallet tilladelse til at bestemme fra?

Fra Gud måske, og hvor han Gud så osv. …

Glem det. Flertallet kan kun få tilladelse til at bestemme et sted fra, og det er fra alle dem der ønskes omfattet af flertallets beslutninger.

Når vi er født frie og lige – så er der ikke nogle der er mere lige end andre og kan lave en “klub” og sig “nu bestemmer vi over alle fordi vi er flest”.

Så henviser flertallet jo bare til at det har givet sig selv ret til at bestemme over andre, og så har det tiltaget sig en ret det ikke har, når alle er lige.

@Niels P

Grundloven er ikke “Folkets dokument”. Grundloven er flertallets dokument, og et dokument der ikke respekterer, at man ikke må bestemme over nogen uden at have deres tilladelse. Derfor er det illegitimt.

EMRK er det dokument, der afhjælper denne mangel ved Grundloven, således at Grundloven med EMRK bliver til den forfatning som indarbejder de forbehold som ethvert mindretal vil have ved give tilladelse til at der kan anvendes flertals afstemninger.

EMRK er derfor enhvers dokument.

EMRK er tiltrådt af en folkevalgt flertalsvalgt regering. Hvis du ikke anerkender tilslutningen til EMRK, så kan du heller ikke anerkende Grundloven.

PPS Niels P

“En minoritets sæder og skikke må ikke føre til, at majoritetens sæder og skikke ændres.”

Er noget vrøvl, og ikke det du mener.

Du kan sige at en person skikke ikke må ændre en anden persons skikke. Det følger af renæssancens naturret, på den måde at der ikke kan udledes en ret for et menneske til at bestemme over et andet.

Der følger ikke af naturretten en ret for et flertal til at bestemme over et mindretal sådan som du lader til at antage.

@t. petersen, 3. december 2009 kl. 22:48:

Tsk, tsk. Du lever i lommefilosofiens luftige univers, Petersen. Kom tilbage til virkeligheden. Hvis du overtræder loven i Danmark, bliver du sat i fængsel. Vi, flertallet, har endda bestemt, at politiet må anvende magt, hvis du på nogen måde modsætter deres ordrer. I fængselcellen kan du så sidde og gentage dit mantra om, at “ingen har ret til at bestemme over andre.” Det vil ikke hjælpe dig, heller ikke over for den dommer, der vil dømme dig.

Virkeligheden er, at de mange bestemmer over de få. Og det er vist et meget godt princip. Ellers endte det hele i anarki. Slut herfra.

@Niels P.

Virkeligheden er at de flertallet ikke har nogen medfødt ret til at bestemme over nogen. Gør flertallet det alligevel så er det selvfølgeligt et overgreb.

Det du blev spurgt om var hvorfra flertallet havde sin ret til at bestemme. Dit begavede svar er at det har det bare (!?)

ja, ja det er da et synspunkt, om end ikke noget svar.

Det har så ikke noget med forholdene i Danmark at gøre, fordi vi jo gennem EMRK netop har en begrænsning i hvad, der må gøres til genstand for flertals afgørelser, hvilket så længe den overholdes gør, at flertalsbestemmende kan forlegnes med legitimitet.

Din holdning, at der ingen grænse er for hvad flertallet kan bestemme og at flertallet har en “ret” (hvor de så skulle få den fra – husk på at “den stærkes ret” er ingen ret) til at bestemme over mindretallet, er et typisk totalitært synspunkt som vi f. eks. finder på den ikke-borgerlige højrefløj. Det er præcis lige så totalitært som islam og det er en bolle af samme surdej.

Når synspunktet er ikke-borgerligt (ja direkte anti-borgerligt), så er det jo fordi det er i lodret modstrid med hele ideen i den borgerlige revolution og hele udgangspunktet om frihed og lighed og nej til privillegier og forrang osv.

Men det er du naturligvis godt klar over, og øvelsen går også ud på at du klart erkender, at du er totalitær og tilhænger af flertalsdiktatur og undertrykkelse, og ønsker EMRK afskaffe,t så man i Danmark kan få samme “demokrati” som de have i Hitlertyskland under nazismen. Ikke fordi du og dine skal bruge det til noget, men blot fordi I synes det er rart at have.

At t. petersen finder EMRK fin er godt for vedkommende. Forhåbentlig.

At t. petersen ikke finder demokrati fint uden EMRK er forhåbentlig også godt for vedkommende.

At t. tetersen dermed må have det svært med det historiske forløb, de mange årtusinder, der gik forud vedtagelsen af EMRK finder jeg beklageligt. Men hvad, det er jo væsentligt, måske endda væsentligst hvordan t. petersen selv har det.

Hvis vælgere søger afskaffelse af EMRK kan de vel gøre det, ved at vælge repræsentanter der opsiger deltagelsen. Er der personer eller partier for noget sådan? Ellers kunne det være en idé.
At få stemmer afgør valg og som i Tysklands tilfælde medførte at en mindretalsregering forbyder opposition viser for mig, at det væsentlige er borgernes indflydelse, borgernes magt.

Er borgerne frataget indflydelse er det vist nemmere at få fanden til bords.

Stemmer få, afgør få, hvordan grundlaget er for alle.

Jeg tillader mig at gentage hr. John Ståhles kommentar fra
2. december 2009 kl. 04:58

“L. Rasmussen skriver “Med en valgdeltagelse på 53,4% ved den schweiziske afstemning udgør de 57,5%, der stemte for minaretforbudet altså kun knap 31% af de stemmeberettigede.Man kan derfor spørge, om denne form for demokratiudøvelse med folkeafstemninger er bedre end at lade det schweiziske parlament repræsentere ALLE vælgere …”

Hvor mange procent af de stemmeberettigede stemte ved sidste parlamentsvalg i Schweiz?
(det korrekte svar er 48,28% af vælgerne)
http://www.idea.int/vt/country_view.cfm?id=42

Hvordan kan parlamentet så siges at repræsentere ALLE vælgere?”.

Hvormange procent stemmer stod bag hver af de underskrivende fra Europarådets 13 medlemsstater da konventionen blev indgået første gang og hvilke procenter stemmer står bag senere tilkomnes?

At t. petersen ikke finder EMRK i strid med lighedstanken, da der herfra forudsættes at nogle kunne være imod, og EMRK dermed ikke valid som grundlag for noget som helst er en småting. Men t. petersen kan givet få meget ud af det, jævnfør t. petersens ord om grundlovens manglende legitimitet.

@t.petersen
‘Jeg gør ingen typisk fejl. “Lighedsmageri” i betydningen “ligeret” er hele det borgerlige udgangspunkt.’

Jeg skriver ‘ligemageri’ (og ikke ‘lighedsmageri’). Der er en (temmelig) væsentlig forskel. Så jo, du gør fejl. Igen.

Hej Søren Pind!
Nu læste jeg, at du har boet i Schweiz, det gjorde jeg også i 80-90′erne periodiskt. Dengang vrimlede det med fremmede, vi var rigtig mange. Jeg har aldrig hørt et ondt ord fra den schweisiske befolkning over at vi var der, tværtimod var de et fantastisk hjælpsomt og venligt folk. Fik også mange venner dernede.
Vi prøvede det bedste vi kunne at lære deres dialekt alle deres mærkelige pasregler lærte at spise hestekød etc.
Der må være sket noget med indvandringen siden de har fået nok.
Det synes jeg man skulle tænke over, fordi vi er rigtig mange, bare her nordfra, der har oplevet den gæstfrihed Schweiz viste os.
Mon ikke indvandrerne har gjort noget selv, Det er for let at give schweizerne skylden.

@Martin Salo
‘Jeg iklæder mig hvad fanden jeg vil. Eller vil du at der skal være beklædningspoliti i Danmark, der hiver burkaer og niqab af folk? Jamen så er du ikke bedre end det religiøse politi i Iran, der render rundt og kontrollerer folks beklædning.’

Uanset hvordan du vender og drejer det, så er det offentlige rum ikke hver mands eje. Så du har ikke ret når du skriver’jeg iklæder mig hvad fanden jeg vil’. Du bliver idømt en bøde hvis du render rundt i adamskostume f.eks.

Du får også bøder hvis du opfører sig i strid med ‘offentlig orden’.

Nok om den pølsepind.

@Ole Mikkelsen

- Og hvad mener du forskellen er mellem lighedsmageri og ligemageri. Hvis det skulle være noget afgørende hører vi gerne.

Ole Mikkelsen: Min private sfære er min og kun min. Der er ingen der skal trænge ind i min private sfære og diktere MIN private sfære. Og det mener jeg skam også omkring mennesker der gerne vil rende nøgne rundt. Hvis folk vil det, så lad dem dog gøre det! Det er jo ingen der himler op over hunde, katte, fugle, griser, køer og hvad ved jeg, der løber nøgne rundt.

