Jeg er ikke kommet for at stifte fred - et par ord om tolerance og en gudstjeneste søndag i Tingbjerg
359 kommentarerTro ikke, jeg er kommet for at bringe fred på jorden. Jeg er ikke kommet for at bringe fred, men sværd. Jeg er kommet for at sætte splid mellem en mand og hans far, en datter og hendes mor, en svigerdatter og hendes svigermor.
I denne tid, hvor ordflom om “brobygning” og “klimaklokker” og hvad ved jeg fylder den offentlige debat er det efterhånden på sin plads at spørge: Hvem sagde det ovenstående? De fleste kender svaret. Jesus. Matthæus, 10,34.
I denne mærkelige tid, hvor kristendommen og med den Folkekirken skal spændes for først den ene, siden den anden politiske vogn, er det i al stilfærdighed godt at erindre sig. For det første: Jesus afviste hver eneste gang han blev spurgt, at lade sig koble til politik. Hver gang. Der er ikke et eneste eksempel i nye testamente på, at manden på noget tidspunkt lod sig spænde for en dagsaktuel politisk vogn. Den romerske besættelse af Israel. Beskatningen af jøderne. O.s.v. Ikke et eneste eksempel – men derimod masser på det modsatte, Mit rige er ikke af denne verden. Dernæst: Kristendommen er ikke en religion, der siger alt er lige. Kristendommen er ikke en religion, der relativerer. Kristendommen er ikke en brobygningsfilosofi. Kristendommen hævder, at den er sandheden. Intet mindre.
Denne – enkle, men også enorme – erkendelse skulle nogen af de, der i Folkekirken forkynder evangeliet, respektere. Tag domprovst Anders Gadegård, som jeg forleden diskuterede forjagelsen af tingbjerg-præsten Ulrich Vogel med, i Deadline.
Her sagde den gode domprovst, at Vogel meget gerne ville tilbage, fordi han ville virke som brobygger. Brobygger… For det første – er det en opgave for en luthersk-evangelisk præst? Brobygger mellem hvad? Religionerne? Det giver i sagens natur ikke rigtig mening… Og man må så også sige, at et indlæg af tidligere socialborgmester Pelle Jarmer (S) i Politiken peger i stik modsat retning.
Jarmer peger på at Vogel skulle være intolerant og derfor selv var skyld i de angreb, han har været udsat for. Et skammeligt indlæg, intet mindre. Desværre er det endnu ikke tilgængelig på nettet. Men det er rystende. Og forstemmende, at Socialdemokratiet øjensynligt repræsenterer sådanne standpunkter. Jarmers bidrag slutter med ordene: Det bedste, folkekirken i den øjeblikkelige situation kunne gøre, hvis den ønsker at løfte med i et af samfundets allertungeste problemer, ville være at udvise større begavelse end hidtil. Find et andet sogn til Tingbjergsognepræsten og find en integrationsbevidst ny sognepræst til Tingbjerg.
Der er et sted, kristendommen og Islam kan mødes – og så naturligvis ikke. Det er i de to religioners påstande om at være sandheden – det kan de i sagens natur ikke begge være. Det har Jarmer tydeligvis ikke begrebet. Hans kritik går blandt andet på, at Vogel øjensynligt ikke betragtede kirken som et medborgerhus, men et kristent rum. Han åbnede det altså ikke for dette eller hine integrationsprojekt. Nej, selvfølgelig ikke. Hvad skulle det have at gøre der? Det samme med Gadegårds læbeoverløberi om brobygning. For hvad for en bro kan bygges på to vidt forskellige fundamenter, hvor ned og op betyder det stik modsatte?
En mere integrationsbevidst sognepræst? Overhovedet ikke. Det er ikke hans opgave. Tværtimod vil jeg sige.
Det forstemmende er, at også Mjølnerparkens talsmand, Mohammed Aslam, bruger dette synspunkt til at angribe Vogel og forklare, at forjagelsen, angrebene og chikanen er hans egen skyld. Se for nemheds skyld Uriaspostens glimrende sammenfatning af sagen her. Men ellers, når det bliver tilgængeligt, gense gårsdagens udgave af Deadline. Det er forstemmende, skrigende til himlen, rædselsfuldt.
Disse mennesker legitimerer angrebene på en luthersk-evangelisk præst med, at han har provokeret ved ikke at være tolerant – d.v.s. stifte fred – med andre religioner og kulturer end sin egen. Forfærdeligt. Og mærkværdigt, at disse synspunkter ikke har vakt større forargelse og opsigt. For det første, fordi vi har religionsfrihed i Danmark. For det næste, fordi han jo i sagens natur ikke kan gøre kristendommen og islam til to sider af samme sag. Selvfølgeligt ikke.
Der skal i det danske samfund være plads til forkyndelse – også i Tingbjerg. Derfor går jeg til gudstjeneste i Tingbjerg Kirke på søndag. Jeg håber mange med mig. Det kan ikke være rigtigt, at en præst, der har passet sit virke, skal efterlades på denne måde.
359 kommentarer RSS feed
Det er vise ord, Søren, men hvad vil du gøre rent operativt? Stille forslag om ophævelse af blasmefiparagraffen eller 266b? Nej, det er vel for meget forlangt.
Jamen lad os endelig få noget mere religiøs fundamentalisme. Det kan man aldrig få nok af.
-Især ikke når det føres for tvangsinddrevne skatteyderbetalinger.
Jeg har lige set på klokken. Der er noget her, der ikke stemmer. Vi skriver 152 år efter Henrik Pontoppidans fødsel. Præster – og degne, i Danmark.
Tolerance over for intolerance, ikke provokere Hitler, Sovjet, de autonome, muslimerne. Når de nu så gerne vil og ‘advarer’ mod vold. Lad os få en Kulturradikalismens Sorte Bog!
Det direkte link til debatten mellem Mohammed Aslam og Ralf Pittelkow i Deadline er som følger: http://kortlink.dk/73ku
Oh wow – at slå hinanden i hoved med Bibel-citater er garanteret vejen frem. Oder was?
Du kommer med en masse brok, et fromt ønske (“Der skal i det danske samfund være plads til forkyndelse – også i Tingbjerg”), samt en kommende visit til en gudstjeneste i Tingbjerg Kirke. Måske nok prisværdige “tiltag”, som jeg kan have min egen mening om; tiltag som man normalt ville forvente fra frustrerede men aldeles magtesløse mennesker.
Der mangler jo noget væsentligt her: Hvad nu? Næste mandag har du så været til gudstjeneste i Tingbjerg Kirke. Og hvad så efterfølgende? Hvad er dine forslag?
Brok kan jeg selv servere, og læse mig til i aviserne. Jeg forventer tanker, ideer og løsningsforslag fra de folkevalgte, og ikke bare kværulanteri – det sidste sørger resten af befolkningen for ganske af sig selv.
Jamen Jesu Kristi evangelie skal ikke spredes med sværd såsom Cortez gjorde det i Mexico eller, eller korsfarernes såkaldte “hellig krige” i middelalderen osv. Mange har fejlagtigt taget det omtalte skriftssted i Mattæus som indtægt for en glohed eller konfronterende forkyndelse af kristendommen.
Sådan opfatter jeg ikke kristendommen. De som accepterer evangeliet og lever efter dets standarder vil opnå en indre åndelig fred, der overgår alt, der selvfølgelig har en positiv indvirker på omgivelserne.
Når man tænker på, hvad de første kristne tålte af mishandling fordi de ikke ville opgive deres kristne identitet, er det desværre nedslående, at man i vor tid stort set har opgivet at forsvare de kristne idealer. Men det skyldes måske, at mange har mistet troen på Jesus Kristus og kristendommen i det hele taget, og ikke har personlig interesse i at forsvare det.
Gad vide, om “nogle” af folkekirkens præster også trosmæssig er i defensiven, siden de er så mærkværdig tavse i denne sag – eller foregår der ukendte “brydninger” inden for folkekirken. Sagen er meget mærkværdig.
Men det er under alle omstændigheder ødelæggende for det kristne budskab, hvis det skal blandes sammen med politik i form af politiserende præster.
Men..Jesu Kristi lærdomme kan være en fantastisk inspirationskilde for vore politikere, som jeg ved er tilfældet for mange af de folkevalgte, der ofte i deres holdninger faktisk er mere præster end præsterne selv.
Brobyggeri er Pind så meget imod. Brobyggeri behøver jo ikke at betyde, at man bøjer, tilpasser religionerne til hinanden. Men det kan ligeså godt betyde, at vi snakker sammen for at nå frem til en respektfuld omgang med hinanden, så fordomme, misforståelser m.m. undgås. Det er det sidste jeg tror Anders Gadegård vil. Respektfuld omgang betyder ikke underdanig, men at man kan kritisere, være uenige og bruge magt, hvis mennesker bliver udsat for vold i den ene eller anden religion. Men hvad er Pinds ærinde? Er det at grave dybe skel, så voldelige og forfærdelige konflikter modnes, sådan som DF ønsker det. Det kan jeg ikke tro!
Slet venligst min kommentar, jeg er er kommet ind på en forkert blog.
Jeg tilslutter mig Pinds stillingtagen til det absurde i at skrive J’accuse-indlæg fordi en mand koncentrerer sig om at gøre sit job.
Et lille segment at værdikampen er at vi deler os efter anskuelser, står ved vores anskuelser og debatterer hinanden med udgangspunkt i vores forskelligheder. Den del kan Søren Pind understøtte ved (helst øjeblikkeligt) at fremsætte forslag om afskaffelse af blasfemiparagraf, og arbejde for en adskillelse af kirke og stat. Ligeledes kan der på et politisk plan arbejdes på at erstatte skolefaget Kristendoms-apologi med et religions-orienterende fag, som ikke går af vejen for at fortælle et par af de mere sigende historier fra Muhammeds liv.
…og til sidst i den mindre seriøse afdeling: Selvfølgelig kan Islam og Kristendommen mødes, jf. bl.a. tidens suverænt bedste tegneserie Jesus&Mo: http://www.jesusandmo.net/
@Hr Pind.
Jeg ved godt “forstemmende” er dit ynglings ord, men dels er det irriterende at du altid bruger det, når en anden holdning end din egen skal jordes, dels antallet af gange fx jf. ovenstående tekst hvor du bruger 3 gange. Jeg kan forstå du mener det er meget slemt, at gør eller siger noget du mener er “forstemmende”, man hvad ligger du egentlig selv i dette blandt politikere så brugte ord.
Mht. til de “gode” præster mv. og det forargelige i at nogen kan skræmmes til at flytte, så er jeg naturligvis helt enig med dig. At den pågældende er Tingbjergpræsten er præst er totalt ligegyldigt.
PS: Hvorfor afskaffer Venstre ikke tvangsbidrag religioner?
Jeg vil iøvrigt lige tilslutte mig Bent Bagers kommentar, som indleder denne tråd. Eftersom Søren Pind er magthaver i dette land, så er jeg langt mere interesseret i at høre Søren Pinds mening om hvad der bør gøres, fremfor Søren Pinds lidt for nemme påpegning af problemer, som er ganske nemme at se.
Jeg synes, at det er al kritik værd, at flere medier i dag er talerør for Pelle Jarmer, som slipper afsted med at insinuere, at Ulrich Vogel har mobbet en præstekollega fra sit embede.
Hvor er journaliststandens sans for kildekritik henne?
I sagen om chikanen mod Ulrich Vogel hørte man både Vogels og bøllernes forklaring, og det er egentlig god presseskik.
Pelle Jarmer får på den anden side lov til at påstå, at Ulrich Vogel mobbede en kollega ud af jobbet, uden at nogensomhelst journalist undersøger, hvad der skete dengang, Vogels kollega forlod embedet.
I denne sag savner man journalister med pligtfølelse overfor sandhed og nuancer.
Istedet demonstrerer medierne deres lyst og trang til sensation og hurtige nyheder.
@Søren F og Willima: Så er det jo fremragende, at der er så mange andre og bedre blogs, I kan kaster jer over. Lykkelig er den, der kan stemme med fødderne.
Der er visse ting, som Kristendommen ikke kan acceptere ved Islam, og det er Islams politiske lovgivning gennem “Sharia”, dette kan ikke tolereres af kristne, demokrater eller den vestlige civilisation!
At i den vestlige verden at kalde Islam for religion, og derved give dem religiöse beföjelse, som troessamfund, i hele den vestlige verden, er den störste fejltagelse der er begået, der nogen sinde er begået politisk i noget religiöst spörgsmål!
At lade muslimer fastholde deres morderiske “religion” i Danmark, er til stor skade for integration, og landet som helhed!
Vi burde erkände Islam som en politisk organisation, på linje med Nazismen; men ikke som religiös organisation, og burde väre foregangsland for dette!
For öjeblikket bliver kommende ballademagere uddannet i moskeernes koranskoler!
Vor herre bevare os! (Jeg mener den kristne)!
Med venlig hilsen, Carl-Erik. Pedersen.
For relativisterne bliver det sorte let hvidt og det onde let det gode. Dvs. at moral bliver et flydende begreb i deres verden. Relativisten går i baglås, når du påpeger noget du mener er mindre godt eller decideret ondt.
Det er bemærkelsesværdig så meget tid Søren Pind bruger på debat om kristendom og religion, Tænk hvis en muslimsk politiker snakkede så meget om islam som Søren Pind snakker om kristendom og bibelcitater…
Er det den nye liberale stil Søren Pind?
Selvfölgeligt kan Kristendommen, og Islam mödes, det er der jo mange, hårdslående beviser for, rundt om på verdens krigsskuepladser, og i verdenshistoriens krigsskuepladser!
Med venlig hilsen, Carl- Erik. Pedersen.
Prøv at tage en sviptur til Singapore, og så skal du se kirker og moskeer side om side…. uden problemer
@Søren Pind
Jeg syntes det er en udmærket blog du her har gang i. Emnet altså. Smider du mig ud, fordi jeg tillader mig at påpege din omgang med “forstemmende” er glat politiker snik-snak? Eller fordi jeg tillader mig at påpege din plathed og populisme, at fordi den fordrevne er præst, ikke betyder en snus. At du vil sætte dig i kirken (sikkert sammen med både TV og radio) og messe over hvor slem situation nu er blevet.
Så det du mener er at i Singapore fordriver muslimerne ikke de kristne. Er det, det du mener Sameh??
Hans Olsen
Der er ikke nogen som fordriver nogen i Singapore…
Kristendom og islam lever side om side uden problemer.
http://en.wikipedia.org/wiki/Religion_in_Singapore
“Religious tolerance is present in Singapore. From colonial times up to the independence of the island state, racial and religious harmony have been the top priority of the governing institutions.”
-Det er kun i i lille pattebarns-Danmark at politikere er for inkompetente til at skabe grundlaget for religiøs harmoni. Det skyldes i virkeligheden nok at Danmark endnu ikke er en republik.
Men kristendommen fordriver da heller ikke nogen herhjemme. Derfor er det vel ikke unaturligt at Søren Pind ønsker at værne om kristendommen herhjemme, der er han vel i sin fulde liberale ret til….
Nu er det jo fortrinvis unge muslimske drenge(Selvom at de ikke gør det i Allahs navn) der fordriver en kristen præst, det er der vel ikke noget mærkeligt ved at kommentere.
Dit ønsker må derfor være at vi skal ændre den danske muslimske kreds af mennesker, til at være mere ligesom de muslimer der bor i Singapore. Er det, det der er din pointe, Sameh????
I Singapore er straffen for at overträde loven, så hårde, at de nok hörer til de håreste i verden. Var det ikke 5000 Singapore dollars for at smide et cigaretskod, eller dödsstraf for narkotikasmugling?
Med venlig hilsen, Carl-Erik. Pedersen.
Jeg tror vi skal starte med at ændre systemet før vi skal regne med at mennesker følger med. Så længe politikere “værner” om en enkelt religions særstatus er det dømt til at gå galt.
Hvis vi muslimer og kristnes ideologi skal harmonere så skal systemet være indrettet til dette.
Jeg er på chatten med en fra Singapore, han siger at det ikke passer at det koster 5000$ at smide et cigaret skod på gaden. Det koster 100$.
Igen har – den nu pludseligt nyreligiøse politiske kandestøber- Søren Pind travlt med at aflede befolkningens opmærksomhed fra de væsentlige emner i dagens Danmark:
En arbejdsløshed der tordner i vejret og virksomheder der går konkurs på stribe. Jf. vismændene kraftigt forstærket af den lemfældige finanspolitik regeringen har ført siden 2001.
Sagen om Tingbjerg præsten er ikke så sort-hvid som hr. Pind giver udtryk for, hvilket han er vel vidende om.
Carl Erik Pedersen
Der er dødsstraf i Singapore -På den engelske måde…
“Singapore has had capital punishment since it was a British colony and became independent before the United Kingdom abolished capital punishment. The Singaporean procedure of hanging condemned individuals is heavily influenced by the methods formerly used in Great Britain.”
Nu er jeg personlig modstander af dødsstraf, men jeg finder det da en kende komisk at dette bringes på banen. Hvad med USA??
Carl Erik
Hov jeg glemte kilde-linket:
http://en.wikipedia.org/wiki/Capital_punishment_in_Singapore
Hans olesen.
Det var måske tyggegummi, der kostede de 5ooo dollars.
Og der måske også kun halv dödstraf, for narkotika smugling?
Med venlig hilsen, Carl-Erik. Pedersen.
@Carl-Erik Pedersen, 23. oktober 2009 kl. 18:41
De lokale, og naboerne, plejer at betegne Singapore som “a fine city”, hvis du kan fange den double entendre
Det interessante ved f.eks. cigaretskod i Singapore er, at der på hovedstrøgene står en skraldespand med et askebæger i toppen for hver 25 meter eller så. Se det er lidt konsekvens eller måske konsistens – noget vi tit mangler herhjemme.
[...] Pind har skrevet et indlæg om det der med præsten og Tingbjerg og indvandrere og integration og sådan nogen ting. Pind [...]
Carl Erik
Jeg har netop været i Singapore, og jeg vil anbefale dig at du i det mindste selv letter måsen og og besøger landet før du udstiller din uvidenhed som en blotter i natten.
Det er altså ikke nok for muslimerne at de i fred og ro kan praktisere deres religion, ligesom det er for Jøderne, Hinduerne, Buddisterne og alle andre obskure religioner der måtte findes her i landet.
For muslimerne(og kun muslimerne) kan kun finde fred hvis deres religion som minimum er den mest anderkendte. Kun muslimerne kan leve et liv i fred og fordragelighed hvis grundloven ændres således at den danske folkekirke ikke har særstatus. Hvorfor er det ikke sådan for alle andre religioner her i landet??
Nu mener jeg ikke at denne sag har noget direkte med islam at gøre, men der er dog inddirekte bånd til islam gennem den stærkt homofobiske reaktion fra de unge. Hvilken anden ideologi fra nyere tid var ligeledes ekstremt homofobisk??
Sameh Niazy.
Du klager jo så hårdt over Danmark, og måden Danmark udöver lov og ordenshåndhävelse, så det forefalder lidt märkeligt, at du begynder at sammenligne Singapore med Danmark!
Med venlig hilsen, Carl-Erik. Pedersen.
Hans Olsen
Ateister i Danmark ønsker OGSÅ at adskille kirke og stat, det er ikke kun muslimer, men også de ikketroende.
Carl Erik
Jeg siger blot at det er tydeligt demonstreret at Det er Danmark som er bagefter og at det er Danmark som har misforstået globalisme og multikulturalisme. Danmark er praktisk talt administreret som en landsby.
Du tager ikke stilling til de pointer du selv laver. Ateister render jo ikke rundt og fordriver folkekirkens præster. Du snakker heletiden udenom. Jeg tager det som at du ikke har nogen argumenter at forsvarer dig med.