PS. Fyre kan smide t-shirten ved Storkespringvandet uden problemer en varm sommerdag. Hvis damer gjorde det samme, så ville det skabe et værre postyr. Hvorfor mon?

Der var en dag en masse kvinder og mænd der cyklede nøgne rundt, der skete vist ikke uheld på grund af det. Det gjorde der nok heller ikke ved Storkespringvandet hvis de stoppede og gik derover.
Men så vidt jeg forstår det er det den lokale politivedtægt og tolkningen af denne, samt den landsgældende ordensbekendtgørelse der tilsammen giver de rammer, myndigheder handler ud fra.

Hvad jeg ser er et problem er maskering. det er- for mig at se – ikke praktisk eller ønskeligt, hvilket medførte forbud mod det ved demonstrationer. Hvorfor det blev begrænset kun til det ved jeg ikke. det er muligt de mange undtagelser, for sårede, just opererede, Pjerrot, skuespillere, hemmelige agenter, tøndemennesker der kun går rundt med deres tønder og den ofte er nummeret for stor, plus andre tilfælde ikke her beskrevet, spiller ind.

Jeg tilråder stadig afspærrede overvågede områder hvor få maskerede får adgang. Væbnet personel er til stede og uden for står menneskerettighederne og vil ( muligvis gerne) ind. De må lave deres egne områder. Dette set fra mit og andres lignende områder naturligvis.

Identificering af mennesker er praktisk og beklageligvis nødvendig dels grundet menneskenes antal dels pga. de herskende forhold.

Men hver sin smag. Hver sin sfære.

http://www.tinyurl.dk/12323

@Peter Buch

Udgangspunktet er en diskussion af det borgerlige kærnesynspunkt, at alle er født frie og lige, og ingen derfor har ret til at bestemme over hinanden med mindre de selv har givet deres samtykke.

Det siger sig selv, at mennesker har haft svært med konger, kejsere, tyraner og oligarker, slaveejere osv. Vestens historie er da også et langt oprør mod disse forhold kulminerende med Den franske Revolution og Den amerikanske uafhængighedskrig og Borgerkrigen.

Hvem har det ikke svært med den historiske undertrykkelse? EMRK er en milepæl i kampen mod uret og undertrykkelse, og 2. Verdenskrigs grusomheder viste os præcis, hvor vi i Europa var gået galt i byen, da vi indførte “demokratiske” forfatninger.

Skulle et land ønske at udtræde af EMRK så kan det gøre det. Forestiller man sig f. eks. at Danmark gjorde det og vi ikke samtidigt ændrede Grundloven, men forsatte med den uændret, så ville konsekvensen være at magtudøvelse, der afledes fra Grundloven (og det er det meste) er illegitim, fordi den mangler minoritetsbeskyttelse på en række områder, og kan ændres af et flertal efter for godtbefindende og vi således ved, at der er minoriteter i landet, der ikke vil kunne tilslutte sig flertalsafgørelser som de er givet i forfatningen, og vi altså ved vi gør vold på deres frihed og selve lighedstanken ved at påtvinge dem forfatningen.

Et lille flertal kan selvfølgeligt træffe afgørelse. Problemet er at nogen bilder sig ind, at ethvert spørgsmål kan sættes til afstemning. At flertallet bestemmer, hvad der kan stemmes om.

Det gør det ikke. For man overhovedet kan indføre flertalsafgørelser som afgørelsesform, så skal det vedtages ensstemmigt. Det følger af, at alle er frie og lige og ingen har nogen ret til at bestemme over hinanden. Ret til at bestemme over et menneske, der er frit kan man kun få fra det selv. Det er simpelthen definitionen på frihed, og definitionen på legitim ret, at man har sin ret fra den, der har ret til at bestemme.

Ingen har naturligvis noget mod at man indføre flertalsafgørelser, men ingen er interesserede i at alt kan gøres til genstand for flertalsafgørelser.

Anklages man for at have overtrådt loven, så skal man have en retfærdig rettergang indenfor en rimelig tid, man må ikke fængsles uden dom, alle skal vedblive at være lige så flertallet må ikke indføre forskelsbehandling osv. Hurtigt ender vi op med hver enkelts rimelige og rationelle betingelser for at overdrage en del af sin frihed til staten. Staten må naturligvis respektere dette som et grundvilkår hvorpå den hviler og at den kun på dette grundlag kan udøve den modtagne magt legitimt.

Men lad mig for Gud ved hvilken gang slutte af med skoleeksemplet:

To løver siger til en lam: – Hej lille lam. Vi har lige lavet et demokrati – og du er selvfølgeligt med. Vi har – helt demokratisk – lige vedtaget, hvad vi skal have at spise, og valget faldt på lammesteg. Når udgangspunktet er, at alle dyr er frie og lige. Så har løverne jo ingen ret til at udstrække deres “demokrati” eller aftaler iøvrigt til andre dyr end dem der ønsker at være omfattet, og ønsker løverne at demokratiet skal omfatte andre, så må de stedse respektere disses forbehold. lammet vil selfølgeligt sige: – Ok, jeg vil godt være med, men det skal stedse være forbudt at spise lammesteg, ellers kan I rende op hoppe, og så beholder jeg min uindskrænkede frihed. Mæh!

Og det må løverne så respektere. Det er jo dem selv, der vil have andre med, og så må de også æde vilkårene. Forestiller man sig at løverne snyder, og efter at lammet har tilsluttet sig demokratiet alligevel laver en afstemning og – på demokratisk vis ophæver forbudet mod at spise lam – så er det at demokratiet bliver illegitimt, det udøver en magt over lammet som det ikke kan aflede noget sted fra. Brug af flertalsafstemninger kan jo kun finde sted, når der er enstemmighed om det, og det er der ikke her. Det er præcis den situation som Danmark havner i, hvis man udtræder af EMRK. Man omdanner landet til et illegitimt demokrati – et flertalsdiktatur.

EMRK er der vist ingen, der kan være imod, da den jo blot forhindre nogen i uretmæssigt eller illegitimt bestemmer over andre. Vil man derfor af med EMRK må udgangspunktet nødvendigvis være antiborgerligt og racistisk, og tage afsæt i at mennesker ikke er frie og lige, og der fra Gud eller naturen gives en (medfødt?) ret for nogle mennesker til at herske over andre.

Når vi overhovedet diskuterer de borgerlige kærne værdier, så er det fordi Schweiz jo har forladt dem (eller 30% af vælgerne i Schweiz), og Søren Pind mener det kan være et forvarsel. Også i Danmark virker 15% af vælgerne til at have forladt de borgerlige kærneværdier, og lignende tendenser kan ses andre steder.

ja, måske er der tale om et forvarsel. Den totalitære pest har vi jo haft over Europa før, og den kommer igen. Det er tilsyneladen til at sælge sælge rådne tomater til europæerne bare der er længe nok imellem. Musikken er den samme. Flertallet kan bestemme hvad der passer dem, og mennesker har ingen andre rettigheder, end hvad, der passer flertallet, og det får mindretallene så kærligt at mærke.

Jeg kan kun opfordre til at man forsøger at sætte sig ind i forfatningernes grundlæggende problemer, og hvorfor EMRK er helt nødvendig for at undgå en gentagelse af 2. Verdenskrigs katastrofer.

Det spor som visse er ved at lægge det til Birkenau, Baden-Belsen, Triblinka. Der mange stationer på vejen. En af dem er Barbary Coast. Så læg op i vognen.

http://www.youtube.com/watch?v=tDYnaKhrBvw

t. petersen

Du drømmer.
Hitler blev besejret uden EMRK.

Resten er vrøvl.
Den totalitære pest kom fra mindretal, Mussolini, Hitler, Franco, Clausen og så videre.
Løver spiser lam uden snak.

Det væsentlige er at borgerne har magt, tages magten, mere og mere magt fra borgerne er det lettere at få fanden til bords. Eller løver uden selv at være en.

Afspærrede overvågede områder med bevæbnet personale anbefales stadig, men du må nok selv finde dit:
Misunderstander of Islam stabs Israeli guard at checkpoint
The jihad apologists will say that this is because they have checkpoints. No, this is why they have checkpoints.
http://www.jihadwatch.org/2009/12/misunderstander-of-islam-stabs-israeli-guard-at-checkpoint.html

Søren Pind piller i virkeligheden ved en meget dybtgående selvmodsigelse i mange danskeres opfattelse af demokratiet: At borgerne er for dumme til at træffe væsentlige beslutninger, og at de derfor har behov for eksperter til at træffe disse beslutninger for sig.

Men at borgerne på den anden side er kloge nok til (i hvert fald en gang hvert 4. år) at vælge de eksperter – politikerne – der skal træffe beslutningerne.

Schweizerne har valgt en anden model, hvor stort set alt skal ud til folkeafstemning. Og straks hører vi de sædvanlige indvendinger om, at “Jamen, nu stemmer de mod minateret” og “Jamen, schweizerne var længe om at give kvinder stemmeret”, så modellen er sikkert rent ad h….. til!

Nej, det er ikke rent ad h…… til at lade borgerne bestemme over deres eget liv – og tage ansvar for deres valg! 2% af Schweiz kan dyrkes, resten er bjerge! Bjerge giver måske en flot udsigt, men ingen kan spise en udsigt. Alligevel er landet et af de rigeste i Europa. Altså kan den schweiziske model, med decentral styring og medbestemmelse for borgerne, ikke være helt dårlig.

Måske Danmark kunne lære noget af Schweiz! Hvis vi altså VIL og TØR!

K. Hansen

Det er nu omkring 10 % i Schweiz der dyrkes og kan dyrkes.
http://www.indexmundi.com/switzerland/land_use.html

Som altid et godt indlaeg fra Soeren Pind, men jeg maa som andre stille spoergsmaal til hvad VKO regeringen REELT goer for at blive mere som Schweiz?

I virkeligheden er det danske samfund jo langt fra at vaere saa frit. Danskerne som helhed er jo nogen af de mest autoritetstro mennesker der findes uden for Kina og Nordkorea.

Vi accepterer statens indblanding i alt fra familieliv til job, boernepasning, uddannelse, sunfhed. Der er jo stort set ikke et omraade i danskernes liv, hvor der ikke staar en ekspert eller bureaukrat og fortaeller os hvad der er rigtig og forkert.

Vi dyrker politikere som ‘celebrities’, vi diskuterer ‘spin’ og real-politik i stedet for moral.

Den politiske sfaere er jo altoverskyggende i dagens Danmark.

Sammenligningen med Sweitz er jo derfor helt hen i vejret.

Der er da intet der tyder paa at den nuvaerende regering vil indfoere mere decentralisering af de politiske beslutninger eller et friere marked.

Soeren Pind, tiderne er ved at skifte. Der er opbakning til et aegte liberalitisk (libertarian paa Engelsk) parti. Og jeg taler ikke om diverse radikale afhopppere.

Jeg haaber du gaar med overvejelser om at starte et saadant parti.

Der er vel ikke meget andet end vanen, der hindrer mennesker i selv at gøre investeringerne store på de tre betydende områder i dansk økonomi- undervisningsområdet, sundhedsområdet og det sociale område.

Muligvis ville politikere – eller en del af dem- blive helt lettede over ikke at skulle udskrive så store udgifter som aktuelt.

Men da ovennævnte mønsterbrydning ikke ses i større omfang er rammerne noget fastlåst.

Jeg tilråder etablering og oprettelse af små og større afspærrede områder for overlevelse. Disse eventuelt fredeligt udviklende sig til en suveræn stat. Intet velstandssamfund eller noget der ligner, men for umiddelbar overlevelse med eget bord. Så kan de, der vil sidde med hos andre, der styrer menuen gøre det…

Det lader til for os, der foreløbig er i mindretal at det er en god ting at EMRK ikke kun er en dansk lov,for så kan det godt se ud som om, at den ville blive nedlagt, hvis det stod til flertallet herinde i diverse blogge, det er altså ikke helt galt når jeg mener at det ser skidt ud for demokratiet/friheden i Danmark.det er sørgeligt

Konklusionen paa denne ganske oplysende debat om
forsinket politisk eftertanke er for mig at se helt klart:

at politikere og partier her i landet har tabt evne og vilje til realistisk,langsigtet omtanke og pollitisk handling derefter

at dette har foert til betydeligt demokratitab og stadig stoerre discrepans mellem befolkning og faktisk foert politik , specielt tydeligt paa kritiske omraader som EU-foederalisme og
multietnisk opmvaeltning

at eneste mulige vej til retablering af tabt demokrati er ved direkte folkeafstemninger , saavel kommunalt som nationalt, om samfundssprsm af stor og langvarig betydning for generelle livsvilkaar, f.eks. efter paakrav fra 15-20 pct af vaelgerne.

at hvad specielt angaar immigration og foelgerne heraf, saa er der fuld opbakning til Mogens Lykketofts skarpe skelnen mellem paa den ene side indvandring og paa den anden side integration , af dem med efterkommere ,der allerede er kommet.

at det for at afvaerge , at vores samfund gaar helt op i splittelse og konfrontation , er noedvendigt med et langvarigt stop for yderligere kulturfremmed indvandring, uden undtagelser, samtidig med en determineret,langvarig national indsats for social og kulturel integration af dem , der allerede er kommet og som fysisk/faktisk har medfoert samfundsmaessige opsplitninger.
_______________________________________

Under indtryk af klart stigende aversioner og radikaliserende modsaetninger her i landet , specielt blandt yngre generationer , burde det ikke vaere for meget forlangt af vore valgte politiker og hoejt betalte bureaukrater , at de uden for meget partipolitisk fnidder og menneskeretlig misinformation taenker sig ordentligt om og udviser noedvendig rettidig omhu.

Evner de ikke det, spiller det repraesentative demokrati fallit – og det kan meget vel gaa staerkt.

Jens L. Lorentzen.

Det er lidt for meget at give skylden til så få. Det er faktisk ret groft.

Erik H.

Det er vist ikke korrekt, at der er behov for mere liberale partier.

I årevis har en gruppe søgt at udgrænse sig fra Venstre. Idag har vi Saxopartiet. De kan ikke. Før det har der været en række andre partier, som kortvarigt er kommet i folketinget.

Nu er jeg så ikke liberal på denne associale måde; men vil man indflydelse, så er det vist for småt. V&k kan ikke skaffe flertal idag. Hvis Df er noget så er de nærmere i familie med de konservative og betonsocialdemokraterne fra gamle SID.

Klart man så urealistisk ultraliberal kanblive frustreret, men jeg ser denne rene var som uduelig og død som grundlag for andet end at heppe på sidelinien. Med mindre man er, som Khader & Co så ud, så svækker man liberale tanker med stemmespild.

Se dog på Ehl`s misære. En række af deres grundideer duer ikke. De er endda en flok af småretninger under 1 stk hat og har gode talere såsom Frank Åen og Per Clausen. Man vil gerne høre på dem som samfundskritikere og fejlfindere, men man køber ikke den gamle socialisme og slet ikke kommunismen.

Ja, jeg er så ikke din coach. MIn mening er, at liberalisme uden socialt ansvar ikke duer – end ikke som en niche. Det være lokalt som globalt.

Jeg vil gå langt, at jeg gerne så meget mere kontrol af såvel varer som tjenesteydelser. Det vrimler med svindel(dagens er momsfri bilimport eller import af kopivarer). Landbruget, de liberales oprindelige base, er også det mest subvensionerede, jeg kender til.

Jeg har det fint, hvis V&k får færre stemmer næste gang, så klem bare på. Succes er godt – andres fjasko er ikke at ….

@Peter Buch

Du lyder som DF’s leder, modervaranen fru Drusse, og taler i tunger. DF betyder vist i øvrigt Drusses Fidusparti. Hun dukker i hvert fald op de mærkeligste steder – i flere af Scherfigs romaner, hvor hun er omgivet af uduelige skvattede mandlige fidustyper, og i Lars von Triers “Riget”, hvor hun trækker rundt med sin dreng, en Søren Espersen parodi af en impotent elefant spillet af Jens Okking. Nu virker det som vi hører hende igen denne gang gennem mediet Peter Buch … ;0]

Problemet med Tyskland var ikke, at det angreb sine naboer (det var naturligvis også et probelm – bare ikke det problem vi diskuterer her), der er, at at Nürnberglovene f. eks. blev vedtaget helt demokratisk og inden for rammerne af den demokratiske tyske forfatning.

Nurnberglovene var grundlaget for jødeforfølgelserne og bestod af

1. Rigsborgerloven

2. Lov til beskyttelse af det tyske blod og den tyske ære

Pest over Europa er titlen på Hartvig Frischs bog om fascismens fremmarch i Europa. Både i Tyskland, Italien og Østrig kom fascismen som du burde vide til magten på demokratisk vis.

Hitler-fascismen (nazismen) fik ikke absolut flertal ved valget i 1932, men Hindenburg udnævnte Hitler til Rigskansler som leder af en koalisionsregering med de konservative helt i overensstemmelse med forfatningen.