Sameh Niazy.
Jeg har for år tilbage, väret flere gange i Singapore, og bl a. en enkelt gang boet på Raffels hotel!
Så jeg kender udmärket Singapore, selv om det ligger år tilbage i tiden!
Med venlig hilsen, Carl-Erik Pedersen.
Hans Olsen
Som andre har påpeget har “fordrivelsen” ikke meget med religion at gøre, men tværtimod socialt forfald blandt ungdommen i Tingbjerg. -Muslimer render ikke rundt og fordriver kristne i Danmark, det er kun i din fantasi.
carl Erik
Så undrer det mig at du ikke har lagt mærke til lange gader med kirker og moskeer som står klods op ad hinanden…
Hvis de stod til Jarmer og ligesindede skulle imamer altså have veto-ret over ansættelser af Folkekirke-præster i indvandrer-tunge sogne.
Rune Engelbrecht er iøvrigt også ude i et ærinde, hvor han gør disse Tingbjerg-jihadister til ofre, mens den fordrevne præst gøres til skurk fordi han ‘svigtede nht. integrationen’:
http://blog.politiken.dk/engelbreth/2009/10/23/integration-eller-intolerance-overset-kritik-af-tingbjerg-pr%C3%A6st/
Mon ikke der er nogen der bør fortælle Rune Engelbrecht og Politken, at en præsts opgave er at forkynde evangeliet, og intet andet. Han er ansat af den Danske Folkekirke, og ikke integrationsministeriet.
@Sameh:
1) Danmark har aldrig bedt om at blive multikulturelt – og om det bliver det er stadig et åbent spørgsmål. Jeg ønsker det ikke.
2) Danmark har ikke noget ønske om at blive en republik
3) Danmark har ikke noget ønske om at blive som Singapore
4) Folkekirkens “særstatus” er grundlovssikret, og Danmark har ikke noget ønske om at ændre dette.
5) Muslimske politikere, der taler om islam? Det tror jeg ikke, du får vanskeligt ved at finde. Til gengæld får du vanskeligt ved at finde muslimske politikere der gerne vil adskille religion og politik, hvad følger af den evangeligsk-luhterske lære. Og det er jo det afgørende.
Men held og lykke med at arbejde for alle de ændringer, du gerne vil have igennem. Man må undre sig over, hvad det egentlig er, du holder af ved Danmark.
Er der en grund, Hr Søren Pind, til at du så tydeligt ikke ønsker at besvare mit spørgsmål øverst oppe? Vil du, eller vil du ikke stille forslag om ophævelse af den såkaldte blasfemiparagraf + 266b, eller vil du ikke.
Jeg tror respekten for dit operative virke i en stor del af det borgerlige Danmark afhænger en hel del af dit svar. Må vi få det?
@Kære Søren Pind
Nu havde jeg fået den forunderlige idé, at du driver din blog med henblik på to-vejs kommunikation.
Til og med mine politiske modstandere her på bloggen har, som jeg, spurgt DIG, hvad du konkret agter at foretage dig, altså udover lidt symbolske handlinger, overfor noget som mange – selv jeg – synes er et problem.
Du har hidtil valgt at koncentrere dig om ligegyldige blogpetitesser. Det er din blog og du kan jo frit vælge hvad du ønsker at ytre dig om. Det er så min ret, som du jo allerede har påpeget over for andre, at udvandre.
Men – det er bl.a. JEG som betaler din hyre, og derfor synes jeg, at et medium hvor man kan få lidt forklaring/afklaring oftere end een gang per 4 år ville være udmærket. Du kan bruge mediet som en megafon – det er der allerede politikere nok som gør. Du kunne bruge mediet til en dialog.
Søren Pind
Nu har du chancen for at deltage i debatten om homovielser, såfremt du altså er konsistent af din beskyttelse af homoseksuelle’s rettigheder i folkekirken:
http://www.berlingske.dk/debat/skal-kirken-vie-homoseksuelle
Søren Pind skriver:
“1) Danmark har aldrig bedt om at blive multikulturelt – og om det bliver det er stadig et åbent spørgsmål. Jeg ønsker det ikke.”
Det er meget stort af dig at du skriver “Danmark har aldrig bedt”… Mon ikke du tager munden lidt for fuld når du taler for hele nationen over en kam??
Danmark ER multikulturelt, multireligiøst og multiideologisk, hvadenten du vil det eller ej. Du nægter ganske simpelt at forholde dig til facts når du på den måde sammenkører din egen holdning med “Danmarks holdning”.
Dernæst skriver du: “2) Danmark har ikke noget ønske om at blive en republik”
-Igen, sikke noget vrøvl, -mange danskere ønsker faktisk at Danmark bliver lavet om til en republik, bl.a. Zenia Stampe som ovenikøbet har startet en bevægelse. Dette vil i sidste ende ske med demokratiske midler, i takt med at flere indser at det er republikkens vej som er fremtiden.
Søren Pind fortsætter: “3) Danmark har ikke noget ønske om at blive som Singapore”
-Nej, bestemt ikke, men faktum er at Singapore faktisk ligner Danmark på ufattelig mange måder, bortset fra at Singapore er lidt længere fremme i skoene med multikultur og mht. republikken. Men nej, Danmark skal ikke være som “Singapore” men man kan sagtens lade sig inspirere af Singapore, som Danmark også har været foregangsland for mange andre lande på andre områder f.eks. vores offentlige sundhedsvæsen og det offentlige uddannelses system. Andre lande vil heller ikke være som “Danmark”, men mange af Danmarks ideer kan genbruges verden over. Og det er jo kun godt.
Søren Pind remser videre: “4) Folkekirkens “særstatus” er grundlovssikret, og Danmark har ikke noget ønske om at ændre dette.”
-Nej ikke endnu, men igen, dette bliver formentlig ændret i den næreste fremtid af den republikanske folkebevægelse og det republikanske sindelag som er ved at opstå i Danmark.
Søren Pind fortsætter: “5) Muslimske politikere, der taler om islam? Det tror jeg ikke, du får vanskeligt ved at finde. Til gengæld får du vanskeligt ved at finde muslimske politikere der gerne vil adskille religion og politik, hvad følger af den evangeligsk-luhterske lære. Og det er jo det afgørende.”
-Igen noget sludder og vrøvl fra den gode lutheranske Søren Pind. Det kommer jo helt and på hvilken muslimsk politiker vi taler om. Men et godt eksempel er f.eks. Asmaa som er medlem af Enhedslisten,, -som går ind for adskillelse af kirke og stat. Det er ved at gå op for de fleste rationelle mennesker at en adskillelse af kirke og stat synes uundgåelig og den mest praktiske samt rimelige statsstruktur.
Søren Pind slutter af med: “Man må undre sig over, hvad det egentlig er, du holder af ved Danmark.”
Man?? er “Man” dig?,, nå ja,, ok, jeg holder meget af Danmark, men jer er ateist/rationalist og republikaner og det er da mit approach til politisk diskussion om Danmark. Selvfølgelig holder jeg meget af Danmark, -Men intet er så godt at det ikke kan blive bedre?
Igen laver du ikke en eneste pointe i dit alen lange indlæg Sameh. Et eksempel:
Søren Pind remser videre: “4) Folkekirkens “særstatus” er grundlovssikret, og Danmark har ikke noget ønske om at ændre dette.”
-Nej ikke endnu, men igen, dette bliver formentlig ændret i den næreste fremtid af den republikanske folkebevægelse og det republikanske sindelag som er ved at opstå i Danmark.
Hvordan skal man svare på det????
øhhh, republikansk folkebevægelse okay. Jeg kunne godt tænke mig at hører hvad du forventer at Søren Pind skulle svare.
Du sidder bare og kommer med en masse holdninger, uanset at de er fuldstændigt ude af kontekst.
Min pointe er at nok har “Danmark” ikke taget beslutningen endnu,, men “Mange danskere” ønsker rent faktisk at gå den vej. Og bare vent, det kommer til at ske inden for de næste 10 år. -Og hurra for det, men det bliver ikke takket være Søren Pind.
-Ude af “kontekst” er det vel når man ikke er enig med “jeres slags”…
@Sameh Niazy
Du burde nok vide, at politikere er en folkerace som lever af snak, og derfor også lever af at snige sig udenom alt ubelejligt. Hele bloggen startede med en rimelig konkret sag, men rimelig ukonkret reaktion herpå.
Diskussionen er allerede ved at blive spredt til alskens fremtidige/nutidige brede problemstillinger, som man kan nikke ja eller nej til, og snakke om, og blive forarget /uenig over, og “kurere” på papiret, og alt dette flytter intet.
At få et konkret svar fra en politiker er som “nailing Jello to the wall”, men jeg synes nok, i betragtning af hvor meget galde Søren Pind har udbredt i forbindelse med denne aktuelle sag, og hans stilling indefor magtpyramiden, at det er værd at forfølge det konkrete i dette tilfælde.
Det var da et mærkeligt svar du forventede at han gav dig der.
Sådan er det hele tiden med dig, du prøver ikke at modargumentere. Du drejer bare diskussionen ind på noget andet, bemærk at Søren Pinds indlæg handlede om at han skal til gudstjeneste i Tingbjerg på søndag.
På en eller anden måde for du det til at blive, “Danmark bliver snart en republik”.
Tågehorn, Søren jeg vil gerne anmode om at Sameh kommer i spamfilteret, og det er ikke fordi vi er uenige men fordi han ikke debattere, snarere at han reklamere for “Foreningen for den danske republik”.
@Hans Olesen – ser ud til at du kunne sammenfatte min holdning væsenligt bedre end jeg selv, 23. oktober 2009 kl. 19:39, selv om vi nok er politisk uenige:)
Kære Hans Olesen
Jeg er efterhånden vant til at Søren Pind smider mig i filteret, så jeg overlever vel nok hvis det sker flere gange til, det er snart mere regelen end undtagelsen på Søren Pinds “demokratiske blogforum”… Men det er da sjov at du gerne ser Søren Pind fjerne alle som siger ham imod og som blot er uenige… Men ok, det er vel stilen i borgerlige fora, at der kun er plads til rygklappere og faste floskler.
@Peter G: Du har stillet mig dette spørgsmål før. Og jeg har svaret på det før. Her er fuldstændig præcist hvad jeg vil gøre http://www.soren-pind.dk/index.php?mod=weblog&id=232. Har du et andet bud så hører jeg det gerne.
Det er i øvrigt en anelse mærkværdigt, at jeg – der dels forudså (dengang til spot og spe) præcist, hvordan udviklingen ville blive i København, lagde konkrete planer frem for at forhindre den negative udvikling (de blev afvist, naturligvis) og stillede mig selv til rådighed for at gennemføre disse planer i 2005 og tabte spektakulært – skal lytte til, at jeg ikke har fremlagt noget konkret. Sikke noget vrøvl. Jeg har sat mig selv og konkrete tanker ind. Hvad har du/I gjort? Andet end at herpe løs på en blog uden andet ansvar end en masse ordgejl. Det er og bliver noget sludder. Så fri mig for det.
Jeg ligger jo netop VÆGT på at det IKKE er fordi jeg er uenig med dig….
Læser du overhovedet indlæggende???
Søren Pind
Nu opfordrer du alle til at møde op i Kirken for at støtte den fordrevne homopræst.
-Men hvad mener du egentlig om vielser af homoseksuelle i folkekirken?
Spamfilter = Aktiver
@Sameh: Har du et problem med homoseksuelle? “Homopræst”… Hmm. Og du fokuserer gang på gang på det? Det er altså ikke emnet, og det virker som om, du bevidst prøver at ødelægge debatten. Det gider jeg ikke.
Søren Pind
Men du svarer ikke på mit spørgsmål Søren Pind, -hvad mener du ? er det ikke snart på tide at man vier homoseksuelle i kirken? -Hvis en homoseksuel præst kan “tolereres” i kirken så må man da naturligvis også kunne toleree at homoseksuelle kan vies i folkekirken? For hvorledes kan det hænge sammen at folkekirken ikke kan vie homosekuelle pga. “religionen” men omvendt forhindrer “religionen” ikke at man ansætter homoseksuelle præster til et embede i folkekirken? Hvordan hænger det sammen?
@Sameh: Jamen det kan da godt være, du synes, det ikke er nedsættende at omtale en mand, der nu er sygemeldt som følge af den forfølgelse han har været udsat for, som “homopræsten”. Det er ikke en opfattelse jeg deler.
Homoseksuelle vielser? Det er kirkens indre anliggender. Det vil jeg ikke blande mig i som politiker. Slet ikke lovgive om det, i hvert fald. Men hvad det har med mit blogindlæg at gøre, fatter jeg ikke. Til gengæld kan jeg vel så påregne, nu hvor jeg har besvaret dit spørgsmål, at det så var det. Jeg vil ikke acceptere en diskussion om det spørgsmål efterfølgende. Det er ikke mit ærinde denne gang.
Søren Pind
Ok, men det er åbenbart et politisk anliggende for dig at forsvare en præsts ret til at udføre sit embede, men det er ikke et politisk anliggende for dig at forsvare homoseksuelles ret til at blive viet i en kirke. Du har ikke engang en personlig mening om sagen og det må jeg så respektere. Men det er da pudsigt at det kun er sager som er belejlige for dig som ikke kategoriseres som “kirkelige anliggender”. -Hvor er Søren Pind når homoseksuelles rettigheder knægtes alle andre steder i samfundet, ud over når homoseksuelle præster fordrives af unge ballademagere med indvandrerbaggrund? Borte?
@Søren Pind
Tak for dit svar.
Jeg synes du har fornuftige elementer beskrevet på dit link (på nær three strikes). Det væsentligste er vel at prøve noget nyt, siden det er den hidtidige politk, som har bragt os til hvor vi er.
Nultolerance er ikke ressourcefri – og selv med den grad af tolerance vi har i dag, synes der at mangle politiressourcer. Dette er vist et landsdækkende problem, og faktisk regeringens ansvar.
Den anden side – forebyggelse – er også væsentlig, det siger selv jeres egen kommission jo. Du nævner det heldigvis også.
Så vi kan blive enige om at der kræves tiltag, og at der kræves forebyggelse. Og at der kræves en vilje til at kigge på det hele, se hvad som virker, og vitterligt gøre det – både på stats- og kommunalt plan. Og at mange politikere vægrer sig ved at vælte for meget om på tingene – for de tør simpelthen ikke.
At Pelle Jarmer jamrer med et “æv bæv, han gjorde det også selv” er bare vidnesbyrd om Jarmers lidet eleverede niveau. Jeg kender ikke detaljerne i sagen, men de er ligegyldige, eftersom chikane ikke er et værktøj jeg kan anerkende på nogen måde. På sæt og vis er det for mig ligegyldigt om Vogel var præst, lærer eller kommunens rottefanger, og om han menneskeligt fortjerner status som Moder Teresa eller Idi Amin. Vore indbyggere SKAL ty til politi og domstole og pressen og hvis det ikke virker skal de banke (altså mentalt) vore politikere indtil det gør. Beirut-metoder nej tak.
…det er kørt for vidt…det slatne danske socialkammeratiske mentalitet har totalt fejlet…
…araberne forpester vores tilværelse alle vegne….løbet er kørt…Danmark er fortabt…
Jeg ville iøvrigt gerne deltage i gudstjenesten i Tingbjerg på Søndag, men min bedre halvdel har frarådet mig det så det bliver uden mig.
Iøvrigt skal jeg på arbejde om mandagen, det er lidt hårdt at skulle arbejde 9 timer om dagen passe 1 barn og en gravid kvinde, også samtidigt have overskud til at kæmpe værdikampen.
“1) Danmark har aldrig bedt om at blive multikulturelt – og om det bliver det er stadig et åbent spørgsmål. Jeg ønsker det ikke.
2) Danmark har ikke noget ønske om at blive en republik
3) Danmark har ikke noget ønske om at blive som Singapore
4) Folkekirkens “særstatus” er grundlovssikret, og Danmark har ikke noget ønske om at ændre dette.
5) Muslimske politikere, der taler om islam? Det tror jeg ikke, du får vanskeligt ved at finde. Til gengæld får du vanskeligt ved at finde muslimske politikere der gerne vil adskille religion og politik, hvad følger af den evangeligsk-luhterske lære. Og det er jo det afgørende.
Men held og lykke med at arbejde for alle de ændringer, du gerne vil have igennem. Man må undre sig over, hvad det egentlig er, du holder af ved Danmark.”
Dette er intet mindre end grotesk, når man tænker på at ordene kommre fra en person, som mener at være et liberalt menneske.
Hvad der fremfoeres under betegnelsen “Sameh Niazy” her og paa andre blogs, er det rene spam.
Den/de paagaeldende bruger helt automatisk og hele tiden plattenslagernes gammelkendte aflednings- og afsporingsmetoder, som er:
Med ethvert trick/indlaeg at aflede opmaerksomheden, her fra debatoplaeggenes hovedpunkter og foelge dette op med obskure paastande om noget helt fjerde.
“Sameh Niazy”s indlaeg paa denne blog giver en forbavsende lang raekke af eksempler.
Kunne blogprogrammet dog ikke udstyres med et adaekvat spamfilter?
Bravo Pind, hvilken knivskarp beskrivelse af forholdene i Tingbjerg. Man må græmmes over den bøjede tolerance fra alle de uanstændige anstændige mennesker, som er dem der er den egentlige årsag til den forfærdende udvikling der sker bl.a. i Tingbjerg. Tænk at de pæne mennesker syntes som Pelle Jarmer, At præsten selv har været ude om både vold og hærværk. Føj for den lede.
Jeg ville rigtig gerne komme til Tingbjerg Kirke på søndag. MEN DET TØR JEG IKKE da jeg er BANGE FOR AT FÅ MIN BIL BRÆNDT AF.
Ioevrigt vil jeg gerne sige Soeren Pind tak for linket til
http:www.soren-pind.dk/index.pkp?mod=weblog&id=232
-og anbefale dets laesning til alle koebenhavnere.
Steffen, den 23. okt kl. 20:12:
Pelle Jarmer holder sig åbenbart ikke for god til at sparke på en, der ligger ned,; for ellers havde han ikke begået dette karaktermord på Ulrik Vogel.
Hermed indskriver han sig i den triste tradition, hvor man karaktermyrder ofret, ganske vist efter en formel afstandtagen til krænkelserne. Ved at bruge et “MEN”, som klart overskygger den spage fordømmelse af krænkelserne, solidariserer man sig med gerningsmændene imod ofret. I denne situation består “MEN”et i et karaktermord på Ulrik Vogel, som har nok at slås i forvejen. Ulrik Vogel gøres til den egentlige skyldige.
Men det er ikke et nyt fænomen. Det samme skete for den filosof Robert Redeker efter en islamkritisk kronik. Han modtog dødstrusler fra ekstreme muslimer og måtte leve under jorden under beskyttelse af det franske efterretningsvæsen. Han blev karaktermyrdet af franske socialister, som mente, at han ikke skulle have skrevet sin kronik, samt han var en faglig set dårlig filosof. Bemærkelsesværdigt, at dette skulle være vinklen oven på mordtrusler.
Men nu ser vi det samme fænomen her via Pelle Jarmers karaktermord på Ulrik Vogel.
Sameh Niazy – med fare for at dette bortcensureres – vil jeg da opfordre dig til at blive ved med, som en terrier, at bide dig fast i SP haser. Det er sjovt, underholdende og et besøg på bloggen værd.
@ Søren pind
Tusind tak for dine altid gode og tankevækkende oplæg.
Intet under at du er min yndlings politiker
Jeg ved ikke hvad det er for en præstestand vi omgiver os med i dagens danmark.
Øllebrødsbarmhjertelighed, humanistisk næstekærlighed og mange præster og provster prædker endda
at Gud og Allah er den samme. Alt i brobyggersnes hellige navn. Hvor herre bevars.