Kommunistpartiet blev opløst efter “Grundloven”, fordi de virkede ved vold (de stod jo bag Rigsdagsbranden mente man), og Hitler kunne nu mønstre 2/3 af parlamentet bag sig så han kunne reger alene på dette flertal, altsammen i overensstemmelse med forfatningen.

I Østrig blev austrofascismen indført af Dollfuss, der i følge forfatningen kunne tiltage sig diktatorisk magt ved at regere på provisoriske krigslove (i Danmark havde Estrup brugt samme model ).
I 1938 efter det tyske anschluss blev der afholdt folkeafstemning om Østrigs indlemmelse i Tyskland, hvilket ved vedtaget med 99% af stemmerne. I Italien indsættes Mussolini også i overensstemmelse med forfatningen.

Kun i Spanien blev fascismen indført udenom forfatningen, da Franco i spidsen for den afrikanske hær ville forhindre catalansk autonimi efter socialisternes valgsejr der i 1934.

Din historiske viden og om fascismens fremkomst i Europa (og at der var tale om mindretal der kom til magten i modstrid med forfatningerne er uhørt og forkert).

Det vigtigste er ikke, at magten er hos “folket” (tværtimod). “Folket” er mytologisk konstruktion, der hos fascisterne betegner et fællesskab på tværs af tiden mellem døde, levende og endnu-ikke fødte, der antages altid at have boet samme sted aka “landet”, “heimart” osv.

“Folket” eller “stammen” er således uløseligt forbundet med det, som det opfatter som sit territorium, og stammen er forpligtet til overholde sine traditioner af hensyn til de døde, og forpligtet til at holde landet rent for hvad det opfatter som skadelig indflydelse af hensyn til de endnu ikke fødte.

Den politiske ledelse af stammen eller folket er et diktatur, der enten er udøvet af en enkelt eller et flertal. Individet er rettighedsløst (og kan aldrig have andre rettigheder end diktaturet ønske at give det).

Individet eksisterer så at sige ikke, og individets lykke og udfoldelse er ikke livets formål, der derimod er stammens opretholdelse – et hensyn for hvilket alt andet må vige.

Det siger sig selv, at en sådan konstruktion er stort set identisk med f. eks. religiøs fundamentalisme, hvor det ikke er stammens opretholdelse, der er den overordnede indiskutable værdi alt skal indordnes under, men derimod den religiøses lovs overholdelse.

I et demokrati er magten hos vælgerne, og det er ikke det samme. Den borgerlige anskuelse er, at “folket” ikke eksisterer i fascistisk forstand, men at landet har en befolkning, der består af individer og disse, når de er myndige er vælgere.

Det er den borgerlige grundanskuelse, at befolkningen består af frie og lige individer, der kan gå sammen om at danne en stat til løsning af de opgaver de finder bedst kan løses i fællesskab.

Da individerne er frie og lige forudfor statens dannelse kan staten aldrig få anden og mere magt end den som den har modtaget. Den rod er en kontrakt mellem borgerne, som den enten kan overholde eller misligholde.

Det siger sig selv at jøderne f. eks. ikke har givet staten magt til at gasse dem, og da jøder er en del af befolkningen, en del af områdets individer er jøder, så har staten aldrig modtaget en sådan magt.

I en borgerligt samfund er det eneste der kan gøres til genstand for statens beslutninger, altså kollektivets beslutninger (i en demokratisk borgerlig stat altså underlægges flertalsbeslutninger), det som alle er enige om de ikke har rationelle grunde til at frygte at få imod sig.

Sagt ind til benet så har vi med to forskellige samfundssyn at gøre.

Det kollektive og totalitære, hvor individet ikke eksisterer og al magt er hos kollektivet, hvor den udøves af en diktator. Enten en enkelt person eller f. eks. et flertalsdiktatur.

Her overfor står opfattelsen af individet er suverænt, frit og autonomt, og det bindende kan afgive samtykke til et kollektiv om at respektere dets beslutninger, mod at kollektivet bindende respekterer hver enkelt individs rationelle forbehold for at give tilladelse til kollektivets begrænsede bestemmende.

Det er her kollektivet svigter. Det respekterer ikke (og det fremgår ikke af de nationale forfatninger), at kollektivet intet kan bestemme som ville give noget individ rationelle grunde til at modsætte sig kollektivets bestemmende, og i stedet for bevare sin frihed og autonomi.

Fejlen er tydelig.Fascisternes forbrydelse var demokratisk vedtagne i nehold til forfatningerne, men de gav ikke mindretallene nogen beskyttelse mod flertallenes (kollektivets) modbydelige forfølgelser.

Men det kniber åbenbart med din demokratiforståelse, men flertallet har altså ingen ret til at bestemme, hvilket jo tydeligt understreges af at du ikke kan fortælle hvor en sådan ret skulle komme fra.

Flertallet gives en ret til at bestemme af os alle (på nogle områder ikke på alle – nemlig alle de hvor der ikke er enstemmighed om, at kollektivet kan bestemme) og det må flertallet stedse respektere. Det er de vilkår der er at lege flertal eller kollektiv på.

Det er præcis fejlen i de europæiske forfatninger, at flertallet troede de har en “medfødt” magt til at bestemme, og der derfor ingen grænser er for hvad de kan vedtage, blot de har flertal.

Og det er problemet. at løverne tror de kan æde lam uden så megen snak, bare de har flertal. Det er problemet, at nazisterne tror de kan lave f. eks. Nürnberglove, hvis de har flertal, og hvide racister i Alabama tror negere bare er noget de kan hænge op i træerne, hvor det så kan hænge som sære frugter.

http://www.youtube.com/watch?v=r5KMWnNbYXc

Nu har jeg så spurgt dig, hvor flertallet mon har sin ret til at bestemme fra. Og det venter jeg svar på.

Jeg vil også spørge dig (det vil vel sige fru Drusse gennem dig), hvorfor vi smider udlændinge ud af landet efter endt afsoning for pådømt kriminalitet. Er det ikke rigtigt forstået, at hvis et flertal her i landet ønsker det, så behøver vi ikke sende dem ud af landet gratis, men kan sælge dem til udlandet som slaver, så vi i det mindste får lidt dækning for de udgifter vi har haft på dem?

Flertallet bestemmer uindskrænket forstår man, og så bliver det vel nærmest kriminelt, hvis flertallet ønsker at sælge udvisningsdømte som slaver, eller hvad?

Jeg har intet imod at folk som du antager totalitære antiborgerlige og fascistiske synspunkter. Det har I al murig ret til, når vi lever i frihed. Jeg finder synspunkterne tossede og uantagelige og ønsker selvfølgeligt at vise hvorfor dette er tilfældet.

Omvendt kunne man måske ønske at fru Drusse og hendes medier og tifosi var lidt mere ærlige med hensyn til deres ideologiske udgangspunkt, eller er jeg virkeligt den eneste der mener at grønthandleren har en moralsk forpligtelse til at lægge de rådne tomater forrest i kassen, i stedet for at gemme dem i bunden?

@K hansen

Jeg er faktisk tilhænger af at så meget som muligt lægges ud til folkeafstemning.

Der hvor vi har problemet med Schweiz er at de tror man kan lave en stat, der kan bestemme over både mænd og kvinder uden at kvinder har stemmeret. Hvilke rationelle grunde skulle kvinder have til at afgive en del af deres frihed til kollektivet uden at få rettigheder til gengæld?

Det hænger ikke sammen og det at man overhovedet kan sende det til folkeafstemning om kvinder skal have stemmeret, viser lidt om niveaut af forrykthed og undertrykkelse.

Det samme med forestillingen om at man kan undergrave religionsfriheden i EMRK ved at forbyde minareter. Forestillingen om at alle mennesker skulle have givet stat tilladelse til at den kan bestemme deres religion er helt absurd. Det har de selvfølgeligt ikke, og derfor kan spørgsmålet ikke gøres til genstand for afstemning.

Det minder om DF og den hjemlige regering, der forsøgte at bilde vælgerne ind, at arbejdskraften og dens familier på EU’s indre marked kunne behandles forskellige alt efter om man kaldte dem for “arbejdskraft” eller “udlændinge”.

Problemet er ikke at man lægger meget ud til folkeafstemning i Schweiz – det er en god ide, men derimod at man tror, at det tilkommer kollektivet at beskæftige sig med alt mellem himmel og jord, og derfor at alt gan gøres til genstand for afstemning.

Og det er en pest, som Søren Pind og den yderste højrefløj i Danmark og det øvrige Europa burde være for kloge til at sprede en gang til.

t. petersen

Du vrøvler stadig.
Selv vågen.

I Tyskland kom Hitler til magten med en mindretalsregering, ved vold, intimidering, spærring af adgang til rigsdagen, mord, brug af Weimarforfatningens §44 der kunne give regerings leder diktatorisk magt blev modstand udelukket, truet, myrdet, fængslet imod lovens bogstav, knust og modstand forbudt. Først kommunisterne senere blev alle andre politiske modstandere forbudt.

At et flertal derpå er tilstede betød ikke Hilter var kommet til mageten ved, at et flertal støttede nazisterne, det betød blandt meget andet at Weimarrepublikken havde ladet lovovertrædelser florere og ikke fulgt de eksisterende loves bogstav for at stoppe nazisterne. Det har intet med demokrati at gøre.
Parlamentarisk flertal eksisterer ikke for nazisterne før modstand er forbudt.

I Italien havde Mussolinis fascister 35 repræsentanter i rigsdagen ud af 535 da han bliver regeringsleder, derpå indføres ændringer i valgloven der medfører, at det parti der vinder i de lokale kredse – dog mindst 25 % af samtlige – skulle få 2/3 af pladserne i rigsdagen. Ikke just noget demokratisk, hvortil en vælger en stemme må være idealet. At Mussolini/fascisterne anvendte listesamarbejde og opnåede et godt valg, der gav Mussolini grundlag for det senere diktatur er nogle vidende om. Den italienske fascisme havde således heller ikke med demokrati at gøre, men byggede på manglende overholdelse af love fra myndigheders side, vold, trusler, politiske alliancer og valglove, der i den grad afviger fra hvad opfattes som definerende som demokratisk.

At borgeren eller i Østrigs og Spaniens tilfælde myndighederne har magt til at modsætte sig magtovertagelser i form af militær invasion eller oprør skulle være tydeligt for de fleste. Jeg forventer dog ikke t. Petersen forstår det.

At borgeren har magt er det mest væsentlige.
Navnlig når myndigheder ikke formår at udøve sin.
Resten er vrøvl.
Løver æder lam.

Bortset fra det er du imod kvinders stemmeret?
Jvf.: “at man overhovedet kan sende det til folkeafstemning om kvinder skal have stemmeret, viser lidt om niveaut af forrykthed og undertrykkelse.”.
Personlig er jeg for kvinders stemmeret. Jeg stemmer for.

@Peter Buch

For at gøre den lange historie kort så var det ikke i modstrid med hverken den tyske, eller ilatienske forfatning, at Hitler blev Rigskansler og Mussolini blev indsat.

Nürnberglovene blev vedtaget i overensstemmelse med den tyske forfatning, der f. eks. intet forbud rummede mod forskelsbehandling (og ser vi ud over Europa så var den mindretalsbeskyttelse, der kunne findes i forfatningerne mangelfuld og provisorisk og ikke andet end et flertal til hver en tid kunne lave om på – og det duer jo ikke).

Jeg forstår i øvrigt, at du er helt på Francos og Dollfuss side. Det tror jeg også fru Drusse er.

Magten ligger hos den enkelte hos individet og individer er frie og suveræne. Danner de en stat, så kan staten udøve den magt som individerne giver den over de områder som de har givet staten at bestyre – ikke mere eller mindre, og beslutter individerne at beslutning om statens forretninger skal træffes ved flertal så skal de det.

Flertallet kan ikke selv bestemme hvor stor magt staten skal have og hvilke områder den kan beskæftige sig med.

Jeg har noteret mig, at du stadig ikke vil fortælles os, hvor flertallet har sin magt til at bestemme over mindretallet fra. Men det hjælper jo nok at jeg rykke.

Du vil heller ikke fortælle os om det er i orden, at et flertal bestemmer at vi skal sælge udvisningsdømte fremmede som slaver for at få dække en del af vores omkostninger på dem. Hvad skulle der dog være at indvende mod det?

Nej, jeg er hverken for eller imod stemmeret. Men hvis hvis en forfatning kan bestemme over nogen, så vil de pågældende, hvis de er myndige og rationelle, naturligvis have stemmeret.

Det du skal undre dig over er hvordan man i Schweiz har kunnet mene, at forfatningen kunne bestemme over kvinder (altså at de har afgivet suverænitet til den, men at de ikke ville have rettigheder til gengæld).

Det skal man vist være fascist, sadist eller masochist for at forstå. med mindre man vil mene at schweiziske kvinder ikke er rationelle, eller at de aldrig har haft frihed, og derfor kan omfattes af forfatningen efter samme regler som hunde og katte.

Spørgsmålet er ikke om løver spiser lam, men med hvilken ret de gør det. Hvor henter løverne en eventuel ret til at spise lam fra, og er det i givet det samme sted som et flertal kan hente sin ret til at bestemme over mindretallet fra?

Det venter vi spændt på at høre.

@t.petersen

Det hjaelper ikke paa din argumentation og dit irrationelle had til en stor del af den danske befolkning at du konstant indrager Nazismen, som analogi.

Foerst og fremst saa var Nazismen ikke en borgerlig ideologi, men derimod socialists:

NationalSOCIALISME

Enhver med hovedet bare skruet nogenlunde ordentlig paa og med faktisk viden om Nazi-Tyskland kan da se at der var tale om en socialistisk stat, med hvad der detil hoerer af statslig indgriben paa arbejdsmarkedet, familielivet og hvor ellers det maatte vaere.

Et argument der ofte fremfoeres af venstreorienterede imod denne aabenlyse kendsgerning er at Nazisterne var arge modstandere af kommunismen (bolschevismen). Men det er total fejlsluttet at denne modstand har noget som helst at goere med det ideologiske grundlag, som var ganske ens mellem de to facistoide idelogier.

Den afgoerende forskel mellem Nazismen og Kommunismen var Kommunismens INTERNATIONALE maal, altsaa etableringen af en verdensomspaendede international kommunistisk diktatur-stat. Det var dette som Nazismen opfattede som det egentlige problem (NATIONALsocialisme). Nazisterne opfattede bolsjevismen som en undergravende joedisk bevaegelse. Det har ingenting at goere med deres syn paa omfordeling af samfundets vaerdier, hvad Nazisterne jo netop ogsaa gjoder.

NationalSOCIALISME er SOCIALISME.

Der hersker en udpraeget begrebsforvirring i Danmark naar det gaelder politik. Borgerlige, Liberalister osv, er tilhaengere af en minimal stat (hvis overhovedet en stat), et frit marked hvor befolkningens oensker og efterspoergsel dikterer udbuddet. Du ser, der er ingen ligheder mellem borgerlig liberalistisk ideologi og nazisme.

Derefter, kan man ikke lide lugten i bageriet, kan man selv goere noget ved det eller flytte til et andet sted.

Faktum er, at venstrefloejen til trods for Sovjetunionens sammenbrud stadig er gloedende globalister og system tilhaengere.

De fleste mennesker forstaar instinktivt, politisk tilhoersforhold til trods, at en samlet nation, by, klasse, medarbejderstab staar staerkere end en splittet. Det truer sammenholdet i en nation naar en udefrakommende fremmedartet kultur, der er i mindretal, insisterer paa at modarbejde den tilstedevaerende.

Meget forskelligartede kulturer kan kun eksistere sammen, saafremt en af kulturene underkaster sig den anden. Det er virkeligheden. Det multietniske, multikulturelle samfund eksisterer ganske enkelt ikke.

USA, verdens stoerste multietniske samfund er ikke integreret. Det er en samling af etniske enklaver der bor hver for sig og hvor de kriminelle elementer ligger i varig krig med hinanden. Der er omraader hvor du som hvid ikke kan vise dig osv.

Naar Sweitzerne stemmer som de goer, sender de et klart signal til baade deres egne indvandrere men ogsaa til Europa, om at de er herre i eget hus.

@Jens Holm

Jeg ved godt der har vaeret forsoeg af etablering af nye liberalitiske partier, men der har manglet den personlige gennemslagskraft som en politiker som Soeren Pind ville kunne bringe.

Kan ‘Ny Alliance’ kan Soere Pind ogsaa.

Der er selvfoelgelig helt urealistisk at tro at Danmark er klar til egentlig liberalistisk politik, men akkurat som vi har Enhedslisten paa venstrefloejen, saa kunne vi bruge et Libertarian parti paa hoejrefloejen. Det er den kvalmende leflen for offentlig ansatte og andre paa statslig understoettelse der skaber lede hos haardt arbejdende, veluddannede danskere og faar dem til at soege ud af landet.