Det er direkte vranglære som Jesus advarede os imod.
Næstekærligheden kan være hård, ihvertfdald for os der sætter grænser for vores børn og tit giver dem et nej i stedet for at give efter
fordi vi ikke vil se dem ende i rodløshed og kriminalitet.
Nu er jeg fra en tid hvor jeg kan huske hvordan det var før Islam kom til Danmark.
De eneste to problemer vi havde dengang, var vejret og skatte trykket.
Den dag islam er i flertal vi naivisterne stå åben mund og polypper alt imens de udbryder: Hvordan gik det dog til !!!
Jeg mener at Islam og dens indvandre fylder alt …alt for meget i Danmark.
Vi har fået en så stor ufred ikke bare i eget hus men i hele europa.
Jeg kan ikke komme i tanke om bare en eneste god ting Islam har bragt med sig til vesten.
Naivister ligger sig flat på maven for muslimer, men når jøder/kristne taler om tro, hvilket ikke tit sker,
Ja så står naivisterne igen på tæerne af hinanden for at sige de ikke gider høre om religion.
@Sameh Niazy
Det er ikke op til kristne at dømme/fordømme homosexuelle. Det regnebræt kan du trygt overlade til gud.
Lad os få den sorte Middelalder tilbage med heksebrændinger, inkvisition, udstødelse og en gejstlig magtelite……Dengang da kristendommen overhovedet ikke var polititisk.
Lige nu spænder du, Søren Pind Jesus for din politiske vogn….Den Jesus som også sagde “Jeg er vejen,livet og kærligheden”
Vejen, sandheden og livet…even. Men for en del af os er næstekærlighedsbudet essensen i kristendommen. Kunne du ikke Søren Pind, beskrive om du overhovedet synes næstekærlighed har relevans i din kristendom?
Iøvrigt er SPs kommentarer mht, og udlægningen at teksten i det nye testamente en bibelhøker værdigt.
Der plæderes for at kristendommen er den SANDE religion – hvilket jo er glimrende – hvis man altså er ligeså enøjet og fanatisk i sin Lutherske tro som SP.
Hallo Søren – inden du begir dig ud på tynd is – var det måske en mulighed at sætte sig ind i hvor flertydig disse tekster er.
Jeg nævner i flæng hvad der lige falder mig ind der modsiger dit jubeloptimistiske “vi har ret” synspunkt.
F eks “Verdensdommen” altså der hvor der siges – tak for dit og dat – at du tog dig af mig når jeg var syg, i fængsel osv osv – tror du i din enestående nationalistiske naivitet at vores gode ven Jesus mente at de skide muslimer ikke skulle besøges i fængslet – eller at ingen skulle ta sig af dem når de var syge – for slet ikke at tale om de skide jøder, hinduer osv.
Ydermere nævnes det i din kære bog at før du kommer og ofrer din gave til den gode Gud – så er den uværdig før du har forliget dig med din broder (husk det når du hører indtogsmarchen på vej ind i kirken på søndag) – øh, nå ja – du har selvfølgelig kun kristne brødre.
Et andet sted siger den kære Jesus at han har andre flokke – der sørme også godt kunne trænge til at høre et – vel i din version – borgerligt, ord.
Osv osv – nu ved jeg jo godt at det ikke gælder det jeg siger – for jeg er såmænd kun en venstreorienteret nasserøv – men alligevel.
Jeg tror faktisk at jeg vil gå i min lokale folkekirke på søndag, bare for at vise min opbakning til at landets præster selvfølgelig værdsættes, også selvom man normalt sover længe om søndagen.
Søren Pind har vist fået valgt sig både gal uddannelse og erhverv – manden ønsker jo at være kristen prædikant. Og lidt mere Bibel-skole ville nok hjælpe, inden han slynger flere bombastiske Bibel-tolkninger ud.
“Ikke et eneste eksempel på at Jesus på noget tidspunkt lod sig spænde for en dagsaktuel politisk vogn”. Nej, men det generer naturligvis ikke en Søren Pind at udnytte Jesus til at drive sine helt egne kæpheste.
Hvis Søren Pind havde bladret lidt mere i sin Bibel, ville han have oplevet en Jesus, der fx blandede sig i jødernes dagsaktuelle politik ved at jage kræmmerne ud af tempelpladsen.
Og en bydel, der trænger til fred, får ingen hjælp af Søren Pind, hvis eneste dagsorden er at sætte splid.
@Jørgen Skov
hvorfor er det kun muslimer der må have sandhedsmonopol ?????????
@ Vibeke Binderup
Næstekærligheden i bibelen er altså ikke lavet af vat.Den siger imod og den kan være hård.
Den næstekærlighed og barmhjertelighed nogle dansker best kan lide, er den hvor staten betaler. Men den har intet med bibelens næstekærlighed/barmhjertelighed at gøre
Anja Jensen
Haha
Hvor har du lært om religion??
Gud og Allah er ikke den “samme” ?? LOL!
OK, nu er vi tilgengæld ude i total vranglære…
Anja,, har du nogensinde hørt om begrebet “De abrahamiske religioner”??
På en eller anden måde burde Pelle Jarmer stå til regnskab for sine udtalelser. Ligesom nazisterne, burde han hånes og udelukkes fra enhver sammenhæng. På trods af at året endnu ikke er forbi, vil jeg alligevel udnævne ham til største svin. (med alt respekt, osv.)
Sameh Niazy
Biblens Gud hedder Jahve Quranes gud hedder Allah.
Jøder er Jahves udvalgte folk
Muslimer hader jøder. Muhammed hadede jøder
“slå dem ihjel hvor end i finder dem” og “Tag ikke kristne til venner da jøder og kristne er hinandens bedste venner”
Det tredie bud i bibelen hedder, du må ikke have andre guder end mig.
Det betyder så at alle andre guder for kristne er afguder
Anja Jensen
OK, du har ikke hørt om “Abrahamiske religioner” så er der ingen grund til at gå i dybden, jeg tror du har det bedst med at forholde dig til bogstavelig udtale og top-10 klicheer.
Sameh Niazy
””Allah” er et rent arabisk udtryk, brugt som reference til en arabisk guddom”. (Morey, The Islamic Invasion,, s, 48)
””Allah” er et rigtigt navn, der kun kan bruges om deres (arabernes) særlige gud”. (Hastings Encyclopedia of Religion and Ethics)
”Oprindelsen af dette navn (Allah) går tilbage til før-muslimske tider. Allah er ikke et almindeligt navn for ”Gud” (eller en eller anden ”gud”)”. (Hastings Encyclopedia of Religion and Ethics, s. 49)
””Allah” er et før-islamisk navn … der svarer til det babylonske Bel”. (Encyclopedia of Religion, s. 48)
”Allah var kendt af de før-islamiske arabere; han var en af guderne i Mekka”. (Encyclopedia of Islam)
”Allah-tilbedelse, såvel som tilbedelse af Baal, var begge stjernereligioner, i og med at de involverede tilbed solen, månen og stjernerne”. (Hastings Encyclopedia of Religion and Ethics, s. 36, s. 50)
http://www.giraffen.dk/forum/?tx_mmforum_pi1%5Baction%5D=list_post&tx_mmforum_pi1%5Btid%5D=2948
Anja Jensen
Jeg orker ikke, men jeg gør det alligevel. Start med at lære Abraham at kende:
http://en.wikipedia.org/wiki/Abraham
Sameh Niazy
Om de Abrahamiske religioner
Så må du bestemt også have læst beretningen om dansen om guldkalven !
Sameh Niazy
Giv du bare op. Jeg er skam godt klar over at salifisterne nedkommer fra Abraham og hans træl. Jøderne nedstammer fra abraham og han kone sara. Men derfor er Jahve og allah ikke den samme gud.
Anja,, kort sagt. Det kan godt være at du tror at Allah-Gud-Jahve er forskellige gudeopfattelser i forskellige religioner. Men jeg vil skyde på at 9/10 religiøse uanset tro inden for de abrahamiske religioner, -tror på og har fortolket det således at Gud-Jahve-Allah er en og samme gud. Det eneste som de strides om er profeternes roller i de historiske hellige dokumenter. Helt ærligt, så er jeg ateist, men jeg kender udemærket filosofien,, og jeg gider slet ikke diskutere den med folk som tilsyneladende intet kender til filosofien. Den diskussion må du tage med en anden end mig.
Anja Jensen
-Det kan være du kan få en snak med Søren Pind om din fortolkning af “gudebegrebet” i de Abrahamiske religioner. SP er som nyreligiøs “Liberal” hel vild med religionens rolle i det danske samfund.
Det eneste som jeg gider at bekymre mig om er at debattere de harmoniske forudsætninger som kan skabe rammerne om et sekulært samfund hvor ikketroende ikke skal belemres med diverse overtroiske politikere og love.
Sameh Niazy
Fik du læst resten af linket jeg sendte ?
Hvad med Dansen om guldkalven ?
Ateist ????
Kl. 18:44 skrev du
“Hvis vi muslimer og kristnes ideologi skal harmonere så skal systemet være indrettet til dette.”
haha… det fortæller vist alt
Sameh Niazy
Jeg er glad for de danske love.
UFF Tænk om vi havde sharia love Gys!
Anja Jensen
Det var faktisk en trykfejl. Jeg ér ateist. Men hvis det gør dig glad at tro at jeg er muslim eller kristen så er det fint for mig.
@Sameh Niazy
Du skal da have lov til at føre din republikanske valgkamp lige så tosset du lyster. Men det er altså ikke tilfældet at flertallet af Danmarks befolkning ønsker at blive til en republik. Så kan dig og den radikale allierede Zenia Stampe håbe alt det i vil.
Hvorfor indrømmer du ikke bare blankt at du optræder som islams tjner på dette fora?
Er det ikke dine trosfællers ærinde du render når du ønsker religiøs ligestilling?
Etnisk danskere som har en vis fædrelandskærlighed, ønsker selvfølgelig ikke at overgive sig til muslimernes krav. Så du kan lige så godt vænne dig til at du vil møde modstand i fremtiden.
“f.eks. Asmaa som er medlem af Enhedslisten,, -som går ind for adskillelse af kirke og stat. Det er ved at gå op for de fleste rationelle mennesker at en adskillelse af kirke og stat synes uundgåelig og den mest praktiske samt rimelige statsstruktur.”
Lidt besynderligt at du vil inddrage fundamentalisten Asmma som et “rationalt” individ. Men så har vi ihverfald en ide om hvilken fløj du arbejder for.
Sameh Niazy
jeg tror dig ikke over en dørtærskel
Jannik, det er umuligt at føre en konstruktiv debat baseret på fordomme.
1. Asmaa er ikke fundamentalist
2. Jeg er halv dansk halvt egyptisk, altså er jeg 50/50 kristen-muslim… af “ophav”, bortset fra et jeg altid selv har taget afstand fra religion. -Jeg har aldrig ære hverken kristen eller muslim, og jeg bliver det aldrig. OK, jeg har et arabisk navn, og det er nok det som driller dine øjne i denne tråd.
Og hvordan kan du betragte sig som en seriøs debattør når du bruger klicheer som “islams tjener”,,, Generer det dig at jeg ønsker ligestilling for alle religioner? Generer det dig at jeg tror på et harmonisk sekulært samfund hvor ateister og troende kan leve side om side? Jeg tror du skal prøve at kigge på andet end “navnet” før du drager dine konklusioner.
Jannik Thorsen
den med asmaa så jeg ikke i første omgang hahahha jaja hvem er det Sameh Niazy prøver at narre.
Anja Jensen
Nej, selvfølgelig tror du mig ikke over en dørtærskel..Det behøves du ikke forklare nærmere.
Narre??
Asmaa er en troende muslim,, -jeg er ikketroende rationalist… Min kone er troende kristen…
Jeg blander mig ikke i hvad folk tror, men jeg drager mine konklusioner på hvad jeg ved. Og jeg ved tilfældigvis at Asmaa er et ganske almindeligt menneske med egen overbevisning. Hun har aldrig påduttet mig noget som helst. -Jeg konstaterer derudover at hun er medlem af Enhedslisten, som i MODSÆTNING TIL SØREN PIND GÅR IND FOR ADSKILLELSE AF KIRKE OG STAT. Så Søren Pind eri skrivende stund 100 gange mere kristenfundamentalist end Asmaa er “islamist”.
Sameh Niazy
Asmaa er fundamentalist helt ud til fingerspidserne.
Man kan ikke være halv kristen/muslim
Tro ikke at fordi vi har tros-frihed betyder det samme som tros-lighed. Danmark er et kristent land og vi har aldrig skulle tage særhensyn til jøder buddister mm
Men muslimer !!!! himmili bøf !
Et eller andet sted, så synes jeg faktisk at Søren Pind taler godt for sin syge moster her.
Men jeg må også tilslutte mig Vibeke Binderups spørgsmål: Synes du, Søren Pind, at næstekærligheden har en plads i kristendommen?
Tror du selv på den? Eller står du stadig 100% vagt om dine kontante øje-for-øje, tand-for-tand jeg-er-ikke-humanist-og-det-er-jeg-stolt-af værdier som du gav udtryk for her:
http://sorenpind.blogs.berlingske.dk/2009/04/12/brutalitet/
Lalalala trosfrihed er ikke det samme som troslighed … ZZZzzZZzzzZZ gonat og sov godt.
Og jeg har aldrig sagt at jeg var halvt krisen eller halvt muslim. Jeg er 100% RATIONALIST. Jeres egne religiøse psykoser og overtroiske indbildninger og illusioner må i sgu selv ligge og rode rundt med. Det rager mig kort sagt “en høstblomst”. Det var alt hvad jeg havde at sige til den sag. Tak til Søren Pind for ikke at slette mine indlæg idag og for ikke at bortcencurere min tilstedeværelse. Gud bevare Søren Pind.
I øvrigt hvad rager det Asmaa at kirke og stat hører sammen i DK
Hvis hun er utilfreds, kan hun jo bare tage tilbage Palæstina. så kan hun iøvrigt få det som hun vil
Anja Jensen
Ja, og det er netop standarden for dit debatniveau.
Sameh Niazy
du skrev netop at:
“2. Jeg er halv dansk halvt egyptisk, altså er jeg 50/50 kristen-muslim…”
det er blot anden gang i aften du ikke kan huske hvad du selv skriver
Anja Jensen
Asmaa gør mere for Danmark end du nogensinde kommer til i hele dit liv.
F.eks har hun lige været i Mellemøsten hvor hun har talt på flere universiteter foran flere tusinde muslimer, hvoraf flere med et ret anstrengt og fordomsfuldt syn på Danmark.
Hendes ærinde var her at tale varmt om Danmark og forklare at Danmark slet ikke er et slemt land, men et dejligt land, som for det meste fyldt med tolerante mennesker hvor 90% slet ikke har spor imod muslimer.
Du tilhører måske de 10%?
Sameh Niazy
nemlig! for jeg har
ikke inviteret alle de utilfredse mennesker til danmark
Zeki Laurent Sadic
jeg er fuldstændig græsk katolsk overfor hvad mellemøsten mener om danmark.
Anja Jensen
Vi andre kan så bare være tilfredse med at det er Asmaa og ikke dig, med dit forkrøblede syn på anderledestroende, der repræsenterer Danmark i udlandet.
Det ville nemlig være dårlig reklame!
@Sameh Niazy
“1. Asmaa er ikke fundamentalist”
Hvem er det du prøver at narre? Hun er benhård fundamentalist pakket ind marxistiske gevandter.
Enhedslisten går ind for adskillelse mellem stat og kirke fordi de er blevet et hold af dhimmificerede marxister. Længere er den sådan set ikke.
“Og hvordan kan du betragte sig som en seriøs debattør når du bruger klicheer som “islams tjener”,,, ”
Ja det må du selv afgøre. Jeg anvender begrebet fordi at det er passende i situationen.
“Generer det dig at jeg ønsker ligestilling for alle religioner?”
Ja, fordi jeg har modsat rettede interesser i forhold til dig, hvilket inkluderer en svækkelse af islams og muslimers inflydelse i Danmark.
Muslimer udgør pt. heldigvis kun en minoritet af Danmarks befolkning. Jeg ser derfor ikke nogen grund til at de ligestilles med protestantismen.
“Generer det dig at jeg tror på et harmonisk sekulært samfund hvor ateister og troende kan leve side om side?”
Enten er du godt naiv, og dine holdninger vil medføre splid og ødelæggelse. Det er det som multikulturelle samfund som flest bringer med sig. Ellers er du, som jeg foreslog før, en af islams lakajer.
Under alle omstændigheder er jeg imod hvad du står for.
“Jeg tror du skal prøve at kigge på andet end “navnet” før du drager dine konklusioner.”
Det gør jeg også. Jeg indrog også dine udtalelser. Om du er rettroende muslim er ikke det afgørende. Spørgsmålet er; hvem tjener de politikker som du tilslutter dig?
Zeki Laurent Sadic
Asmaa er en ekstrem fundamentalist med et forkvaklet menneskesyn.
sov godt
@Anja Jensen
“jeg er fuldstændig græsk katolsk overfor hvad mellemøsten mener om danmark.”
Jeg er med tiden nået til samme opfattelse.
Hvad mørkemændene i mellemøsten mener om danskere er mig inderligt ligegyldigt.
Så længe at de ikke importerer deres befolkninger til DK.
Anja Jensen
Jamen, så tror du da bare på det!!!
Lad de små børn komme til mig, thi sandelig siger J Jer, at den som ikke tager imod Gudlivets eget rige kommer slet ikke ind i det!
Søren Pind, vær ikke ked, thi vi skal nok finde vej omkring den samme sag, nemlig Livets, Menneskets og Helligånden imellem os.
Nkh. JHM
Sørme godt at høre, at den ufundamentalistiske Asmaa Abdol-Hamid har været i mellemøsten for at reklamere for Danmark. (indlæg kl. 00.14)
Hun har sikkert også fortalt om den glimrende sociale velfærd, der tilflyder uintegrerbare arabere?
Så kan vi vel forvente en øget tilstrømning af ‘flygtninge’ fra mellemøsten.
mvh Henrik
Efter flere opfordringer endnu ikke noget konkret svar fra Hr. Pind på om han vil arbejde for ophævelsen af den såkaldte blasfemiparagraf samt 266b. Nå, jeg havde nok heller ikke forventet andet end snik-snak.
Som vanligt skal man nok vende sig andre steder hen i DK, hvis der ønskes noget konkret handling. Men Hr. Pinds indlæg er nu ganske gode til give feel-good fornemmelse, blot synd manden ikke vil lade handling følge efter ordene. Jeg tænker nu heller ikke Hr. Pind i længden kan smyge sig udenom spørgsmålet.
I øvrigt forbløffende, at det politisk fundamentalistiske Enhedslisten ønsker islamisk fundamentalisme i sine rækker.
De tidligere kommunister har åbenbart ikke fattet, at de, som nogle af de første, bliver hovedforkortet i det kommende kalifat. Måske skulle de læse lidt op på historien fra 1979 i Iran, hvor kommunisterne støttede ayatollaens tilbagevenden og snarest muligt derefter fik status som gadepynt fra Teherans kraner.
I øvrigt sammen med homoseksuelle, der stadig lider den kranke skæbne i Iran. Mig bekendt går Enhedslisten normalt ind for seksuel frihed og tolerance??
mvh Henrik
Mener I, at jeg er kommet for at bringe fred på jorden? Nej, siger jeg, ikke fred, men splid. v52 Fra nu af vil fem i samme hus være i splid, tre mod to og to mod tre, v53 far i splid med søn, og søn med far, mor med datter, og datter med mor, svigermor med sin svigerdatter, og svigerdatter med sin svigermor.«
lukasevangeliet 12.51-53
@ Bent Bager, du skriver: Efter flere opfordringer endnu ikke noget konkret svar fra Hr. Pind på om han vil arbejde for ophævelsen af den såkaldte blasfemiparagraf samt 266b.