Jeg ser i oevrigt et aabenlyst paradoks i dette ‘liberalisme med socialt ansvar’. For man antager altsaa at personer i et frit samfund ikke vil tage sig af hinanden. Men hvis ikke denne respekt for medmennesker eksisterer naturligt, hvorfor skulle den saa opstaa naar de samme personer ophoejes til offentlig bureaukrat? Det er da selvmodsigende.

Nej, det handler snarere om Jante. Du skal ikke tro du er bedre end mig. Godt nok arbejder du stenhaardt paa at skabe vaerdier til din virksomhed og til det danske samfund, men du skal altsaa ikke tro at du derfor fortjener at tjene derefter. Naeh nej, giv mig det samme for at sidde paa min flade.

Det er bare at laese Ekstra Bladet i disse dage – hvor den ene familie efter den anden paa kontanthjaelp brokker sig over at der ikke er mere end 6000 kr tilbag EFTER faste udgifter.

Se det er egoisme.

Erik H.

Totalitarisme – dvs ønsket om at bestemme over eller tryne andre – hedder totalitarisme, uanset forklædning: nazisme, kommunisme, islamisme eller DF.

At 25% eller så af de schweiziske vælgere har stemt for at fjerne en rettighed fra et mindretal er en skamplet på dem, uanset deres motiver, og er et totalitaristisk tiltag, som måske endnu kan blive væltet af diverse domstole.

@Erik H

Nazisme har intet med socialisme at gøre. Socialisme handler om kollektiv ejendomsret.

Nazismen om privat ejendomsret. Enhver, der kan forveksle det, skal have hovedet undersøgt. Grundigt. Jeg har ikke mødt andre i Danmark der ikke er klar over denne forskel udover et par 15-årige, der havde læst en sindsforviret bog af en amerikansk bingovært, og så dig.

Men du får blandet tingene godt sammen. Liberalisme er en teori om økonomiske vækst. Socialisme er en teroi om arbejderklassens udfrielse fra udbytning, og fascismen er en teori om statens opbygning og ledelse.

Liberalisme er fascismen og de totalitære bevægelsers modsætning. men det politiske højre/venstre-spektrum er jo ikke ordnet efter om man er totalitær eller ej. Det er orienteret efter holdningen til privatejendom med kommunister yderst til venstre som de absolutte modstandere heraf, og de absolutte tilhængere liberale, konservative (og nationalkonservative, der er brohovedet til fascisme og nazisme).

Globalisering er et liberalt projekt. Liberale har intet fædreland at varer, tjenesteydelser, arbejdskraft og kapital skal kunne flyde frit. EU’s indre marked er et liberalt paradis.

Kommunisterne har heller ikke noget fædreland, eller som Stalin sagde. Sovjet er alle arbejderes fædreland indtil de er befiret fra deres lænker og staten er nedlagt.

Globaliseringen kan siges at sætter staterne under pres, og overflødiggøre dem, men den er et liberalt projekt, der handler om at tjene penge, og skabe størst mulig vækst. Globaliseringen, der bygger på privat ejendomsret kan ikke siges at være socialistisk.

“Meget forskelligartede kulturer kan kun eksistere sammen, saafremt en af kulturene underkaster sig den anden”, skriver du og det er jo den fascistiske kærnepåstand.

Kulturteori- kalder man det nu. Førhen hed det raceteori, men funktionen er den samme. “Folket” går til grunde, hvis blodet blandes sagde nazisterne, og folket går til grunde, hvis kulturerne blandes siger deres efterfølgere.

Naturligvis skal ingen underkaste sig hinanden. Folk skal overholde loven, det er det vi kan kræve, hverken mere eller mindre.

Men det er udmærket at du kommer med den udtalelse. For det viser menlig, at du vil gøre forskel, at du har racistiske ideer om at gøre forske på mennesker.

Du vil dele befolkningen op i et A og et B hold, hvor A holdet kan leve som de bestemmer sig for (det skal nok vise sig at der også bliver lavet uskrevne regler for dem), mens B-holdet (de andre) skal tvinges til at efterligne A holdet.

Det er prototype stamme- og territorietænkning med en tydelig fascistisk afinitet. Det er totalitært, at mennesker skal have mast bestemte værdier ned over sig.

Vi lever i frihed, og det vil sige enhver, der bor i landet selv kan vælge sine værdier og selv bestemme hvordan de skal rangordnes. Om han vil sætte Søren Pind over sin hund eller ej, om han vil sætte Gud over grundlov det bestemmer han selv.

Det totalitære aspekt i fascismen og i særdeleshed i nazismen er jo denne vanvittige aggression overfor det anderledes, som man mener sig berettiget til at forvise, fjerne dets symboler og korporligt udrydde.

Det jeg har ønsket at sige er, at – helt grundlæggende så muterer fascismen. Kommer vi i krig med tyskerne venter vi jo heller ikke at de er klæde ud som i 1864.

Fascismen muterer også. Den er en kraft der er her, der er virksom i vores samtid. Den viser sig bag “kulturteorier”, og undergangsbilleder om folket og nationens undergang. Den vender sig mod alt der vedrøre alle mennesker på jorden så som klima og forurening, fordi det ikke er nationalt – og nationen er målet for hele den fascistiske stræben.

Jeg er ikke så bekymret for Schweiz. Der er formentlig tale om en overtrædelse af både EMRK og FN’s Menneskerettigheder. men jeg er bekymret over den tyrkertro hvormed nogle tror og andre mod bedre vidende forsøger at bilde folk ind, at der ingen grænse for, hvad demokratiet kan beskæftige sig med. Der er der, og grænsen går præcis ved krænkelser af EMRK.

Schweiz kan være en udmærket eksempel på at meget kan lægges ud til folkeafstemning – og mest muligt bør lægges ud. Politik er en alt for vigtig sag til at overlade til politikerne.

Schweiz er naturligvis ikke eksempel til efterfølgelse med hensyn til overtrædelser af EMRK, der er der jo ingen, der kan være.

Fascismen er den mest relevante ideologi at henvise til, når det kommer til det totalitære skred som vi ser i Europa i disse år. Søren Pind kalder det en vist en øget afstand mellem “folket” og “eliten”. Jeg kalder det en forestilling der bankes ind i hovedet på folk, at flertallet kan bestemme lige havd der passer det, bare de har flertal.

Det er et flertalsdiktatur, og den højrefløj der dyrker disse forestillinger og driver dem ind alle vegne som om flertallet havde en naturlig ret til at bestemme, har jo netop gennem dens totalitarisme – og fordi dres ideologi indeholder et sæt af værdidomme man skal antage – en fascistisk afinitet. Det er fascismen og dens begrebsapparat med “folket” og organismetanker osv. man trækker på – også i propagandaarbejdet, hvor den fremmede er fjenden og eliten har svigtet.

At ordet socialisme havner i Hitler-fascismens partinavn skyldes Mussolini, der skriver at fascismen er en nationalsocialisme. Mussolinis brug af ordet “socialisme” viser hen til en bestemt debat i datidens italien og betyder “solidaritet”, forstået på den måde, at det store emne i Italien før 1. Verdenskrig var om kan skulle være social og solidarisere sig med arbejdere i andre lande sådan som Internationalen ønskede (altså at arbejdere i alverdens lande nægtede at dø i kapitalisternes krig og bad dem slås deres krige selv), eller om skulle være social med nationen og deltage i krigen på nationens vegne i kampen mod andre nationer.

Som du sikkert ved bliver Mussolini smidt ud af socialistpartiet, da han bryder med dem ved at tage til fronten. Ordet “national socialisme” har intet med socialisme i gængs forstand at gøre, men viser hen til at man solidariserer sig med nationen (folket).

t. petersen

Jeg er mod slavehandel. For stemmeret til voksne myndige.

At t. petersen er optaget af om det er i modstrid med den tyske og italienske forfatning om Hitler og Mussolini kom til magten, er ikke af megen interesse for mig. Jeg beklager.

Jeg finder det meget mere interesssant at borgerne har magt, og det havde de ikke når de pågældende indsættes i magten ved brud på gældende lov, ulovlig spærring af adgang, obstruering, ulovlig fængsling, vold, mord, udemokratisk fordeling af stemmer afgivet ved valg, med videre, udført af en mindretalsregering.
Men det er ikke interessant for t. petersen.
Bevares.

Løver spiser lam uden de vist behøver tænke meget over det.
Det væsentlige er stadig borgernes magt.

Hvad er det du ikke bryder dig om i at borgerne, og eventuelt et flertal af borgerne har magt eller beslutningsret?
Er det at mindretal ikke får samme indflydelse som flertal?
At det er mod dit ideal for hvordan samfund burde være?

Forklar venligst hvordan et samfund, hvor der altid er mindst en der er mod alle fremsatte forslag der søges afgjort ved valg, og du vil mene en enkelts modstand er nok til forslag ikke får vedtagelse, såfremt jeg har tolket dine ord ret, , skulle fungere?
Jævnfør.: “Flertallet kan ikke selv bestemme hvor stor magt staten skal have og hvilke områder den kan beskæftige sig med.”.

Kan mindretallet bestemme det, eller kræves der opbakning fra alle, hvilket vist må karakteriseres som ”en typisk t. petersen”- en ren illusion.

Er det, at du hverken er for eller imod stemmeret ensbetydende med, du helst så afstemninger afskaffet?

t. petersen
Dit pædofile hundeøre !

Gennemsnitsalderen for første menstrution er 12 år.
Dette betyder ikke at du kan fare på hende med krum ryg og stiv pik hvis det var det du ville.
(De vilde er nemlig de værste)

der skal lige hår på karamellen og hun skal vel også have bryster, smal talje
og brede hofter så hun kan føde børn uden at dø af det. Hvis ellers du har tid at vente.

Jeg syntes du er en klam stodder fordi du forsvarer pædofili.
Og du har også glemt at tage højde for Hidjra som er den muslimske kalender som Aishas
alder er regnet ud fra ! Ved du hvad pisfrans, hun var ikke engang 9 år gammel

FY FOR HELVEDE
Gid der var en der ville hænge dig op i nosserne og fire dig langsomt ned i ryk!

Kopi af modtaget mail, tallene er ikke chekket og verificeret. Men i store træk tror jeg de holder.
P.B.

In 1929, the Soviet Union established gun control.. From 1929 to 1953, about 20 million dissidents, unable to defend themselves, were rounded up and exterminated.
?
In 1911, Turkey established gun control. From 1915 to 1917, 1.5 million Armenians, unable to defend themselves, were rounded up and exterminated.?

Germany established gun control in 1938 and from 1939 to 1945, a total of 13 million Jews and others who were unable to defend themselves were rounded up and exterminated.?

China established gun control in 1935. From 1948 to 1952, 20 million political dissidents, unable to de fend themselves, were rounded up and exterminated.
?
Guatemala established gun control in 1964. From 1964 to 1981, 100,000 Mayan Indians, unable to defend themselves, were rounded up and exterminated.
?
Uganda established gun control in 1970. From 1971 to 1979, 300,000 Christians, unable to defend themselves, were rounded up and exterminated.?

Cambodia established gun control in 1956. From 1975 to 1977, one million educated people, unable to defend themselves, were rounded up and exterminated.?

Defenseless people rounded up and exterminated in the 20th Century because of gun control: 56 million.?

Take note my fellow Americans, before it’s too late!
With guns, we are ‘citizens.’ Without them, we are ’subjects’.?
During WWII the Japanese decided not to invade America because they knew most Americans were ARMED!?

SWITZERLAND ISSUES EVERY HOUSEHOLD A GUN! SWITZERLAND’S GOVERNMENT TRAINS EVERY ADULT THEY ISSUE A RIFLE. SWITZERLAND HAS THE LOWEST GUN RELATED CRIME RATE OF ANY CIVILIZED COUNTRY IN THE WORLD!!!

Peter Buch
5. december 2009 kl. 00:47

Og så mangler der vist lige en eller anden pointe i den kommentar? Jeg kan nemlig ikke helt se relationen til blogemnet.

Reter Buch:

“Jeg finder det meget mere interesssant at borgerne har magt, og det havde de ikke når de pågældende indsættes i magten ved brud på gældende lov, ulovlig spærring af adgang, obstruering, ulovlig fængsling, vold, mord, udemokratisk fordeling af stemmer afgivet ved valg, med videre, udført af en mindretalsregering.
Men det er ikke interessant for t. petersen.
Bevares.”

Du nævner en masse tiltag der indeholder tvang. Men du har åbenbart ingen problemer med at et flertal på 51% tvinger de resterende 49% til hvad som helst. I bund og grund kunne man sige, at 51% har ret til at bure resterende i fængsel hvis de bare har taget den beslutning.

Anja Jensen:

Var Håkon pædofil? Margrethe I blev bortlovet til ham som 6-årig, og gift som 10-årig.

Naturligvis! Og forklaringen til pædofilringe i provinsen, der massevoldtager børn, er naturligvis på grund af de pædofile skikke i det kristne kongehus! Ikke sandt?

Martin Salo

Jeg nævner fakta fra historien hvor tvang, lovovertrædelser med videre foregik, ja. Jeg forsøger med opremsningen at perspektivere t. petersens ytringer og standpunkter.

De 51 % er næppe sådan. Men det er ikke noget, jeg har belæg for andet end min mening.
Jeg ville synes, det var et underligt forslag og stemme imod.

Jeg foretrækker som nævnt flere afspærrede overvågede områder hvor væbnet personale er nær. Områder oprettet på privat og kapitalistisk baggrund, hvilket givet har modstand alene af den årsag, ud over andre indsigelser der kan rettes derimod.

t. petersen

Kapitalisme er kapital-indehaveres indflydelse så langt størrelsen af deres kapital rækker i et marked.
Dette i modsætning til socialisme hvor statens indflydelse på kapital er styrende og om muligt altomfattende.

Nazisme er først og fremmest om A) afgrænsning af hvem der kunne have magt, Nürnberg-love, fyring af jøder, umuliggørelse af jøders erhverv, samt B) om magt, både brug af privatkapitalisme og socialistiske tiltag, planer for investeringer og produktionsmål for alle typer virksomheder, statslig styring af private virksomheder såvel som store offentlige investeringer blev benyttet for at give nazister yderligere fæste som Tysklands øverst styrende myndighed.

Martin Salo

Om mænd hedder Håkon, ali, eller Martin er fuldstændig underordtnet !
Pædofili burde der være dødsstraf for!

peter g

Schweizerne har magt. Afgiven magt har ført til tragedier. Det var det.

ps martin silo

Nu var Håkon jo heller ikke en profet som skulle gå i forvejen som et godt eksempel.
Den dag i dag bliver børn helt ned til 6 år gift i muslimske lande, netop fordi Muhammed giftede sig med Aisha da hun var 6 (int da hun var 9)

Derudover er det da ikke så længe siden at en saudisk pige på 7år søgte skilsmisse.

Eller hvad med denne her

Otte-årige Najoud Ali har nu fået sit ægteskab med en 30-årig mand ophævet. Politikere afviser at forbyde børnebrude, selv om mange piger bliver gift, når de er under 10

http://ekstrabladet.dk/nyheder/samfund/article996562.ece

Anja Jensen:

Du skrapper op som en kælling hver gang. Du har nu hylet op over Muhammed i jeg ved ikke hvor mange tråde. Nu nævnte jeg så den danske Margrethe I, og så har du ingen mening om det? Næh, nej. Det er bare muslimer dagen lang.

Sagen er, at du ikke kan bevise overhovedet, at Muhammed eller Håkon var pædofile. Jeg skal minde dig om, at det var skikke DEN gang. Det var ganske almindeligt at på den måde sikre pigebørn deres fremtide økonomiske sikkerhed. Det har nul og niks at gøre med pædofili!

Anja Jensen:

Og naturligvis er det en skik idag i visse dele af verden. Det handler om at sikre fremtiden økonomisk. Det har lidt at gøre med pædofili. Med mindre du kan BEVISE at det er pædofili. Bare gå igang!

Tror du at et minaretforbud vil forhindre børnebrude i Danmark? Eller hvor vil du hen med det der minaretforbud?

Martin Salo
5. december 2009 kl. 01:35

@ Tror du ikke du skal have nogle stærkere briller ?
jeg svarede dig således:

Om mænd hedder Håkon, ali, eller Martin er fuldstændig underordtnet !
Pædofili burde der være dødsstraf for!

Muhammed var pædofil, landevejsrøver, massemorder og voldtægtforbryder,
Og derfor naturligvis et dårligt eksempel at efterfølge

Anja Jensen:

Igen så skrapper du op som en kælling. Kan du venligst BEVISE at Muhammed og Håkon var pædofile?

BEVISE.

Og samtidig fortælle hvordan pædofili forsvinder med et slag fordi man forbyder minareter?

Martin Salo

Når Muhammed gifter sig med en 6 årig pige så er der ikke så meget at bevise
Det gir alt sammen sig selv :(

Der var ingen der bad dig om at gå ind i det svar jeg gav t.petersen ang hans pædopeter tendenser

Stay out!