WJ: Søren Pind er før blevet konfronteret med det spørgsmål (ved afstemning i Folketingssalen), og der har han stået fast på hans støtte til den begrænsning af ytringsfriheden som er blasfemi-paragraffen.
Indtil vi hører andre mere friheds-venlige toner fra Pind, så må vi gå ud fra at han stadigvæk står fast ved hans opbakning til blasfemi-paragraffen.
Du tager fejl m.h.t. at man skal gå til DF for at finde modstand mod blasfemi-paragraffen. S og SF ønsker den også afskaffet.
@William & Bent: jeg har vanskeligt ved at se, hvad diskussionen om § 266 b har med denne sag at gøre. Derfor skal jeg nok vende tilbage til det en anden gang (og Bent, mht hvad jeg konkret vil gøre mere generelt, så tjek mit svar ovenstående til Peter G). Altovervejende ligger min sympati for en materielt fri ytringsfrihed. Med den naturlige begrænsning af det klassiske eksempel om manden, der står i et stopfyldt teater og bevidst løgnagtigt råber “brand brand” for at skabe panik og rædsel med katastrofale resultater til følge. Sådanne tilfælde kan domstolene fint tage sig af at definere grænserne for. Men stop venligst her, som jeg også har måttet bede andre om, der afsporede diskussionen.
PS: Hvis S, SF og DF ønsker paragraffen afskaffet er der jo flertal. Så mon dog…
…middelalderlig opførsel af denne muslim…
…bankede læreren sønder og sammen…
http://jp.dk/indland/krimi/article1861866.ece
Søren Pind, du skuffer mig!! Tænk, at ville lukke munden på en debat på en blog på den måde. Hvis du synes diskussionen var “afsporet” havde du jo nok slettet både mine og Williams indlæg, ikke. På den anden side skulle der vel også være slettet meget fra de der typer med mellemøstlige navne!.
Din sammenligning med “brand-brand” er hørt ofte nok, og den giver stadig ikke mening. Iøvrigt er den gendrevet på glimrende vis, både på danske og udenlandske blogs, så vær venlig at spare os for mere. Politiker-snik-snak blev det til, desværre også denne gang, og kun tiden kan vise om du er blevet voksen nok til at se de to paragraffer skal væk, hellere i dag end i morgen.
@William Jansen, vi kan måske nok blive uenige om meget, du og jeg, men det glæder mig, hvis de tre partier, du nævner kunne tage sig sammen og få afskaffet skidtet. Det ville nok få Hr. Pind og konsorter til at vågne.
Jeg støtter Pind i ikke at ville give efter.
Der er brug for at staten, politiet, kommunen og borgerne i Tingbjerg tager skeen i den anden hånd.
Dette er Danmark. Der må være en grænse for hvad man kan gå rundt og chikanere andre mennesker med.
Selvfølgelig skal man trygt kunne gå rundt på gaderne og udtale sig frit uden nogen form for frygt. Det kan man ikke nu.
Beboerformanden i området sagde det klart. Han sagde noget i retning af: “Hvis man udtaler sig om disse spørgsmål skal man have pakket sine flyttekasser på forhånd så man er klar til at rykke ud”.
Personligt er jeg ikke troende. Egentligt kunne jeg godt tænke mig at støtte op om Pinds markering ved at møde op i området, men omvendt synes jeg at Pind blander al muligt galningesnak ind i spørgsmålet.
Bibelcitater?
Der må jeg nok tilslutte mig Kurt Dejgårds svar helt oppe i spalten….
Bush forsøgte sig med en sammenblanding af verdenspolitik og bibelcitater. Det gik ikke godt. Det kommer ikke til at gå bedre for Pind i Tingbjerg.
Man må gribe ind med helt anderledes konsekvente metoder. Halvdelen af folk med mellemøstlig baggrund skal flyttes ud af ghettoerne. Dem, der ikke indordner sig og vedbliver med at overfalde folk, chikanere og lave hærværk skal enten ud af landet eller i fængsel.
Vi gør ikke de unge lømmelspirer en tjeneste ved at lade dem blive i den tro, at de bare kan te sig åndsvagt som det passer dem.
Var Venstre ikke selv med til at sørge for, at vi fik så mange muslimske indvandrere? Stemte I ikke for dengang i firserne og halvfemserne?
Hvis I gjorde, har I også en forpligtigelse til at hjælpe med til at integrere på en ordentlig måde. Det er jo ikke ok at splitte istedet for at prøve at bringe forståelse mellem de forskellige religioner. Vi har en svær opgave med de utilpassede. Det kan ikke nytte noget, vi bruger tiden på ævl og kævl. istedet kunne jeg tænke mig at du Søren Pind brugte noget tid derude i den virkelige verden blandt de utilpassede istedet for at bruge penge på at rejse til fjerne lande og se på bandevold der!!! Søg ned i substansen herhjemme og kom med nogel gode løsninger! I ahr jo chancen nu,hvor I bestemmer!!
Harald Børstekilde
Ja han har de samme grundprincipper som asmaa
@Søren Pind
Hvorfor ikke sætte militæret ind i de belastede indvandre områder så vi kan spare lidt på politiets resources. Militæret er også meget bedere rustet til kamp.
S Franck
Er det slet ikke gået op for dig at der er nogle mennesker der slet ikke kan integreres.
Bade Venstre og De Konservative har et kaempe medansvar for 1983- katastrofeloven – og saerlig Venstre (Elleman)- for at forhindre , at indvandring blev tema for senere valg.
Nu fjumrer de samme to partier rundt med
himmelraabende svigt ,
- naar deres ministre
stemmer for fri EU-indrejse af enhver , der kaefter op om EU-regler selv for illegale immigranter
- naar VK uden at vaere tvunget dertil fjerner enhver fornuftig kontrol med personindrejser ved graenser og i lufthavne
- naar VK ikke kan finde ud af at stoppe det enorme misbrug af “studier” , “elevforhold”, “arbejdskontrakter” og “familisammenfoeringer” som notorisk finder sted ,og som suppleres med fortsatte stroemme af “flygtninge”, hvaraf 90 pct er unge maend i fuldt arbejds- og kriminalitetsduelig alder.
Saa lad os snarere faa S,SF og de Radikale til fadet.Saa vil det gaa ad helvede til med noget stoerre fart og , maaske for alvor, faa befolkningen til at vaagne op.
vi ses kl 10.30 imorgen;-)
Pind skriver:
“Med den naturlige begrænsning af det klassiske eksempel om manden, der står i et stopfyldt teater og bevidst løgnagtigt råber “brand brand” for at skabe panik og rædsel med katastrofale resultater til følge.”
Som da du beskyldte en uskyldig palæstinenser for pædofili?
@Allan Nielsen: Jeg har aldrig beskyldt en uskyldig palæstinenser for pædofili. Og jeg vil som anført ikke acceptere en afsporing af diskussionen. Indlæg herom slettes fremover.
@Anja Jensen: “S Franck
Er det slet ikke gået op for dig at der er nogle mennesker der slet ikke kan integreres.”
Det er slet ikke det, som S Francks indlæg handler om.
Grundlæggende stemte HELE folketinget (minus 12) for udlændingeloven i 1983.
Derfor har de samme partier ALLE et ansvar for tingenes tilstand. (At nogle partier har siddet 2/3 af tiden i førersædet og samtidig dyrker ansvarsforflygtigelsen nærmest som olympisk paradesdisciplin kan dog undre! Prøv at se godt efter,- du finder ikke ét sted, hvor V & K tager ansvaret for ting, der går skævt. Det modsatte skal de nok tage æren for, hurtigere end du kan stave til hykleri))
Derfor udbeder S Franck, og i mine øjne med rette, sig Pinds svar på, hvad der KAN og BØR gøres og ikke lange, intetsigende (og frem for alt ukonstruktive) retirader om, hvad der IKKE skal gøres, hvad ANDRE gør og hvad andre IKKE gør!
Derfor er Pinds og dine kommentarer ikke særligt løsningsorienterede. Som jeg læser Francks ord, er det blot løsninger, han efterlyser og ikke blot lyden fra tomme tønder. De har jo sjældent bidraget til noget konstruktivt!
@Jens L. Lorentzen
Jeg er helt enig med din karakteristik af VK.
Hvad angår immigration, udviser de klar imkompetence. Både hvad angår grænseovervågning, og tvivlsomme arbejds/studie forhold.
Jeg tror dog også at S-SF ville være om muligt endnu mere uansvarlige på området. Særligt med deres uhellige alliance med R og marxisterne fra enhedslisten.
DF er desværre det eneste parti som viser bare nogenlunde rettidig omhu, omend deres politikker på området med tiden desværre også er blevet for slappe.
Vi bekræftes endnu engang i den fordom, at politikerne ikke kan holde trit med samfundsudviklingen.
Soren, det er trist, at det ser ud til (op til nu), du er ikke kommet for at bringe fred på jorden. Du er ikke kommet for at bringe fred, men sværd. Du er kommet for at sætte splid mellem en mand og hans far, en datter og hendes mor, en svigerdatter og hendes svigermor(danske flygninge politik) …og mellem danskerne (humanisme og liberalisme mod småborgelig nero-fascisme) …og fastholde at Du og Jeg og De Andre bliver altid Fremmede til hinanden…..when your landscape is the only one you understand, and blinds you to others, your inner and outer worls can only be a projection of your own solipsism.
N.B. de bibelske ord var bare “handy”…ikke for at saette dig op som en eller anden messiah! Fra hende som bor pt i Luxus Lux (fy!)
@ Søren Pind:
Blasfemi-paragraffen er relevant, da dit indlæg (i min muligvis vrangvillige optik) opfordrer os til at dele os efter anskuelser, stå ved vores overbevisning og være åbne og ærlige omkring at det ikke er det samme at være muslim som at være kristen. Brobygning er fint nok, men lad os ikke bygge en bro før vi har fastslået at vi har et ærinde på den anden side af vandet.
Dit indlæg handler også om at vi ikke er forpligtede til at tolerere det intolerable. Vi er ikke forpligtede til at stifte fred, men til at stå der vi nu engang står og så slås vi når vores standpunkt byder os at slås, og krammer når det byder os at kramme.
Hvis jeg har forstået dit indlægs temaer korrekt, så harmonerer det dårligt med din støtte til blasfemi-paragraffen.
Et par af os “er kommet for at bringe sværd”. For mig betyder at “bringe sværd” at gøre opmærksom på at der er konkrete forskelle på et ateistisk og demokratisk syn på tilværelsen og et islamisk. Blasfemiparagraffen sætter en formel begrænsning på i hvilket omfang jeg kan bruge mit sværd [læs: kuglepen].
Jeg har svært ved at få din “del os efter anskuelser”-opfordring til at harmonere med din støtte til blasfemiparagraffen, som formelt set begrænser min mulighed for at stå fast og ytre mig i overensstemmelse med mit standpunkt.
Kan du godt se at din “det er legitimt at bringe sværd”-pointe stritter i den modsatte retning af din “blasfemi skal være forbudt”-aktivisme?
Jeg vil iøvrigt gerne lukke ned for hele “bringe sværd”-diskussionen (og dermed også for debatten om blasfemiparagraffen), hvis du ønsker det.
Din blog, dine regler.
Jeg havde bare ikke lyst til at lukke ned før jeg havde prøvet at kaste en redningskrans ud til din “jeg har vanskeligt ved at se, hvad diskussionen om § 266 b har med denne sag at gøre”-kommentar.
Medmindre der er flere kommentarer til emnet, som hiver mig tilbage til debatten, så lukker og slukker jeg for dette sidespor her.
Zeki Laurent Sadic……hvem har bedt Asmaa om at rende rundt i Mellemøsten og reklamere for Danmark? Hvorfor skulle hun dog det? Så flere af dem skulle få lyst til at invadere DK? Det rager de fleste danskere en høstblomst, hvad arabere tænker om Danmark. Danskerne ønsker blot at araberne bliver i arabien! Så bliver vi her!
Og mht. muslimske og kristne lande? Vi blander os ikke i at muslimske lande vil være muslimske! Så bland jer venligst udenom, at et kristent land ønsker at vedblive med at blive kristent!
@M. J
AMEN!!!
Jeg synes Søren Pind er ude i et pinligt ærinde: man kan spørge hvem der har fordel af at skrive som der bliver skrevet? Det er ikke pastor Vogel eller de 20-25 unge, der er tilbage. Det er heller ikke Ellen Christensen, Vogels kollega, der havde en helt anden baggrund for at beskæftige sig med kulturmøde og religionsmøde. Det er heller ikke menighedsrådet, som stod med to vidt forskellige præster, der åbenbart ikke kunne give hinanden råderum.
Der er i høj grad grund til at stille kritiske spørgsmål ved den manglende kommunale indsats. Her er de billige værdiudmeldinger, som kanter Dansk Folkeparti utidige. De hjælper blot med at stigmatisere lokalbefolkningen og udstille en folkekirke, som er berøringsangst overfor konflikthåndtering.
Det er som om disse værdipolitiske diskussioner ganske underkender at der først og fremmest er tale om mennesker og hvad mennesker kan gøre godt og ødelæggende ved hinanden.
Jeg håber mange vil lægge afstand til den hetz om “religionskrig”, der kendetegnede første bølge af informationer om et udsat boligområde. Her har Dansk Folkeparti – som altid – skældt ud på alt og alle, der ikke er tilpasset en sekterisk opfattelse af danskhed.
Da islamisme-aversionen blev skudt ned, forsøgte man sig med homoseksualitet, der er et andet kendt aversionsemne i Dansk Folkeparti og den ekstremistiske højrefløj af teologer og præster.
Tilbage bliver så et insisterende spørgsmål om tolerance. Uanset om vi snakker om Mikkel eller Muhammed, så hjælper det ikke nogen som helst at sætte sig på det offentlige rum med trusler og overfald.
Derimod hjælper det afgørende at en Mikkel og en Muhammed får sat sig ned og fortalt om deres fremtidsplaner, uddannelse, og drømme om voksentilværelse. den slags samtaler kendetegner fornuftige unge mennesker, uanset hvilken race, religion eller køn, de måtte tilhøre.
Til slut synes jeg debatten fuldstændig har savnet den helt fundamentale og selvfølgelige indsigt i dannelse og læring: når børn og unge skal lære noget og “blive voksne”, er der tale om et paradoks: Børn og unge er endnu ikke der, hvor de er færdigudviklet. De har ikke fundet deres identitet. I denne proces er de usikre og formbare, og har brug for voksne og ansvarlige, som kan hjælpe dem med SELV at finde ud af hvem de skal blive.
Underviserens fornemste opgave er her at hjælpe barnet eller den unge på vej til selv at finde ud af identiteten. Hvis identiteten påføres barnet eller den unge udefra bliver der ikke tale om et selvstændigt ansvar.
Det er på tide at Tingbjergs sociale problemer bliver set fra en sådan vinkel. Her kan en præst og et menighedsråd fint indgå, ikke mindst i et område, hvor der ikke er alternativer. Men det kræver en præst, der ikke råber af de unge, som på den måde endnu engang lades i stikken.
På dette punkt har det kirkelige system fejlet, både overfor de unge, pastor Vogel og menigheden i Tingbjerg. Og den tilsvarende politiske vasken hænder virker mest af alt kynisk på mig.
Alle parter kunne lære lidt af kristendommens væsen af forsoning. Jeg sagde ikke næstekærlighed, for det er givet at parter i denne sag måske aldrig kommer til at elske hinanden i banal næstekærlighed.
Men som udgangspunkt kunne alle parter indrømme at der har været fejlet, se hinanden i øjnene, og i forsoning komme videre med de opgaver, der fremadrettet skal løses i Tingbjerg
Søren Pind
Er jeg nu blevet forment adgang til din blog, fordi jeg gør opmærksom på, at blander politik og religion
Jeg kan se, at du har slettet min tidligere kommentar og har derfor måtte skifte mailadresse.
Min kommentar var nogenlunde sådan her:
“Jesus afviste hver eneste gang han blev spurgt, at lade sig koble til politik. Hver gang. Der er ikke et eneste eksempel i nye testamente på, at manden på noget tidspunkt lod sig spænde for en dagsaktuel politisk vogn”
Samtidig opfordrer du til at man møder op til Gudstjeneste i morgen for at give sin støtte til Tingbjergpræsten.
Er du ikke lidt hyklerisk?
Flemming Falkenberg
Prik lige hul på den sæbeboble du sidder i !
S. Nielsen
Nu er Søren Pind jo heller ikke Jesus
@Anja Jensen, 24. oktober 2009 kl. 17:20
No shit ?
ZL. Zadic:
“-Det er kun i i lille pattebarns-Danmark at politikere er for inkompetente til at skabe grundlaget for religiøs harmoni.”
Nej, for det kan slet ikke lade sig gøre med en religion hvis lovsæt er det eneste gældende og i hvilken racistisk forskelsbehandling er en hellig pligt!
Og nej, det er ikke “dømt til at gå galt” hvis staten favoriserer en bestemt religion, det er derimod dømt til at går galt hvis staten tillader introduktionen af en middelalderligt stagneret og umoderérbar barbarisk herrefolksideologi der befaler massemord på fredelige anerledes tænkende og ansporer til civilmilitarisme og selvtægtskultur!
@S. Nielsen: Min opfordring er, at folk deltager i den ordinære gudstjeneste for at støtte præsten – d.v.s. at evangeliet også skal have frit løb i Tingbjerg. At man som medlem af Folkekirken opfordrer andre til at sikre udbredelsen af evangeliet ved at folk deltager i den helt almindelige gudstjeneste kan vist kun for den meget indsnævrede konstituere en politisk handling. I givet fald er alt politisk jeg gør, fordi jeg er politiker. Det mener jeg basalt set er noget vrøvl.
Søren Pind
Hvordan kan det være, at du som politiker blander dig i “evangeliets forkyndelse” og lige præcis i Tingbjerg.
Ærlig talt, så virker det besynderligt, at du anklager præster for at politisere, men nu kommer du med en politisk manifestation om at støtte en bestemt præst.
Har præsten i Tingbjerg et specielt budskab, som præsten i Brabrand ikke har?
Det var mig som sagde med pattebarns-danmark og ikke Zeki. Og ganske rigtigt, det er kun i børnehaven Danmark, man ikke respekterer eller tolererer andre end “sine nærmeste”. Det er meningsløst at debattere med folk som blot fordømmer andres ideologier og trosretninger for at “bevare” sin egen fordel.
Alle religioner er/kan være dogmatiske og installerer man den trojanske hest “religion” i sin hjerne så har man åbnet bagdøren for psykotiske prædikanter til at overtage styringen samt at fralægge sig den rationelle beslutningskraft. Relighion er for mennesker om ikke kan tænke selv og for folk som har brug for en manual til deres egen livsførelse. Sluk for hjernen og sig amen.
@Sameh Niazy, 24. oktober 2009 kl. 18:55
Nydeligt formuleret
Man forsvarer sig med svar som “det er et kirkeligt anliggende derfor kan jeg ikke svare”…Altså,, “det er præsten som tænker for mig, min er slukket”.
Tænk hvis man spurgte en socialdemokrat om sin mening om et emne og han svarede “det er et anliggende for partiet, jeg kan ikke tænke selv for at drage mine konklusioner, jeg gør hvad partiet gør, jeg mener hvad partiet mener”…. Ingen grund til at have sine egne meninger. Det er forsdelen ved at være religiøst, man kan bekvemmeligvis lade Præsten om at tænke på vegne af sig selv. Så kan man sidde og citere Jesus, Muhammed, Marx eller hvad man nu falder for.. Ingen grund til at have sine egne meninger, man kan altid henvise til floskler fra en bog.
Sameh Niazy
@24. oktober 2009 kl. 18:52
Og ganske rigtigt, det er kun i børnehaven Danmark, man ikke respekterer eller tolererer andre end “sine nærmeste”. Det er meningsløst at debattere med folk som blot fordømmer andres ideologier og trosretninger for at “bevare” sin egen fordel.”
Stadigvæk er Danmark et kristent land som Islam må indordtne sig under hvis de vælger at bo her.
Kan man ikke det. så farvel og tak for besøget.
Selfølgelig forsvarer vi vores værdier i landet, det gør Islam jo også i Islamiske lande.
Gad vide hvad der skete hvis jeg som kristen bosatte mig i Saudi arabien og forlangte svinekød i alle daginstitioner eller brændte biler af og kaldte befolkningen for hunde svin og vantro.
Gælder tollerancen så begge veje mon!!!!
Hvordan kan et land som “helhed” være kristent??
Nej, der er mange kristne i Danmark, og Danmark har en kristen kultulturarv… Men ud over det er Danmark ikke et kristent land, det er at tage munden lidt for fuld af bekvemmelig pomp.
Det er kun mennesker som kan være “kristne, muslimer, jøder, buddhister, hinduister eller ateister”… Et land kan af logiske årsager aldrig være “kristent” eller “islamisk”.
Danmark er demokratisk. Måske har Danmark i skrivende stund en majoritet af kristne borgere. Løbende skifter den politiske majoritet side, fra højre til venstre og vice versa. Frem og tilbage, nogle gange er majoriteten socialistisk andre gange liberalistisk,,,, Men det gør hverken Danmark til et Socialdemokratisk land eller et Borgerligt Land.. Danmark er intet andet end et multikulturelt, multiideologisk, multireligiøst dog demokratisk samfund.
Sameh Niazy
Hvordan kan et land som “helhed” være kristent??
På samme måde som et land kan være muslimsk bøv!
PS. jeg vil skide på hvad Saudiarabien gør. Saudiarabien er et totalitært regime, og Danmark er et demokratisk industrialiseret land. Deri ligger forskellen på Danmark og Saudiarabien.
Anja,, den diskussion må du tage med prædikanten Søren Pind. Han vil helt sikkert give dig opbakning i det argument med at Danmark er kristent, på trods af at de folkefinansierede kirkerne står tomme hver evig eneste søndag.
Yes, yes, Danmark er “Kristent” på papiret, og så er der en fraktion af gale prædikanter som kæmper på den sidste front for at “bevare” den kristne kultur, på samme måde som sovjetunionen ville skabe en illusion om et “Storslået Kommunistisk Regime” før facaden krakelerede… Dansk “kristendom” er at sammenligne med den nu uddøde “Leninisme”. Søren Pind, Ruth Evensen, Moses hansen er bastionens sidste bibelsoldater.
@Sameh Niazy 24. oktober 2009 kl. 18:55:
Det kan godt være, at du kun er hjerne. Men vi andre lidt mere midtsøgende er heldigvis både hjerne og hjerte, og som bekendt har hjertet sine grunde, som fornuften ikke kender. Det sidste er sagt af et af de mest intelligente mennesker, der nogensinde har levet på denne jord, og som nok havde lidt mere indsigt i verdensgåden, end du har.
Det er så moderne for tiden at være hadsk over for religion. Mange er vildledt og tror fejlagtigt, at ateisme er et objektivt, rationelt synspunkt. Det er den ikke. Det er en tysk ideologi, formuleret af Feuerbach og perverteret af Nietzsche og Marx. Den har i høj grad taget farve af deres samtid, som jo er vores ulig. Ideologien er i dag egentlig talt sært utidssvarende. Man kan jo sagtens være et moderne oplyst menneske og tro på Gud. Intet i det moderne naturvidenskabelige verdensbillede
modsiger budskabet i Det Nye Nestamente.
Det er godt, at der i det efterhånden afkristnede danske samfund er nogle kristne rollemodeller, der rager op. Johannes Møllehave er en af dem. Søren Pind er med sine meningers mod ved at blive en anden af dem. Måske nogle gange en anelse for harniskklædt(men det er jo et spørgsmål om smag og temperament). På fortidens billeder af Jesus (nutidens kunstnere beskæftiger sig jo ikke med kristendommen) har han i den ene hånd et sværd og i den anden en lilje. Den dobbelthed må vi som kristne ikke glemme.
Niels P
Ateister/rationalister har skam masser af “hjerte”, netop derfor jeg blandt flere forsvarer retten til at praktisere sin tro som man vil. Jeg er ikke antireligion, men udelukkende imod at religion eller nogen anden ideologi har særstatus i en hvilken som helst statsforfatning.
Jeg har stor respekt for kristen filosofi, islamisk filosofi, jødisk filosofi, buddhistisk filosofi, -med andre ord, jeg har intet imod værdiggrundlaget i de fleste religioner så længe det ikke andvendes dogmatisk. -At intelligente mennesker har været mere eller mindre religiøse er irrelevant idet vi mennesker historisk set er tvunget til at tage en religion til os hvad enten man er født i østen, mellemøsten eller vesten… Et typisk eksempel på vildledende misbrug af kendte genier er fremhævelsen af Einstein som værende troende… Men kendsgerningen er at Einstein IKKE var troende men udelukkende brugte metaforet “gud” om det komplekse men han mente det ikke religiøst. Ateister har et hjerte som alle andre mennesker, men de finder i stedet deres rationelle værdier gennem filosofi, -og fordelen ved at være rationalist/ateist er at man ikke har motivation til at begrænse sig selv med kun at læse en type filosofi frem for en anden.
Sameh Niazy
Den 1. januar 2008 var der 4.494.589 medlemmer af folkekirken. Det var 82,1 % af de i alt 5.475.791 indbyggere i Danmark. (Kilde: Kirkeministeriet)
du skriver
“PS. jeg vil skide på hvad Saudiarabien gør. Saudiarabien er et totalitært regime, og Danmark er et demokratisk industrialiseret land. Deri ligger forskellen på Danmark og Saudiarabien.
Sameh Niazy
Alle muslimske lande er totalitære regimer.
Anja,, nej,, alle muslimske lande er ikke totalitære regimer. Nogle er, og andre er ikke.
@Sameh Niazy:
Nu du nævner Einstein, så har han det tilfælles med præsten Vogel, at han også måtte flygte fra nogle bøller. Og det er det, Pinds indlæg er en reaktion på. Danske præster har faktisk i deres kald en forpligtelse til at missionere, at udbrede det glædelige budskab. Det er dybt forkasteligt, at nogle bøller skal have held til at forpurre dette. De, der møber op til gudstjeneste i Tingbjerg Kirke i morgen, forsvarer ikke alene kristendommen, den danske nation, men også lov, orden og retfærdighed i et ethvert moderne samfund.
Niazy:
Muligt det er et misquote, men det gør vist ikke den store forskel alligevel…
“Det er meningsløst at debattere med folk som blot fordømmer andres ideologier og trosretninger for at “bevare” sin egen fordel.”
Ikke hvis den ikke-islamiserede verden netop har opnået sin fordel i kraft af fremskridt kun muliggjort ved netop at holde “fæ”nomener som islam fra livet. Det er ikke kun “egen fordel” der skal bevares men hele civilisationens, da mennesket på intet tidspunkt i sin historie har haft mere oplysningsmæssigt fremskredne og teknologisk overlegne samfund end dem vi ser idag.
Faktum: Ikke alle kulturer er lige fordrende for oplysning og fremskreden civilisation.
Vesten har ikke brug for islam, men den islamiske bistandsklient af en civilisation ville gå til grunde hvis ikke det var for vesten.
Anja Jensen
Hvad er et “muslimsk land” ??
Er det et land hvor alle/majoriteten af indbyggerne er musliemr, eller er det et land som har en islamisk forfatning?
Tyrkiet har en majoritet af muslimer, men har ikke en islamisk forfatning, tværtimod en militant sekulær forfatning hvor hæren står i beredskab til at forsvare sekularismen.
Men helt konkret så anerkender jeg ikke at noget land hverken er kristent eller islamisk eller jødisk. Hverken lande eller babybørn kan kategoriseres som religiøse. Udelukkende individer som selv betegner sig som værende tilhænger af den ene eller den anden religion eller ideologi.. Men et land er hverken “socialistisk”,, “kristent”,, “islamisk”, -et land kan kun være hvad det’s befolkningssammensætning er.
@Niels P
24. oktober 2009 kl. 20:51
@Leon Frandsen
24. oktober 2009 kl. 20:52
AMEN!!!
Sameh Niazy
Som Fashad Kholgi siger, han fatter ikke muslimer som siger de flygter fra totálitære regimer og så kommer de her og vil lavet landet om til det de er flygtet fra. Det fatter vi andre heller ikke en tøddel af.
Desuden har du set nogle ambasade afbrændinger i Danmark for nylig ?
Billedbibel ladet med sex og vold
http://kpn.dk/article1861269.ece
Tænk om man havde lavet sådan en tegne serie med billeder fra koranen hahaha
Sameh Niazy
Hvad er et “muslimsk land” ??
Det er et land der styres af sharia.
Hvor størstedelen af indbyggerne er muslimer.
Hvor svært kan det være !
I danmark har vi grundloven som bygger på kristne værdier og tak du din skaber for det.
@Sameh Niazy
“Nej, der er mange kristne i Danmark, og Danmark har en kristen kultulturarv… Men ud over det er Danmark ikke et kristent land, det er at tage munden lidt for fuld af bekvemmelig pomp.”
Det er godt at du viser dit sande ansigt, så ved vi ligesom hvor du står.
Det er meget usympatisk at du forsøger at frakende danskerne deres identitet som kristne protestanter, særligt når det nu engang er den officielle statsreligion. Du ved, den vi betaler skat til.
“Danmark er intet andet end et multikulturelt, multiideologisk, multireligiøst dog demokratisk samfund.”
De 90% etniske danskere har altså samme vægt som de resterende 10% af forskellige herkomst og religiøs tilknytning?
Gad vide hvilke interesser du forsvarer? Det er ihvertfald ikke etniske danskeres.
@Jannik Thorsen
I går skrev Sameh Niazy også at han var muslim GGGG
Bagefter skrev han det var en skrivefejl GGGG
Søren Pind vil have godt af at læse denne OP-ED artikel på NYT:
http://www.nytimes.com/2009/10/24/opinion/24herbert.html?_r=1
Den beskriver præcist hvor stupid Pinds helt – Giuliani – er, og dels hvor forkastelig Pinds “skaben-splid” standpunkt er.
Anja,,
Jeg er som sagt 100% rationalist/ateist. -Og jeg er lige så meget kristen som jeg er muslim… 0%
@Sameh Niazy
“Jeg er som sagt 100% rationalist/ateist. -Og jeg er lige så meget kristen som jeg er muslim… 0%”
Du er vist ikke andet end en ulv i fåreklæder, som under dit liberale dække, støtter muslimske interesser.
Hvilket bla. inkluderer en sidestilling af islam med kristendom i DK.
Jannik Thorsen
Jeg kan ikke lade være med at fnise når du bruger ordet “statsreligion”..
Jannik Thorsen
Haha, en “ulv i fåreklæder”… Så må du være et “får i ulveklæder”??
Nej,, det står jeg ved som ateist/rationalist/ikketroende… Selvfølgelig skal kristendom ligestilles med islam samt alle andre religioner i Danmark som alle andre steder i verden, det mangler da bare. Det er ikke noget jeg lægger skjul på, det står jeg ved med åben pande.
Jannik Thorsen
Prøv at slå ordet sekularisme op i ordbogen, så tager vi den derfra.
@Sameh Niazy
Prøv at overvej hvis interesser du tjener, med de politikker du støtter?
Og prøv dog at være ærlig, i stedet for at dække dig ind under sekularisme?
Så kan vi tage den derfra.
…Og Søren Pind “påstår” jo at han er Liberal, og har da adskillige liberale teser, så Søren Pind må da vide hvad sekularisme er, men her hjælper jeg da gerne Jer alle lidt på vej:
http://da.wikipedia.org/wiki/Sekularisme
“Sekularisme må ikke forveksles med ateisme, idet sekularismen er fuldt foreneligt med religiøs tro. Der findes således mange religiøse sekularister. Det afgørende er at politik, etik og erkendelse anskues som uafhængigt af den religiøse tro, der regnes for et personligt spørgsmål.”
Jannik
Hvilke interesser tjener jeg?? Helt ærligt??
Rationelle demokratiske sekulære interesser! -Hverken mere, hverken mindre, -helt ærligt.
@Sameh Niazy:
Det der med sekularist og sekularisme lyder lidt elitært og sekterisk. En bonderøv som jeg har i hvert faldt svært ved bare at udtale ordene uden at min tunge slår krøller.
Jeg tror, at projektet om at vinde sig hele Danmark og gøre danskerne sekulære (i stedet for kristne) bliver en svær nød at knække.
Kristendommen har over tusind år på bagen Danmark. Den er så indgroet i alt, hvad vi danskere føler, tænker og fører ud i handling. Faktisk kan man tale om, at der hersker en form for symbiose mellem den danske nation og kristendommen. Det faktum kan man ikke lave om på med lidt tankespind og ønsketænkning.
Sameh:
Tak for at tage øretæverne. Jeg får ofte lyst til at råbe op når tosserier i blog-form skal kommenteres, men nu har du sagt så meget fornuftigt at jeg ikke behøver denne gang.
@Zeki:
Mod idioti kæmper selv guderne forgæves.
Stakkels Asmaa, right? Ved det at hun er muslim, så kan hun pr. definition ikke gøre noger rigtigt, når folk som Anja skal tolke hendes handlinger.
Nåmen, MÅSKE er det meget praktisk at pleje et lands interesser og gå en lille smule op i, hvad andre synes om en.
@Anja og de andre:
Jeg skal nemlig fortælle Jer noget sjovt! Andre mennesker, også dem som ikke er fra Danmark kan godt have ret i nogle ting.
Vi er et lille land der udgør under 0,08 % af verdens befolkning. Måske kan vi blive lidt klogere af at spejle os i andre, og mener en stor del af verden, at vi er ved at blive nogle snævertsynede egoister,… Så kan det jo være at de har ret?
Selvfølgeligt skal man ikke fordrive en præst, men det interessante i hele denne sag er da netop Søren Pinds ny-påtagede religiøse kappe. Tænk sig Søren: Jeg tror hellere Gud så dig gå i kirke hver søndag, for at lade ham komme ind i dit liv, end at du gør det 1 enkelt søndag for at føre politiske kampe,…
Men du har måske opdaget at kristendommen er meget god til at slå indvandrene oven i hovedet med?
Mvh.
Danmark er allerede sekulært. Religion er allerede adskilt fra politik…. Det eneste levn fra fortiden er kristendommens særstatus i grundloven. -For øvrigt, nu hvor vi snakker om emnet, er det bizart at Søren Pind nærmest febrilsk forsvarer kristendommens særstatus i Danmark..
Derudover, sekularisme er ikke en “religion” men blot en ligestilling af alle religioner. Der er ikke nogen som skal “omvænnes”, folk skal bare vænne sig til at religion er et personligt anliggende som ikke berører statens forfatning.
At Danmark er “kristen” er udelukkende en illusion og ren ønsketænkning. Danmark er ikke kristen men illusionen lever i bedste velgående.
Ih ja, endnu flere religiøse idioter, det er virkelig hvad vi har brug for i Danmark. Nu skal de kristne tilsyneladene også til at holde hævd om deres “evangelium” – det makværk, der ligesom Koranen og samtlige andre religiøse skrifter er udtryk for en flok grådige tåber’s lyst til at styre ikke alene menneskets handlinger, men også selve deres sind.
Skudt fuldkommen forbi målet, Pind. Vi skal ikke til at støtte op om kristendommen i dens reneste form. Om noget skal den fjernes totalt fra det offentlige rum, totalt fra Grundloven og – ligesom alle andre religioner – med tiden smides overbord som unødvendig baggage.
Jarmers indlæg ER tilgængeligt på internettet. Jarmers stoppede med at være socialdemokratisk socialborgmester i 1989, – og er altså temmelig meget forhenværende. Han udtaler sig ikke som socialdemokrat, og han udtaler sig ikke på Socialdemokraternes vegne.
Til gengæld er vi vidne til endnu et manipulerende, – primitivt oven i købet, indlæg fra Søren Pinds side.
Det mest modbydelige i den stående kirkedebat, er de borgerlige politikeres evendelige indblanding i kirkens forhold og de borgelige politikeres trang til at give præsterne mundkurv på, når disse udtaler sig om etiske forhold i samfundet. De borgerlige vil en “ufarlig” og “tam” kirke, der helst skal falde i et med tapetet, – på sigt fører en sådan holdning til kirkens død, men det er måske netop også hensigten.
Jo flere afsnit af Søren Pinds sæbeopera, man bliver vidne til, jo mere bekymret bliver over, at det er venstrefolk, der i dag administrerer og dominerer det danske samfund.
@Sameh og alle andre:
Skal vi ikke droppe om tale af Danmark som kristent, ikke-kristet og droppe at tale om hvad Danmark mener og ønsker?
Danmark mener og ønsker ikke en fis, og Danmark er ikke religiøst. Danmark består af en frygteligt masse mennesker, der hver især kan være kristne og have egne meninger og ønsker.
Jeg mener f. eks. i grove træk det modsatte af Søren Pind. Og jeg er sq ligeså meget Danmark som han er,…
Mvh.
Holger Jensen
Jeg er helt enig. Det er meningsløst at snakke om Danmark er det ene eller det andet. Danmark er først og fremmest demokratisk. Vi har forskellige meninger, forskellig oprindelse, forskellig kultur, men samme statsborgerskab. Statsborgerskabet er i virkeligheden det som lovmæssigt gør en person “dansk” på papiret.
For religiøse mennesker er alle lige for “Gud”, for ateister7rationalister er alle lige for “fællesskabet”.. -For mig er fælleskabet “gud”.
Ønsketænkning og tankespind, Niazy og Toft.
Gad i øvrigt vide, hvordan I vil fejre den kommende jul, så sort-hvidt I ser på virkeligheden. Julen er nok det bedste eksempel på, hvordan det foregår her i Danmark. Alt er flettet ind i hinanden. Symbiose som før nævnt. Familieværdier, det kommercielle, det hedenske. Og så i sidste ende handler det alligevel(som præsten prædiker i kirken, hvis han ellers ikke er jaget bort af bøller som i Tingbjerg,om Jesu fødsel og det lys han bragte ind i denne verden. Godnat.
Sameh Niazy
24. oktober 2009 kl. 21:45
Jannik Thorsen
Nej,, det står jeg ved som ateist/rationalist/ikketroende… Selvfølgelig skal kristendom ligestilles med islam samt alle andre religioner i Danmark som alle andre steder i verden.
Excuse me Sameh Niazy
Kristendommen er den størte religion i verden.
Og også den største religion i Danmark.
Du skriver som om Islam er jorden navle.
Islam accepterer og tolererer ikke andre end sig selv. Hvordan er det lige muslimer behandler kristne i pakistan, Iran og alle de de andre sindsyge koran stater
Niels P
24. oktober 2009 kl. 23:30
Nemlig !!!
@Anja: Nu behandler en religion vel ikke nogen mennesker på nogen som helst måde?
Det er vel mennesker som behandler andre anderledes?
Iøvrigt læse du Sameh’s indlæg som f?nden læser biblen,…
Jeg læser indlægget som e forsøg på at sige, at alle religioner bør have lige vilkår og rettigheder,… Hvilket da er fornuftigt nok?