Anja Jensen:

Nej. Gir ikke alt sammen sig selv! Bevis at det er pædofili. Eller mener du at det danske kongehus er pædofilt? Så må det jo være i din optik. Margrethe I blev gift væk som 6-årig. Ergo er det danske kongehus pædofilt. Hele det danske monarki – og i forlængelsen – så grunder sig hele det danske samfund på pædofili og Anja Jensen er et produkt af den danske pædofile kultur.

Og nej. Jeg har ikke tænkt mig at stay out af noget som helst i en offentlig debat. Hvis jeg vil have begrundelser og dokumentation for dit skrappen op, så skal jeg have lov til at bede om det. Hvis du ikke evner at komme med en fyldestgørende og lødig forklaring på din plapren, så kan jeg blot konstatere at du ikke evner at forklare dig. Dvs. din debatteren er blot plapren, der ikke kan bruges til ret meget.

Martin Salo

5. december 2009 kl. 02:36
Anja Jensen:

“Nej. Gir ikke alt sammen sig selv! Bevis at det er pædofili. Eller mener du at det danske kongehus er pædofilt? Så må det jo være i din optik. Margrethe I blev gift væk som 6-årig. Ergo er det danske kongehus pædofilt. Hele det danske monarki – og i forlængelsen – så grunder sig hele det danske samfund på pædofili og Anja Jensen er et produkt af den danske pædofile kultur.”

@ Der var engang, og for enden af den var der en dør, bag den dør sad en skaldet mand og rev sig selv i håret.
Kongefamilien anno 2009 gifter sig med voksne kvinder.
Muslimer gifter sig anno 2009 stadifvæk med børn.
Er du fatsvag ?
Hvis ikke du ved hvad pædofili er, så prøv at google en tur i stedet for at udstille din stupiditet

Anja = et produkt af det pædofile kongehus i Danmark. Anja = Pædofil. Anja er pædofil.

Anja er pædofil. Anja kan godt lide Margrethe som 6 og 10 årig, hvor Margrethe udleverede sin “filet”. Anja er pædofil. Anja er pædofil

Anja har ingen problemeér ved Margrethe I. Anja kan godt lide, at det danske kongehus vrimler med pædofili!!!

Anja: Det danske kongehus er baseret på pædofili! hvad skal du gøre ved det? Pædofili-Anja? Fy for fanden et pædofoli-kongehus du og dine beskidte danskere….

Og mens snuskede dansker- Anja forbyder minareter…må vi være fri for pædofiliramte Anja???

Martin Salo

Du kan oprette et afspærret overvåget område hvor væbnet personale er nær.
Lade computere være afskåret fra omverdenen generelt.
Så skulle den vist være hjemme.

Søren Pind.
Atter en god, fin analyserende artikel fra dig. Du er, som en af de få politikere, den der tager liberalisme og demokrati alvorlig.
Schweiz er, efter min opfattelse, Europas eneste virkelige demokratiske stat. Dér tager politikerne den schweizske befolkning, dens afgørelse alvorlig. Selvfølgelig gør et parlament det, i et ægte demokrati, ikke som her i Danmark og det øvrige Europa hvor politikerne bevidst vender de døve ører til den befolkning, til de vælgere der har valgt politikerne til at varetage, lytte til befolkningernes ønske og holdninger.
Meget havde set anderledes ud i dag hvis politikerne havde lyttet.
At stemmeafgivningen måske ikke var så høj i Schweiz er uden betydning. Schweizerne har deres demokratiske RET til at stemme. Det er op til dem selv om de vil benytte sig af den ret, så må de naturligvis rette sig efter afstemningsresultaterne. Det véd de på forhånd.
Du skriver at mange (måske) fordømmer Schweiz for den nys overståede afstemning angående minareter. Jeg er overbevist om, at endnu flere, danskere som europæere glæder sig over resultatet.
TØR I danske politikere ikke foretage en lignende afstemning herhjemme?
Vort (pseudo)demokrati BURDE udvides med flere folkeafstemninger.
Lad os få de elektroniske afstemninger. Det er nemt og hurtigt i vore dage, hvor et stort flertal af danske borgere har hjemme-pc, adgang til internettet. De (efterhånden) få der ikke har det kan garanteret få hjælp af et eller flere familiemedlemmer.
Afstemning med personnummer og med digital signatur kan sagtens lade sig gøre.
Jeg tror at Europas befolkninger, ganske langsomt er ved at vågne, ser realitererne i øjnene. Ser hvordan parallellovene snier sig, ganske langsomt, bevidst ind på og undergraver vore demokratier. Gør I politikere det samme, eller vender I stadig blikket ned, vender ryggen til de store problemer vi har, overalt i Europa.
Det haster.
Arne Hornborg

SOS.
Vaer venlige totalt at ignorere “Martin Salo”.
Typen bag betegnelsen har jo tydeligvis helt knald laaget

Martin Salo

Det er virkelig en vanskelig sag, du har påtaget dig at forsvare. Jeg imponeres over din ildhu trods de vanskelige odds.

Jeg bliver helt urolig over t. petersens fravær.

Forhåbentlig har t. petersen det godt.

Overfor den herre der skriver, at nazismen er privat ejendomsret og socialismen er kollektiv ejendomsret, vil jeg påpege, at ejendomsretten hos begge ligger hos staten.

Så det ligner hinanden meget også på det område.

@jens holm

Tak for dit oplysende indlæg med mange detaljer.
Nej jeg skriver ikke for at give ondt af mig.

Jeg skriver imod minereter og stormoskerer fordi disse er imod den Kristne Kirke og at de, muslimerne gode som onde, forfølger Kristne i hele verden og ødelægger deres Kirker.

Det er jo meget godt du kan skrive en lang række historiske detaljer uden nogen sammenhæng og mening for til sidst at fortælle at du er ligeglad med om de bygger minareter. Det kan du jo sagtens være for som du skriver du er ligeglad med den islamiske politiske magt du er ikke bange for den og du kan ikke se noget galt i den.

Men der er andre som har øjnene åbne for at islam dagligt stener, massevoldtager og dræber mennesker som forbryder sig mod islam. Eller er modstander af islam.

Hvis du ikke har opdaget det så er der lige oprullet et islamisk terror netværk som skulle bompe jyllandsposten. Et netværk som har sit udspring i terrornetværk i stormoskeer med minareter. Og hvis du ikke har noget imod at jeg lige nævner det for dig så kæmper danske soldater i to islamiske lande for frihed for terror med den vestlige verden. Jeg vil også lige nævne at det meste af verden ved at islam kæmper i hele verden for at overtage magten over hele verden. Det sker fra stormoskeer med minareter over hele verden.

Saudi Arabien opfordrer til boykot af Schweiz. Hvem skal fortælle saudierne, at de er en flok hyklere ?

http://www.kristeligt-dagblad.dk/artikel/349099:Udland–Saudi–Arabien-opfordrer-til-boykot-af-Schweiz

Søren Pinds indlæg er eneste lovprisning af Schweiz, hvis styreform er den diamentralt modsatte af WU´s centralisme, bureaukrati, umyndiggørelse af vælgerne og domstolsvælde.
Hvis Pind virkeligt har de anskuelser, han her promoverer, så må det være en daglig lidelse for ham at støtte Danmarks fremadskridende nedlæggelse som suveræn stat og den blanka afvisning af folkeafstemning om Lissabon-traktaten, der reelt juridisk etablerer en europæisk forbundsstat, oven i købet med helt flydende grænser for, hvan den kan bestemme.

I just added your website on my blogroll. I may come back later on to check out updates. Excellent information!

I love foregathering utile information, this post has got me even more info!

Wonderful guide along with very easy for you to recognize description. Exactly how can My spouse and i attempt receiving authorization for you to submit component in the post inside my future news letter? Providing suitable credit history to you personally your article writer along with website on the blog wouldn’t certainly be a trouble.

Usually I don’t read post on blogs, but I would like to say that this write-up very forced me to take a look at and do so! Your writing style has been amazed me. Thanks, very great post.

I real pleased to find this internet site on bing, just what I was searching for :D also saved to favorites.

Relatively excellent put up. I really found ones own webpage and even needed to help you tell you which will I have quite loved checking ones own web site and even reports. Nevertheless I’ll end up checking ones own rss feed and even As i expect to help you look over ones own web site all over again.

If it isn’t going to function, transform the way in which you would possibly be performing it

Outstanding piece of writing not to mention very easy towards realize story. How do I just do receiving agreement towards submit element of this content with my future news letter? Offering suitable consumer credit rating back to you typically the source not to mention weblink in the web site will not be considered trouble.

Skriv en kommentar

Kun fornavn og efternavn bliver vist i forbindelse med kommentaren. Dog skal alle felter med * (stjerne) udfyldes

Læs vilkår for kommentarer og debat på Berlingske Tidendes websites