Fodbold er klar Danmarks største sport, men derfor må jeg da gerne spille kroket alligevel?
Med lige rettigheder følger at statskirken forsvinder (skønt), men også at religion ikke kan stå over lov – og det gælder så også Islam.
Bingo, alle er glade!
Kære Anja Jensen
Det er opløftende at følge din ihærdige fastholden af den indlysende kendsgerning, at Danmark er et kristent land!
Din umiddelbare modstander Sameh Niazy erklærer sig som rationalist/ateist, så derfor skal du ikke forvente andet fra ham, end en idelig pukken på sin overlegne fornuft.
At han derudover er skolet i “de abrahamiske religioner” i en åbenbar muslimsk historieforfalskning, røber, som du ganske rigtigt har fornemmet, at han har svært ved at vriste sig fri af sin islamiske kulturbaggrund.
Jeg ved naturligvis ikke om du har læst G K Chestertons eventyrlige og fremragende fortælling “Den flyvende kro”. Hvis ikke – så skulle du forlade bloggen og læse den i stedet.
Den handler om et opgør med islam i England
omkring århundredskiftet ( hvor der blev flirtet kraftigt med det fascinerende østen), men heldigigvis vågner det menige engelske folk til dåd ved vor helts mellemkomst, og islam bliver i et kraftfuldt slag slået tilbage.
En herlig roman – fyldt med eventyr, humor og livsvilje.
Chesterton har i øvrigt påpeget, at de virkelig gale mennesker ikke er dem der har mistet deres fornuft/forstand, men tværtimod dem der ikke er andet end fornuft/forstand!
Og ligeledes får han – i min omskrivning – sagt (med slet skjult adresse til islam/muslimer), at det ingenlunde er en tilfældighed, at islams symbol er en måne/Luna, og at det engelske ord for et galt menneske følgerigtigt er: “lunatic” (hvad vi da også på dansk kalder måmesyge).
Og nu jeg er ved det, kalder S Kierkegaard månen for en tyv, idet den stjæler sit lys fra solen (“du soles sol fra Bethlehem”).
De venligste hilsner
Søren Farup
Anja
Du skriver:
“Kristendommen er den størte religion i verden.
Og også den største religion i Danmark.”
Haha, ja! det se sgu da klart hvis den eneste måde kristendommen kan bevare dette status er ved at tvangsindlægge pøbelen til at acceptere kristendommens særstatus…
Jeg vil hellee kalde det en illusion at kristendommen, ihvertfald i Danmark, er den største religion. Ja ja, what ever.. Kristendommen er den “største” religion på papiret…
Holger Jensen
Fanden kender faktisk bibelen særdeles godt.
Hvordan tror du ellers han kunne føre nogen vild ?
Uanset hvordan du vender og drejer dine snoninger, så rykker det ikke en brik ved, at muslimer ikke skal komme her og sætte dagsordnen i vores land. Ikke skal ommøbelere hele vores hjem, kræve særretigheder mig her og der og samtidig kalde os alverdens grimme gloser alt imens de ribber vores bistands kontorer, brænder biler af, nedbrænder daginstioner, skoler mm og nu også forfølger danske præster. De skulle have et dertil lodret spark i ryvern !
Sameh Niazy
Hvad er det nu der sker hvis man som muslim gerne vil konvatere til kristendommen ???
Har du noget at lade kristendommen høre ?
kristendommen er dobbelt så stor som Islam.
Søren Farup
Lad mig le,, “vriste mig fri af den islamiske kulturbaggrund”…
Øhhh,, halvdelen af min familie er danskere,, jeg er opvokset i Danmark,, jeg taler kun dansk,,, har taget en dansk uddannelse, har kun danske venner…
Hvad mener du helt konkret med “vriste mig fri fra min islamiske kulturbaggrund”??
Det må være mit navn som forvirrer dig… Men det må du altså undskylde, -altså at jeg har et arabisk navn,,, det kan godt virke forvirrende.
Anja Jensen
“ommøblere vores hjem”,,, “vores”?? hvem ?? Jeres??
Er Danmark “Jeres” hjem?? Danmark er ikke DIT hjem. Danmark er DANSKERES hjem, og danskere er helt konkret de personer som har et dansk statsborgerskab.
Kære søren farup
hahahaha den flyvende ko lyder som en bog jeg MÅ læse GGGGGGG
)
Den med månen er altså hyleme morsom
Tusind tak
))
Sameh Niazy
Bliver en giraf til en frø fordi man giver den papir på den er det ?
Min bror bliver altså adrig svensker bare fordi har har papir på det ! Det er han også godt klar over GGG
Danmark er MIT hjem i allerhøjeste potens! Det er mine forfædres land.
Er det for svært!
Anja Jensen
Nej som du siger “Bliver en giraf til en frø fordi man giver den papir på den er det ?”
Netop ikke,, tak fordi du bekræftermin pointe. Danmark er udelukkende kristent på papiret,, hvis du er i tvivl så prøv at tage i kirken på søndag og se hvor mange som reelt dukker op til gudstjeneste.
Du har muligvis “papir” på at danskere er “kristne”,, men jeg tvivler på at du kan finde dokumentation på at danskere generelt set er praktiserende religiøse. -Ergo, Danmark er udelukkende “kristne på papiret”… Men giv da danskerne et lille fint stykke papir på at de er “kristne”…
Sameh Niazy
Er man kun kristen når man går i kirke om søndagen ? GGGGGG
Ved du hvad du abrahamreligionsalvidene mand.
Det er bedere at være kriten af gavn og ikke af navn.
Kristne har altså ikke behov for at udstille deres tro for at tilfredsstille andre.
Og “fattige” kristne har næppe lyst til at støtte folkekirken hvis ikke de troede på sagen.
Kom igen
Sameh Niazy
praktiserende religiøse ???
Er du skinger gal mand ????
Vi er troende !!! ikke fanatikere/religiøse.
bibelen siger at vi netop ikke skal klæde os ud og stå på gadehjørner og se hellige ud som hyklerne og farisærene gør !
hvaba ! DEN SLAGS TRO ER intet VÆRD!!!
Var det ikke abrahamreligionsalvidene mand du sagde du var ? GGGGGGG
Hører lige Søren Krarup på P1, man må da håbe, præsten ikke er taget som gisel i Trykkefrihedselskabet og DFs kamp mod muslimerne i Danmark.
Er der nogen der har talt med præsten, for at høre hans mening??
Anja
Skinger gal mand???
Du skriver “vi er troende”…
Ville det ikke være bedre hvis du holdt dig til at tale for dig selv?
Hvordan kan du sige at “vi” er troende?? Hvem er “vi”? Og hvordan er man “troende”..
Men fint nok hvis “i” er troende… mange andre er blot ikke troende, mens andre forbeholder sig “vidende”… eller i bedste fald “oplyste”. Hvad du er blander jeg mig ikke i, men hold det venligst for dig selv.
Lise Mikkelsen
Mon ikke præsten er glad for opbakning!
Tingbjerg-præst: Man er overladt til sig selv
http://www.kristeligt-dagblad.dk/artikel/342545:Kirke—tro–Tingbjerg-praest–Man-er-overladt-til-sig-selv
Muligvis kalder du det du gør for at “missionere”,, jeg kalder det for at “belemres”… Kan jeg/vi andre blive fri for, konstant at skulle belemres for tvangsindlæggelse til kristen hjernevask?
@Sameh Niazy
Du skriver “vi er troende”…
Ville det ikke være bedre hvis du holdt dig til at tale for dig selv?
At være troede betyder overbevisning.
Ja VI er flest af os, derfor skriver jeg VI
Im not alone Sameh
Anja Jensen
Tak for opslysningen,, nu står Søren Pind da helt glatbarberet tilbage som klassens absolut dummeste dreng…
“– De beskyldninger er helt hen i vejret. Som præst er jeg et billede på en institution og en normalitet, som ikke er velkommen hos den gruppe unge. Desuden er mange andre blevet chikaneret, som ikke er homoseksuelle. Så det er ganske enkelt ikke årsagen, siger han.”
“Ulrich Vogels afvisning af, at hetzen mod ham skulle bunde i, at han er homoseksuel, understøttes af Torben Eriksen, der er politikommissær på Station Bellahøj. Han oplyser til Kristeligt Dagblad, at Ulrich Vogel ikke har anmeldt overfald, hvor motivet er seksuel orientering. ”
Go nat og sov godt! Hvad har nyprædikanten Søren Pind at sige til sit forsvar?
Sameh Niazy
“Muligvis kalder du det du gør for at “missionere”,, jeg kalder det for at “belemres”… Kan jeg/vi andre blive fri for, konstant at skulle belemres for tvangsindlæggelse til kristen hjernevask?”
Eh du er da fuldstændig rund på gulvet dreng!
Burde du ikke starte med at bede muslimer om at lade være med at belemres os med deres tro !
Det er trods alt dem der fylder op alle vegne.
Hvorfor i alverden blander du dig i en debat om det kristne budskab hvis ikke du vil belemres med det. Fjols!
Hjernevask er da noget der forgår når man har storvask i Islamistan
Anja Jensen
“Im not alone”,,,,-Nej, de fleste troende lider generelt af en personlighedsspaltning som medfører at man hører stemmer eller har et adførd baseret på illusioner og overdramaatisering af helt naturlige fænomener. Nej! du er ikke alene, det er et meget udbredt symptom.
-endnu en gang et stort tak til prædikanten Søren Pind for at jeg fik lov til at deltage uden at blive sendt i filteret. Dette er nok nærmest et “guddommeligt mirakel”.
Sameh Niazy
Nej han blev selfølgelig overfaldet fordi han er kristen. Er det så nu racisme kortet skal trækkes ?
Vi ved godt de fleste muslimer ikke har det ret fedt med kriste og jøder specialt :/
Sameh Niazy
25. oktober 2009 kl. 01:06
Anja Jensen
“Im not alone”,,,,-Nej, de fleste troende lider generelt af en personlighedsspaltning som medfører at man hører stemmer eller har et adførd baseret på illusioner og overdramaatisering af helt naturlige fænomener.
hahahhahaha er det så derfor at muslimer sprænger sig selv i luften hele tiden !!!
Anja Jensen
God nat,, på et eller andet tidspunkt går det op for dig at muslimer og jøder tror på den samme gud… Men nu orker jeg ikke mere. Kan du have det hyggeligt.
Sameh Niazy
25. oktober 2009 kl. 01:09
-endnu en gang et stort tak til prædikanten Søren Pind for at jeg fik lov til at deltage uden at blive sendt i filteret. Dette er nok nærmest et “guddommeligt mirakel”.
Ja jeg ser jo at der er andre forums du er smidt ud af ! Pind er en stor mand!!!
Sameh Niazy
25. oktober 2009 kl. 01:11
Anja Jensen
“God nat,, på et eller andet tidspunkt går det op for dig at muslimer og jøder tror på den samme gud”
Nej muslimer tror på måneguden allah.
Kristne og jøder tror på Abraham Isak og Jakobs Gud. Han hedder Jahve !
God nat
Anja Jensen fatter ikke, at hver gang man peger fingre ad andre, så peger man samtidig 3 fingre mod sig selv.
For hvordan er det nu i dette samfund. Hvilke magthavere har vi her til lands? Jo. Vi har magthavere her til lands, indvalgte i Folketinget, der kalder homoer for handicappede. Sørme. Hun skulle tage og koncentrere sig om dem! I stedet for at bavle spalte op og spalte ned om Saudi.
Vi lever i DANMARK.
Men som jeg har skrevet andre steder: At snakke med DF-segmentet er som at snakke med Jehovas eller Scientology. De er så overbeviste i deres tro, at hyldekilometer af social forskning bliver afvist som værende pladderhumanistisk snik-snak.
Det er umuligt at snakke med folk der ikke vil indse at jorden er rund, og ikke flad. Deres “mavefornemmelse” kan man ikke gøre en skid ved. De råber og skriger JORDEN ER FLAD, og håber på at det vil virke.
VÅGN OP!
Martin Salo
har søren krarup fået bændelelorm siden du omtaler ham i flertal ?
Er han ikke snart pensionsklar !
ps martin salo
Ja vi lever i Danmark, men der er nogen der vi have danmark til se ud som mellemøsten.
Anja Jensen:
Siden DF ikke tager afstand fra vedkommende, så må der være en stilletiende accept!
Og mens du kigger efter en smule mere, så er der en vis Krarup der kalder grønlændere for irriterende polarmyg.
Og sådan kan man blive ved!
Og ved og ved og ved og ved!
Martin Salo
Qur’an: Earth is flat
http://www.youtube.com/watch?v=ZZ-4319Vx_s
Martin Salo
Du kan jo bare lade være med at stemme på Krarup
Anja Jensen:
Du bekræfter mig i min tese. Du forudser det ene scenarie efter det andet. Jehovas forudser armageddon. Laestadianere forudser, at en ark i form af sølv vil blive nedsænket fra himmelen.
De leder med lys og lygte efter tegn og omen på, at “NU er det ved at ske!”. Præcis som DF-segmentet tror, at nu er Danmark ved at blive udslettet, fordi der kommer et badeforhæng i en svømmehal. Eller at en ko dør på en bestemt måde.
HerreGud. At snakke med dig er som at snakke med Ruth Evensen!
Anja Jensen:
“Qur’an: Earth is flat”
Aha! Og med det så prøver du at fortælle, at herboende muslimer mener at jorden er flad?
Get a grip!
Jeg er helt ny her på bloggen og har netop forsøgt at orientere mig i de mange indlæg, som bevæger sig langt væk fra det, der er debattens udgangspunkt, nemlig situationen omkring den stakkels præst, som har været udsat for en helt urimelig behandling fra en gruppe voldelige unge af anden etnisk herkomst end dansk.
Det forekommer mig, at især Sameh Niazy har et helt andet ærinde end at forholde sig til denne problematik. Det er vel nærmest en grundlovsændring, han plæderer for.
At han beskriver den danske kultur som en børnehave virker ganske arrogant. Hvis han kommer fra en kultur, som han betragter som mere civiliseret, kan det undre, at han har valgt at opholde sig her.
Hans påstand om, at et land ikke kan tilhøre en bestemt religion, forekommer mig at være det rene vrøvl. Mange landes flag signalerer jo netop, hvilken religion landet tilhører – kors i kristne lande, halvmåne i muslimske lande og davidsstjerne i det jødiske Israel.
I Danmarks grundlov præciseres det klart, at Danmark er et kristent land, og som indfødt dansker er jeg ganske bevidst om, at den danske kristne kulturarv er grundlaget for det generelle livs- og menneskesyn, som vi gennem vores opdragelse bekender os til i dette land.
Sameh Niazy og andre er naturligvis i deres gode ret til at forsøge at ændre grundloven, det fælles grundlag, med fredelige demokratiske midler, men at Sameh Niazy allerede har gjort Danmark til et multikulturelt samfund er ikke sket med det danske folks demokratiske samtykke.
I øjeblikket er det danske samfund præget af rodløshed. Det gælder også de unge i Tingbjerg. En relativ multikultur, hvor alle værdier kan være lige gode, vil svække den fællesskabsfølelse, som er forudsætningen for et solidarisk samfund som det danske, og vil føre til større rodløshed. Løsningen må tværtimod være, at etniske danskere og nydanskere holder sig til det fælles danske grundlag.
I sit oplæg refererer Søren Pind bl.a. til samtalen på DR2 mellem Ralf Pittelkow og Mjølnerparkens beboerformand Mohammed Aslam. Sidstnævnte gjorde sig særdeles uheldigt bemærket ved sin manglende afstandtagen til de overgreb, som Pastor Ulrich Vogel har været udsat for. Flere gange forsøgte Pittelkow at fasholde Aslam på, at de dog måtte kunne blive enige om at tage afstand fra de kriminelle overgreb. Det var imidlertid ikke muligt Tilsyneladende mente Aslam, med henvisning til Pelle Jarmers skiverier, at det var legitimt for en gruppe kriminelle unge at bryde ind i mandens bolig og øve hærværk og chikane, blot fordi de ikke bryder sig om ham og de holdninger, han står for.
Jeg vil fastholde Pittelkows pointe i sin kritik af den etniske vold: hvor uenige de forskellige blog-deltageres teologiske holdninger måtte være, burde det være muligt at skabe enighed om, at præsten i Tingbjerg har været i sin fulde ret til at udøve sin præstegerning ud fra sin egen samvittighed og i fuld overensstemmelse med det folkekirkelige grundlag, og at det er fuldstændig uacceptabelt, at han nu er blevet fordrevet af en flok kriminelle unge.
Jeg mener ikke, at de kriminelle unge i Tingbjerg kan opfattes som repræsentanter for islam, lige så lidt som medlemmerne af AK81 kan opfattes som repræsentanter for kristendommen, men alligevel afspejler de en fjendtlighed over for den danske kultur, en fjendtlighed som de i en vis udstrækning retfærdiggør ud fra deres egen baggrund i den muslimske kultur.
Den manglende vilje til at komme hinanden i møde går begge veje.
For en ordens skyld vil jeg gøre opmærksom på, at jeg naturligvis går ind for fredelig sameksistens, og jeg er enig med Sameh Niazy i, at det burde være muligt for kristne, jøder, muslimer, hinduer, buddhister og ateister at leve sammen i fred og fordragelighed.
Mvh.
Martin Salo
GAAAAAAAAAAAB!!! det er dig selv der siger man ikke kan debatere med folk der tror jorden er flad.
Skarpt og velformuleret indlæg, Søren.
Lad mig dog lige samle op på dit forrige indlæg. Du er så belærende (og efter andre).
Hvor er du henne i forbindelse med racistisk vold ?
Når udlændinge er forbryderne, er du jo straks på pletten.
Du kan godt have ret i at kirkens opgave ikke er at integrere, men hvordan mener du at dit højrenationale uriasposten og DF m.fl. løser opgaven?
(Nu ville jeg ikke sige V generelt , for der er faktisk mange venstrefolk, der ønsker at integrere – og ikke bare sabotere integrationen for derefter at påpege, at man ikke kan integrere og at udlændinge blot skal ud – og prøve at høste stemmer på det område)
Prøv og forestil dig, at du var iraker og muslim, og læs dine blogs (med kommentarer) og uriasposten igennem. Det kunne måske åbne dine øjne for hvorfor, at nogle udlændinge på forhånd opgiver at accepteret.
(samtidig vil jeg også gætte på, at det giver andre slags folk idéer om, at det er i orden at bruge vold mod visse grupper)
Selvfølgelig er det som Ulrich Vogel er udsat for selvfølgelig ikke i orden (og jeg kan ikke tage kraftig nok afstand fra det)! Alle burde selvfølgelig også tage afstand – at når nogen prøver at forsvare det er meget uheldigt og uacceptabelt, men måske alligevel forståeligt, da de opfatter situationen meget som ‘danskere mod dem’.
Derudover vil jeg heller ikke påstår at Ulrich Vogel har prædiket had mod individer med anden religion, men din blog lægger op til at du ønsker noget sådan,
bryder jeg mig ikke om.
Præser, der tror på næstekærlighed, og som teoretisk bør ‘elske deres fjender’ bør ikke prædike mod nogen.
Angående dine citater, så er det jo kun et lille udpluk. Der findes jo bunkevis, hvor der kræves kærlighed og barmhjertighed af kristne.
(Jeg antager at du kender dem, men hvis ikke skal jeg da nok finde et par til dig.)
Kære Søren Pind
Som altid leverer du et godt indlæg og diskussions emne.
Men det er “FORSTEMMENDE”… smil… at se Sameh Niazy har fuldstændigt overtaget bloggen…
Så jeg vil undlade, at kommentere på denne blog
Det er GABENDE kedsommeligt, at læse hans meninger og ytringer gentaget igen…igen..igen.
Sorry Søren Pind… måske kan du på et andet tidspunkt finde et emne som Sameh Niazy ikke GIDER, at kommentere på.
Ja, det er altid frustrerende at blive sagt imod,når alt hvad man har brug for er en forsamling af koordinerde rygklap.
@Anja & Sameh: I spammer altså. Nogle af jeres ting må kunne skrives samme i et indlæg. Det er generende for øvrige deltager på bloggen. Venligst udvis dette hensyn.
Anja jensen har selv leveret linket til følgende artikel hvor det står klart at chikanen mod præsten ikke har noget med hans seksualitet eller religio at gøre:
“– De beskyldninger er helt hen i vejret. Som præst er jeg et billede på en institution og en normalitet, som ikke er velkommen hos den gruppe unge. Desuden er mange andre blevet chikaneret, som ikke er homoseksuelle. Så det er ganske enkelt ikke årsagen, siger han.”
“Ulrich Vogels afvisning af, at hetzen mod ham skulle bunde i, at han er homoseksuel, understøttes af Torben Eriksen, der er politikommissær på Station Bellahøj. Han oplyser til Kristeligt Dagblad, at Ulrich Vogel ikke har anmeldt overfald, hvor motivet er seksuel orientering. ”
http://www.kristeligt-dagblad.dk/artikel/342545:Kirke—tro–Tingbjerg-praest–Man-er-overladt-til-sig-selv
På et spørgsmål fra Sameh Niazy om vielser af homoseksuelle i folkekirken svarer Søren Pind 23. oktober 2009 kl. 20:16:
“Homoseksuelle vielser? Det er kirkens indre anliggender. Det vil jeg ikke blande mig i som politiker. Slet ikke lovgive om det, i hvert fald.”
Det er vist det, man kalder et rigtig politikersvar, for Søren Pind ved selvfølgelig godt, at kirken ikke har lov til at foretage vielser af homoseksuelle, før ægteskabsloven bliver ændret.
I 2006 stillede oppositionen forslag i Folketinget om at ændre ægteskabsloven, for at give homoseksuelle ret til en kirkelig vielse, men blev nedstemt af bl.a. Søren Pinds parti.
Men det er, og skal, selvfølgelig være op til kirken og den enkelte præst, om de vil foretage disse vielser, men som lovgivningen er idag, har kirken og præsten ikke noget valg.
Sameh Niazy
gab…gaab….gaaaab
Karin Bennedsen
Selvfølgelig skal homoseksuelle ikke vies i kirken. Når man er ægte troende ved man, at ifølge biblen kan dette ikke ske.
Sådan er det og sådan skal det forblive. Man kan ikke ændre Biblens ord efter forgodtbefindende.
@K.L.H.
Når du nu er ægte troende, kunne du så ikke henvise til, hvor i Biblen man finder vielsesritualet?
Du har selvfølgelig lov til at mene, som du gør, men det må så også betyde, at du er modstander af kvindelige præster og præster, der er homoseksuelle, som f.eks. Ulrich Vogel, for de er vel heller ikke i overensstemmelse med din opfattelse af Biblens ord?
Eller er der noget, jeg har misforstået?
Karin Bennedsen
Jeg bryder straks sammen og tilstår at jeg ikke er ægte troende… bruger min Kirke ved Dåb…Bryllup og begravelse.
Jeg er ikke modstander af kvindelige præster.
Jeg mener ikke homoseksuelle præster hører hjemme i Kirken, men kunne drømme om, at drive heksejagt på dem.
Men det er en USKIK, at Biblens ord skal ændres efter forgodtbefindende.
karin Bennedsen
der skulle stå: kunne IKKE drømme om, at drive heksejagt på dem…sorry
Homoseksualitet, har i vor kultur, väret et tabu emne uden afbrydelse, siden den mörke middelalder!
Og det går vist ikke uden videre, at fjerne dette tabu, med et penneströg i en lovgivning!
Personligt reagerer jeg meget skarpt på berettelserne om drengebörn, på börnehjem, udnyttet af den katolske kirkes präster i Irland, og U.S.A.
Dette er en skandale uden lige i den kristne religion, som rammer Prostanderne også, med en almen mistro til alt religiöst, der vover, at befatte sig med acceptance af homoseksuelle präster, kirkelig vielse af homoseksuelle, o.s.v.
Mit bedste skön er, at der vil gå generationer, för den Danske befolkning fuldt ud vil, og kan accepterer homoseksualitet!
I militäre organisationer kommer det aldrig, at accepteres, da en af parterne, skal have de feminine drag,, uha uha!
Jeg har haft et par venner, som var homoseksuelle; men jeg lader som om jeg ikke ved det, nävner det aldrig, og problemet eksisterer ikke for mig, netop for, at det var herlige mennesker, som jeg ikke ville stöde med mine fordomme!
Med venlig hilsen Carl-Erik. Pedersen.
Hvor er det topunderholdning at se nationalistiske kristne gå planken ud.
De er så henførte og begravede i deres “tro” at de ikke kan se at de langsomt men sikkert bevæger sig ud i det stik modsatte som deres helt Jesus står for.
Det er med stor undren at de tilbeder deres helt som “fredsfyrsten” og selv er de første til at lave ballade.
Er der andet end intolerance de reelt har at byde på? Ikke hvis man går deres indlæg igennem.
Måske har det til syvende og sidst noget med intelligens at gøre – og så er man jo undskyldt!
For det må jo ikke være svært at være kristen – nej, nej – det skal bare være så nemt som at følge sine egne primitive instinkter og dybest set være bange for alt andet end fladskærm, vild med dans, og alt andet end bimlende søndagsklokker.
Men I tror måske det var nemt for Jesus at tilgive alle dem der forfulgte ham?
K L H
Er du ikke lidt af en kylling at du gemmer dig bag en forkortelse?? Er du flov over din standpunkter eller kan du generelt bare stå ved dine ytringer?
Hvorfor står du ikke frem og debatterer med dit rigtige navn?? Er du en kujon?
Sameh Niazy
Kald mig hvad du vil: KYLLING eller KUJON… jeg forbeholder mig min ret til at skrive under initialer.
Flov over mine standpunkter… NEEEJ…
Men det burde du være over dine gabende kedsommelige gentagelser.
Forny dig.
Carl Erik Pedersen
Det er netop det samme jeg reagerer på,
jeg reagerer også på selvgode forstandere på børnehjem herhjemme.
Nu læser vi, at selveste Lars Løkke er troppet op til gudstjeneste i Tingbjerg Kirke. Øhhhh – flot.
Hvad med at følge i Bush’s fodspor efter 9/11 og gøre dét, som AFR lovede i september 2005: at besøge en moske, “så snart kalenderen tillader”. Det tillod kalenderen aldrig, ved vi jo alle, så hvad med Lars Løkke (altså hvis ministerkalenderomskrivniger etc ikke kommer i vejen)?
I den betændte atmosfære kunne sådan en gestus måske bane vejen frem til noget andet end gensidig mudderkastning? Samt vise, at det officielle Danmark ikke har afskrevet hver og en af de 3-6 % eller hvor mange der nu er indbyggere i dette land af muslimsk observans? Og signalere en beredvillighed til at tale og kommunikere, i stedet for korsfareragtige udfald?
Jeg mener vi skal forære Hinduer og Buddister hvert et flot tempel i hjertet af københavn, som tak for deres altid gode opførsel her i Danmark.
@Peter G.
Man kunne måske også foreslå Lars Løkke at besøge en rockerborg i sympati med de besværligheder, som det nye Sjakalmanifest-ikon, den tidligere morder Jønke har med indvandrerbander?!
Lad os bare få korstoget mod muslimer sat på den politiske dagsorden. Lars Løkke er vor tids bedste statsminister.
Bente Friis
Dit indlæg er meget sympatisk, men vi må erkende, at fredelig sameksistens med krigerisk religion som Islam ikke kan lade sig gøre, der er ufred overalt hvor værtslande har taget imod dem. Ræk dem en lillefinger og de tager begge hænder.
I Danmark har vi i flere generationer levet fredeligt side om side med andre religioner
f.eks jøder…buddister og mange andre. KUN Islam giver værtslandene så store problemer, at vi må sige STOP nu.
@peter g
At den danske statsminister skulle besøge en moske for at markere, at de muslimske besættelsesstyrker har fordrevet en præst fra det muslimsk besatte Tingbjerg, ville godt nok være et mærkeligt signal at sende.
Derimod er det vigtigt at besøge Tingbjerg Kirke for, at vise at denne modstandslomme endnu ikke er faldet.
@Karin Bennedesen
Tror du Jønke har tid til at give audiens til Løkke? Jønkes kalender er da vist mindst lige så fyldt som AFR’s og Løkkes. Hvordan skal han kunne presse LLR ind, imellem alle møder med tilbederne (altså pressen), besøg, memoirer, pressemeddelelser, og han skal vel også passe sit egentlige job indimellem: narkotikahandel, afpresning, lidt anden kriminaltiet for afvekslingens skyld afveksling, samt, ikke at forglemme, lidt indvadrerbandemedlemmer skal jo også skydes/bankes.
K. L H
Ja selv i Kina er der gal. Men de forstår da i det mindste at sætte en effektiv stopper for de muslimske drab på han kinesere.
I rusland er den også helt gal !
Uanset hvor de sætter deres ben, så bliver der uro.
Selv i hjemlandene slår shia og sunni muslimer hinanden ihjel. Man fristet til at tro at de må elske at vade i død blod og ødelæggelse.
Men det lærte Muhammed dem jo også.
@Alfred B Andersen
Næh – han skulle besøge en moske for at markere, at mennesker med dine synspunkter tilhører en meget højtråbende, men heldigvis meget lille del af Danmarks befolkning.
Som et frynsegode ville sådan en handling ovenikøbet give Fire-banden i DF en prop, og det gad jeg da godt se
Det er sådan, man skriver historie.
Tingbjerg Kirke er hermed ikke alene blevet et nyt symbol for kristendommen og den danske nation. Den er også blevet et symbol på det moderne oplyste samfund, hvor der hersker lov, orden og retfærdighed.
Jeg går ud fra, at kirken med den nyvundne symbolværdi vil blive udsat for hærværk fra bøllernes side. Det vil imidlertid kun styrke symbolværdien.
Tsk Tsk Tsk.
Atter Søren Pind.
Atter en blog der starter med bibelcitater. Atter sammenblanding af religion og politik.
Det er *MEGET* tydeligt, at Søren Pind ikke kan sin religionshistorie :
>> Jesus afviste hver eneste gang han
>> blev spurgt, at lade sig koble til politik.
>> Hver gang. Der er ikke et eneste eksempel i
>> nye testamente på, at manden på noget
>> tidspunkt lod sig spænde for en
>> dagsaktuel politisk vogn
Det er “korrekt” fordi den “sande” version af det ny testamente er et opfund af den romersk katolske kirke.
Jesus hed oprindelig Yeshuah, og han var i øvrigt DYBT engageret i politik, da han var JØDERNES KONGE – og derfor af Davids slægt – og af den årsag kunne han gøre krav på Judæa og Samariah.
Man korsfæstede derfor Yeshua, med initialerne INRI (Jesus af Nazareth, Jødernes Konge) og opfandt en speciel udgave af “The Gospel” og forenede Jesus med den romerske solgud SOL INVICTUS.
***
Derfor har Jesus fødelsdag på solens fødselsdag.
***
Derfor er der “tre vise mænd” (skyttens tegn) der følger bethlehem stjernen (sirius) der peger på den nyfødte konge (solen der står op d. 25 dec.)
***
Derfor havde Jesus en tornkrans om hovedet – der symboliserede hans solstråler
***
Derfor forvandlede han vand til vin : Solen stråler på vindrueplanterne der suger regnen op, og vindruerne bruges til vin
***
Derfor går Jesus på vandet – fordi solstråler skinner på vandoverfladen
***
Derfor er brødet jesus brød (Solens afgrøde) og vinen hans blod
***
DERFOR HEDDER DET “HELLIG BIBEL” AF ORDENE HELIO (SOL) og BIBLIO (BOG) : SOL-BOGEN. Den hellige bibel har INTET med den hebraiske religion at gøre.
==============================================
Det Ny Testamente er EN STOR HISTORIE om den Romerske solgud SOL INVICTUS pakket ind i jødernes Yeshuah for at gøres spiselig og iøvrigt fratage Jødernes ret til Palæstina.
Dermed brugte man hjernevask og moralske værktøjer som religion – primært ved at hævde at det var den jødiske overrabbiner og ikke Pontus Pilatus der fældede uskyldige Jesus.
==========================================
Men sandheden kan man ikke kalde det.
==========================================
Det Ny Testamente i den romersk-katolske udformning er ikke andet end et religiøst politisk dokument. Hvorfor tror Søren Pind at man skjuler så mange hemmelige ruller fundet omkring Israel og Judæa ?
Men nu hvor vi taler om sandheden….
Kan Islam ikke sammen med andre religioner ?
Det er Søren Pinds postulat. Det er ikke
første gang han har postuleret dette.
Lad os vende den om. Kan kristendommen med andre religioner ?
Er det ikke et FAKTUM at Jøder efter 2000 i Europa måtte danne deres egen stat Israel, fordi de i disse 2000 år ikke kunne ånde og leve i kristendommens skygge? ER det ny Testamente som er en romerks-katolsk redaktion og ændring af nogle originaltekster ikke årsagen til, at jøder konstant blev forfulgt i Europa? I mere end 2000 år har den kristne religion bevist at ikke kan sammen med andre trosretninger… Jødeforfølgelserne igennem 2000 år i Europa skulle krones med Holocaust, før Jøderne desværre måtte tage den eneste rigtige beslutning : At få deres eget land, fordi Europa ikke var storsindet nok til at tolerere dem.
I et land som Tyrkiet (som uha uha ikke må komme i EU fordi de er muslimer) er der kirker og synagoger. I 1492 flygtede 200.000 jøder fra Spanien – og kun Osmannerriget ville have dem. I Tyrkiet har der eksempelvis ikke været bare snerten af jødeforfølgelser. Selv i 1997 havde Tyrkiet en udenrigsminister der var af jødisk afstamning.
Osmannerne beskyttede desuden de unitarianske kristne der blev beskyttet mod overgreb fra den Romersk Katolske forfølgelse af dem – alene fordi de ikke mente Gud var en tre-enighed, og at Jesus ikke var den IMPERIELLE Sol-Gud som Romerne hævdede han var.
Derfor : atter I Tyrkiet blev de gnostiske kristne og den græsk-ortodokse kirke beskyttet mod det romerriges katolske version – altså den imperielle version.
Først med protestantismen så vi lyset. Først med Protestantismen så vi atter vejen frem.
Og gæt hvem der støttede Protestantismen ? Det gjorde OSMANNERNE igen… faktisk er næsten alle historikere enige om, at havde Osmannerriget ikke støttet op om Protestantismen rent økonomisk, så var bevægelsen formentlig gået i sig selv.
Men nu (og her bør Søren Pind så lige spidse ører) er den IMPERIELLE version af kristendommen – dvs. den katolske – er på heftig fremmarch i Vesten. Bush var katolsk – og reetablerede alle bånd med Vatikanstaten. Diplomatiske bånd som selveste Abraham Lincoln havde kappet over og forbudt! Tony Blair blev katolik – og i England er katolicismen også i stærk fremgang.
Historiebøgerne er fulde af eksempler på at det traditionelt har været kristne landes manglende accepts af trosretninger, der har medført blodsudgydelser – og sågar mange lange korstog.
Det kunne være Søren Pind skulle tage disse forhold in mente.
K.K.
@Niels P
Wauw- interessant spin!
Se, for mig er Tingbjerg Kirke bevis på, at Tingbjerg er udenfor lands lov og ret, og symbol på, at magthaverne først kerer sig om ting, når de når frem til pressen. At troppe op og være ked af det, ændrer ikke på hvad de involverede ansvarlige har, ellere rettere sagt ikke har, gjort.
PS
Saa har vi igen “Sameh Niazy” og Karin Bennedsen paa banen med deres evindelige emneskift og andre plattenslageragtige kneb for at afspore debatten.
Gab , Gab …
og kunne de ikke spamfiltreres?
Anja Jensen
Islam ER blod..ødelæggelse…mord…også på egne børn.
Når muslimerne så FLYGTER??? fra disse rædsler
og bliver venligt modtaget af værtslandene… som tak overfører de straks rædslerne til de demokratiske værtslande.
De fremstiller sig selv som evige ofre klynkere, samtidig med de undergravende ødelægger værtslandene.
Danmark/danskerne har i alt for mange år været godtroende… naive og fredsommelige.
Man/danskerne talte ikke om problemerne med disse muslimer det var/er tys-tys og de danskere som vovede blev/bliver fremstillet som racister.
@K.K.
If You Could Reason With Religious People, There Would Be No Religious People
Dr. House
KK
Har du lært alt det henne på quran skolen ?
Fortalte de også at
Allah var kendt af de før-islamiske arabere; han var en af guderne i Mekka”. (Encyclopedia of Islam)
”Allah-tilbedelse, såvel som tilbedelse af Baal, var begge stjernereligioner, i og med at de involverede tilbed solen, månen og stjernerne”. (Hastings Encyclopedia of Religion and Ethics, s. 36, s. 50)
”I Arabien blev solguden set som en kvindelig og månen som en mandlig guddom … Navnet Allah blev brugt som det personlige navn for måneguden”. (Hastings Encyclopedia of Religion and Ethics)
”Allah, måneguden, blev gift med solgudinden. Sammen fik de tre gudebørn, som blev kaldt ”Allahs døtre”. Disse tre gudinder blev kaldt Al-lat, Al-Uzza og Manat (fra de sataniske Vers)”. (Hastings Encyclopedia of Religion and Ethics)
Jeremias´ bog kapitel 10
10 Skabningens Herre
Israel, hør Herrens ord:
2 3Tag ikke ved lære af de folk, der laver horoskoper og forsøger at aflæse deres fremtid i stjernetegnene; lad jer ikke skræmme af den slags – det er intet værd!
Jesus var bestemt ikke politisk, men stadigvæk er Søren Pind heller ikke Jesus.
K. L H
Jeg er helt enig med dig
Søren. Du skulle tage og lytte til dig selv og holde religion ude af politik.
Jeg mangler at få Pelle Jarmer på banen. Han har tydeligvis en helt anden udlægning, som kunne være interessant at se på. Pia og co (lars løkke) vil ikke integrationen..de vil ikke ofre, hvad der skal ofres…de vil Konfrontationen, for det er den, de lever af!!! De fodrer svinehunden i os alle. Jeg siger klart fra!! Det er uanstændig politik og i den grad Udansk!!
Pind…tag orlov og tag dig et arbejde i Tingbjerg..få dig en på opleveren med de utilpassede og find ud af, at de er rodløse unge med en masse energi, som blot venter på, at sådan nogen som dig tager fat om dem, fører dem på rette vej og accepterer dem , som de er.
Præsten var åbenbart malplaceret i det område, og så er det da godt, at han er væk nu, så der kan komme en, der kan tåle mosten og få vendt noget negativt til nogetpositivt.
Man kan læse i Tingbjerg Kirkes menighedsblad for september/oktober, at man påtænker at lave nogle integrationsaktiviteter for de beboere, der enten ingen religion har eller tilhører en religion.
Men var det ikke lige præcis det Ellen Christensen brugte kirkens lokaler til, og som var årsag til at pastor Ulrich Vogel og menighedsrådet fik hende forflyttet?
Man kan da kun håbe, at Tingbjerg Kirke er blevet klogere og indser, at de må indrette deres diakoni efter beboerne i sognet – også dem, der ikke er medlem af folkekirken.
der skulle stå: tilhører en ANDEN religion.
@H Hansen
“Præsten var åbenbart malplaceret i det område, og så er det da godt, at han er væk nu, så der kan komme en, der kan tåle mosten og få vendt noget negativt til nogetpositivt”
Har du drukket af natpotten ?????
Der har boet en præst der siden min barndom, og det var vel at mærke før Islam kom til Danmark.
Nu mener du så at prætens placering er malplaceret.
GASP!!! Hvis interesser tjerner du ! Naive tåbe!!!
@ a hansen, Karin Bennedsen:
Hvorfor ønsker I at bøje jer for nogle få utilpassede bøller? Nogle unge mennesker, der kører rundt på knallerter, udviser truende adfærd, udtaler deres homofobiske holdninger for åben skærm, smadrer ruden på tv-holdets bil og sætter ild til biler i området.
I forsøger at gøre dem til repræsentanter for en retfærdig sag. Det er de ikke. Det eneste, de repræsenterer, er indbrud og hærværk, det a hansen med en mærkelig omskrivning kalder for “mosten”. Gad vide, om han selv ville kunne tåle den most?
Gadedrenge skal ikke have held til at sætte en frygtens dagsorden i Danmark. Med fremmødet til gudstjenesten i dag er Tingbjerg Kirke blevet et nyt symbol i mursten på, at der hersker lov, orden og retfærdighed i Danmark.
Hej Søren Pind,
Du skriver i din blog, at det ikke er præstens job at styrke integrationen i Tingbjerg – men kun at forkynde evangeliet. Mon ikke det er derfor, at Folkekirken generelt har faldende tilslutning i bl.a. København? Simpelthen fordi at præsterne ikke formår, at påtage sig moderne udfordringer i et moderne samfund. Folkekirken skal ikke give køb på sit fundament, at forkynde evangeliet, men den må gerne forny sig, og være en del af et moderne Danmark. Ellers kan den lige så godt lade sig nedlægge.
@Niels P.
Selvfølgelig skal nogle uopdragne unger og unge bøller ikke have lov til at sætte en dagsorden, der jager en præst fra hus og hjem, eller tyranniserer andre mennesker i området.
Det kan kan vi slet ikke blive uenige om.
Men som sagen er kørt op, anført af islamofoben Helle Merete Brix fra Trykkefrihedsselskabet, er den kommet helt ud af proportioner, og har fået et omfang, som kun kan skyldes en igangværende ideologisk ‘krig’ fra visses side imod muslimer.
Hvem kender alle aspekter i sagen. Har politiet pågrebet nogle af de skyldige, så man ved, hvem de er, eller gætter man bare pr. automatik på, at det nok er muslimske børn og unge, der står bag indbrud og hærværk, fordi Tingbjerg er en bydel med overvejende beboere med anden etnisk baggrund.
Efter min mening er det direkte plat at føre værdikamp på bekostning af nogle børn helt ned til 10-års alderen, der istedet burde have hjælp og ikke stigmatiseres, som de efterhånden er blevet – og nu med statsministeren i føresædet.
-Jeg vil meget gerne støtte præsten fra Tingbjerg, men sålænge kirken ikke engang selv signalerer at de accepterer homoseksuelles ret til at blive viet i folkekirken så virker det en kende hyklerisk.
Fair nok, hvis et trossamfund ikke ønsker homoseksuelle som præster eller hvis homoseksuelle ikke kan vies så er det rimeligt at alle andrer trossamfund selv træffer den beslutning som et “kirkeligt anliggende”, men så længe folkekirken er en offentlig institution finansieret af alle danske statsborgere,, så skal alle statsborgere også have lige rettigheder uanset deres køn eller seksualitet. Både kvinder og mænd skal kunne blive præster, som lesbiske og bøsser skal kunne blive præster og sidst men ikke mindst skal homoseksuelle selvfølgelig kunne vies. Der gælder i forvejen regler og love for ligestillig i offentlige institutioner så hvorfor skal folkekirken lige være undtaget??
Det er i sagens kerne absurd. Hvad alle andre trossamfund gør rager ikke offentligheden men så længe der er offentlig finansiering over folkekirken så rager det bestemt offentligheden om der er ligestilling på alle leder og kanter i folkekirken.
Derfor er det så tydeligt at folkekirken tæller sine sidste dage, og når politikere som Søren Pind ikke engang arbejder for fornyelse i folkekirken så er Søren Pind og hans ligesindede selv med til at give folkekirken dødsstødet. Længe leve illusionen om et “kristent Danmark”.
Naive liberale republikanere som mig spilder vores tid med at drømme om et samfund med tolerance overfor religion. Religion er som en bandekrig hvor de forskellige fraktioner kæmper om magt og territorier, -de bruger alle de ulækreste kneb for at klæbe sig til magten uanset hvilke konsekvenser det har for samfundet i helhed. Når man følger bloggere som Søren Pind og hans rygklapper slæng fra Ruth Evensens kreds så står det tydeligt at religion ikke skal have lang snor. Kristendommens særstatus avler voksne ignorante pattebørn som ligevel kunne være medlem af en rockerklub eller en sekt.
@Sameh: Tolerance? Dig? Hvor er det lige, den kommer til udtryk… Tlisyneladende udøver du den kun overfor folk, du er enig med. Det er jo ingen kunst. Men bevares.
@Sameh Niazy:
Hvor kommer dit had fra?
Du sammenligner folkekirken med en bande, der bruger våben og lever af kriminalitet. Kan du ikke selv høre, hvor langt ude du er i din retorik?
Ved du overhovedet, hvordan en gudstjeneste foregår her i Danmark? Hvordan vi i menigheden går op til alteret og lægger os på knæ for at deltage i nadveren. Du skulle se vores slidte skosåler. Os sammenligner du med rockerne.
Og nej, vi er ikke fanatikere eller mindre begavet. Men vi tror, at der er noget, der er større end os selv, og det lægger vi os på knæ for. På knæ for livet.
Er der noget i denne verden, du vil lægge dig på knæ for? Jeg tror det ikke. Dit verdensbillede er jo sekulært. Et abstrakt rum med flyvske ideer. Tomhed. Hjerteløshed. Og sidst og ikke mindst hadet.
@Anja Jensen
Koran-skole ? Hvordan kan en ikke-muslim gå i Koran-skole? Kan du uddybe det ?
Jeg har blot læst en del almindeligt gængse bøger fra Amazon der omhandler emnet.
Her er et par stykker der kan udvide din horisont :
Friedmann : Who Wrote The Bible
Archaya S : The Christ Conspiracy
E. Pagles : The Gnostic Gospels
Armstrong : A history of God
Dine citater siger mig intet. Du skriver at Allah er arabernes Gud, og at derfor tror de ikke på vores Gud.
Nuvel
Fransk : Dieus, kommer af Deus kommer af Zeus.
Engelsk: God, kommer af Good.
Dansk : Gud, kommer af God
Græsk : Kristos, kommer af Christos (salvet)
Spains : Dios, af Deus af Zeus.
Ingen af dem er den gammeltestamentlige gud YHWH vel ? Ifølge din logik er der altså ingen andre end jøderne der tror på hebræernes gud.
Dine argumenter Anja er helt og aldeles meningsløse.
At du klandrer mig for at have gået i Koran-skole er ligeledes meningsløst.
Det er at kaste mudder istedet for at forholde sig sagligt til mine linier.
K.K.
Lad mig reiterere mit indlæg, især fordi Søren Pind ikke har besvaret et eneste af punkterne idet, hvilket jeg synes er meget bemærkelsesværdigt :
==============================================
Tsk Tsk Tsk.
Atter Søren Pind.
Atter en blog der starter med bibelcitater. Atter sammenblanding af religion og politik.
Det er *MEGET* tydeligt, at Søren Pind ikke kan sin religionshistorie :
>> Jesus afviste hver eneste gang han
>> blev spurgt, at lade sig koble til politik.
>> Hver gang. Der er ikke et eneste eksempel i
>> nye testamente på, at manden på noget
>> tidspunkt lod sig spænde for en
>> dagsaktuel politisk vogn
Det er “korrekt” fordi den “sande” version af det ny testamente er et opfund af den romersk katolske kirke.
Jesus hed oprindelig Yeshuah, og han var i øvrigt DYBT engageret i politik, da han var JØDERNES KONGE – og derfor af Davids slægt – og af den årsag kunne han gøre krav på Judæa og Samariah.
Man korsfæstede derfor Yeshua, med initialerne INRI (Jesus af Nazareth, Jødernes Konge) og opfandt en speciel udgave af “The Gospel” og forenede Jesus med den romerske solgud SOL INVICTUS.
***
Derfor har Jesus fødelsdag på solens fødselsdag.
***
Derfor er der “tre vise mænd” (skyttens tegn) der følger bethlehem stjernen (sirius) der peger på den nyfødte konge (solen der står op d. 25 dec.)
***
Derfor havde Jesus en tornkrans om hovedet – der symboliserede hans solstråler
***
Derfor forvandlede han vand til vin : Solen stråler på vindrueplanterne der suger regnen op, og vindruerne bruges til vin
***
Derfor går Jesus på vandet – fordi solstråler skinner på vandoverfladen
***
Derfor er brødet jesus brød (Solens afgrøde) og vinen hans blod
***
DERFOR HEDDER DET “HELLIG BIBEL” AF ORDENE HELIO (SOL) og BIBLIO (BOG) : SOL-BOGEN. Den hellige bibel har INTET med den hebraiske religion at gøre.
==============================================
Det Ny Testamente er EN STOR HISTORIE om den Romerske solgud SOL INVICTUS pakket ind i jødernes Yeshuah for at gøres spiselig og iøvrigt fratage Jødernes ret til Palæstina.
Dermed brugte man hjernevask og moralske værktøjer som religion – primært ved at hævde at det var den jødiske overrabbiner og ikke Pontus Pilatus der fældede uskyldige Jesus.
==========================================
Men sandheden kan man ikke kalde det.
==========================================
Det Ny Testamente i den romersk-katolske udformning er ikke andet end et religiøst politisk dokument. Hvorfor tror Søren Pind at man skjuler så mange hemmelige ruller fundet omkring Israel og Judæa ?
Men nu hvor vi taler om sandheden….
Kan Islam ikke sammen med andre religioner ?
Det er Søren Pinds postulat. Det er ikke
første gang han har postuleret dette.
Lad os vende den om. Kan kristendommen med andre religioner ?
Er det ikke et FAKTUM at Jøder efter 2000 i Europa måtte danne deres egen stat Israel, fordi de i disse 2000 år ikke kunne ånde og leve i kristendommens skygge? ER det ny Testamente som er en romerks-katolsk redaktion og ændring af nogle originaltekster ikke årsagen til, at jøder konstant blev forfulgt i Europa? I mere end 2000 år har den kristne religion bevist at ikke kan sammen med andre trosretninger… Jødeforfølgelserne igennem 2000 år i Europa skulle krones med Holocaust, før Jøderne desværre måtte tage den eneste rigtige beslutning : At få deres eget land, fordi Europa ikke var storsindet nok til at tolerere dem.
I et land som Tyrkiet (som uha uha ikke må komme i EU fordi de er muslimer) er der kirker og synagoger. I 1492 flygtede 200.000 jøder fra Spanien – og kun Osmannerriget ville have dem. I Tyrkiet har der eksempelvis ikke været bare snerten af jødeforfølgelser. Selv i 1997 havde Tyrkiet en udenrigsminister der var af jødisk afstamning.
Osmannerne beskyttede desuden de unitarianske kristne der blev beskyttet mod overgreb fra den Romersk Katolske forfølgelse af dem – alene fordi de ikke mente Gud var en tre-enighed, og at Jesus ikke var den IMPERIELLE Sol-Gud som Romerne hævdede han var.
Derfor : atter I Tyrkiet blev de gnostiske kristne og den græsk-ortodokse kirke beskyttet mod det romerriges katolske version – altså den imperielle version.
Først med protestantismen så vi lyset. Først med Protestantismen så vi atter vejen frem.
Og gæt hvem der støttede Protestantismen ? Det gjorde OSMANNERNE igen… faktisk er næsten alle historikere enige om, at havde Osmannerriget ikke støttet op om Protestantismen rent økonomisk, så var bevægelsen formentlig gået i sig selv.
Men nu (og her bør Søren Pind så lige spidse ører) er den IMPERIELLE version af kristendommen – dvs. den katolske – er på heftig fremmarch i Vesten. Bush var katolsk – og reetablerede alle bånd med Vatikanstaten. Diplomatiske bånd som selveste Abraham Lincoln havde kappet over og forbudt! Tony Blair blev katolik – og i England er katolicismen også i stærk fremgang.
Historiebøgerne er fulde af eksempler på at det traditionelt har været kristne landes manglende accepts af trosretninger, der har medført blodsudgydelser – og sågar mange lange korstog.
Det kunne være Søren Pind skulle tage disse forhold in mente.
K.K.
Håber alle fra højrefløjen, som var mødt op til gudstjenesten i Tinghøj, har fået syndsforladelse og at de har fået pudset sin glorie. Nu lader det jo til at venstrefløjen skal have skyld for ikke at være mødt op.
Jeg troede, at religion var en privat sag.
Man kan vel godt kalde det en højrefløjsdemonstration. Billige stemmer.
Søren Pind
Slå ordet “tolerance” op i ordbogen. Ordet sekularisme er netop at sidestille med “tolerance.
Vi skal alle være her, men når “banden” som du prædiker for gør alt for at bevare et kunstigt særstatus udelukkende for at tryne anderledes tænkende så er DET netop indbegrebet af intolerance. Jeg er som ateist/rationalist ISKOLD hvilken religion du tilbeder,,, jeg prøver IKKE at omvende dig eller andre, og jeg ønskerheller ikke at blive omvendt, men jeg foreslår at vi lever i tolerance side om side med hver vores tro, uden nogen tro, politik eller religion har særstatus. Det er en demokratisk spilleregel som du tilsyneladende ikke har forstået en høstblomst af.
Så vidt jeg kan se, når jeg læser det bibelcitat fra Søren Pind lægger ud med, som antageligt skulle stamme fra manden, Jesus, så forklarer denne mand ikke nærmere hvad spliden der skal opstå mellem en mand og hans far, en mor og hendes døtre o.s.v. skulle handle om, det kan jo udlægges efter forgodtbefindende. I øvrigt har sådan en splid vel altid eksisteret. Ligesom der nu er strid mellem dem der blogger på denne blog, og mellem bloggerne og blogmester Søren Pind. Men det der går forud for det citat i Matthæusevangeliet som bliver brugt af Søren Pind, som jo er trukket ud af en større sammenhæng, er bl.a. at Jesus vil være tro mod alle dem der har støttet ham fuldt og helt i ord og i gerning, når de skal stilles til doms overfor Herren. Derfor skal de ikke frygte selv den værste straf for at udbrede hans ord. Her er det jo først og fremmest vigtigt, at man tror på Jesus som en Kristus sendt af Gud, ellers er det jo ganske ligegyldigt hvad Jesus skulle have sagt. Men gør man så det, så er der ganske mange grunde til, at stille spørgsmåltegn ved Søren Pinds fortolkning af disse ord om splid og sværd, som lynhurtigt bliver udlagt som, at Kristne med fynd og klem og magt skal bekæmpe alle andre religioner end den kristne.
For hvad er det som brydningerne og spliden mellem de af Jesus omtalte personer skal handle om – som sagt det fremgår ikke tydeligt, hvis man udelukkende kigger på det afgrænsede bibelcitat, heller ikke direkte med hvilke våben slaget skal kæmpes.
I betragtning af, at Jesus andre steder i bibelen taler om tilgivelse og også hjælpsomhed – i f.eks. lignelsen om den bamhjertige samaritan, som handler om at hjælpe dem der er i nød – og om at dele de goder ligeligt der findes her i livet og ikke mindst næstekærlighed, kunne den omtalte splid mellem divers personer vel meget vel handle om uenigheden om, hvordan man opfører sig overfor andre mennesker, uenighed om hvilke midler der er bedst at bruge hvis man skal vinde folks hjerter, og uenighed om hvor vidt brugen af vold er godt som et middel til at fremme udviklingen af en bedre verden for os alle. Og det er ikke kun en uenighed der står mellem muslimer og kristne, men mellem kristne og kristne og muslimer og muslimer og jøder og buddhister samt mange andre. Og Jesus siger ikke i forbindelse med det citat Søren Blind bruger, at det middel der skal kæmpes med/bruges til at vinde hjerter, er en afvisning og fordømmelse af andre menneskers religion, eller man ikke må bygge broer fot skridt for skridt at bygge end bedre verden.
“Jeg er sandheden, jeg er livet, jeg er vejen, siger Jesus, men siger ikke at der ikke kan findes mange indgange og stier til den vej han er – endog omveje der leder til hovedvejen (derfor er det vel, at tilgivelsen i det kristne budskab er så vigtigt) – hvis det da er sådan en vej han mener at være.
Andre religiøse kendisser som f.eks. Dalai Lama, er tydeligt af den mening, at der findes mange stier der kan vandres og at der findes mange tilsyneladende forskellige metoder, der leder frem mod en samlet velfærd, verden og forståelse. Stående overfor andre menneskers religiøse symboler og helligdomme, betænker han sig derfor ikke for, tre gange ydmygt at bukke hovedet dybt når han konfronteres med dem. Det bl.a. ud fra den forståelse, at vi alle dybest set søger det samme, nemlig den menneskelige lykke og fred, og at vi alle på vej mod denne lykke og fred søger af forskellige veje og ofte går galt, og den eneste rigtig sandhed, det eneste rigtige liv og den eneste rigtige vej der kan korrigere vores vildfarelser, er medfølelende og brobyggende kommunikation til andre mennesker.
Han går også ud fra, at det kristne og det muslimske menneske ikke lider på forskellig måde, derfor behøver vi alle den samme omsorg.
Jeg vil ikke kalde mig selv kristen og tror ikke på en domsfældelse i kristen forstand. Men kunne det mon være sådan, at den jesus vil støtte helt og fuldt når de stilles til doms for herren, er dem der fulgte hans lære i gerning og ord, som måske handlede om med brobygning, tilgivelse og kommunikation at vinde menneskers hjerter.
Niels P
Hvilket Had??
Jeg spørgerblot… jeg hader ikke nogen,, hverken kristne, muslimer eller jøder eller andre anderledes tænkende. Jeg synes bare det er komisk at høre at “danmarker kristent”, som om at I kan tale på vegne af alle danskere og som om det er kristendommen som står over demokratiet.
Ja, mit verdensbillede er sekulært,og det er netop sekularisme som ethvert demokrati fungerer bedst under. Men nu skal demokrati vel også til at være et fremmedord her på Pind’s online bibelklub…
Vi, som er døbt, vi fik allerede syndforladelse fra Gud i dåbsgave. Det lyder nok slemt i en ateists ører. Men det er nu engang det, vi kristne tror på.
Men syndsforladelse fra venstrefløjen får vi nok aldrig. På de kanter findes ikke tilgivelse.
Arthur C. Clarke lader i en af sine SF-noveller indføre immunisering mod religion. Den udføres på samme måde som vaccinationer mod almindelige sygdomme: børnene indpodes med en svækket og derfor ufarlig version, og er på den måde beskyttet mod religion resten af livet.
En glimrende tanke, IMHO.
Niels P
Ved jeg overhovedet vordan en gudstjeneste foregår i Danmark??
Tror du jeg er idiot?? Skal jeg uddybe og redegøre for mine personlige detaljer om hvor mange gange jeg har været i kirken med min danske side af familien??
Er det nødvendigt?? -Jeg er opvokset i Danmark, har gået i dansk folkeskole hele mit liv, taler kun dansk og engelsk, -og er stadigvæk hamrende ligeglad med de religioner som fanatikere som dig og Pind prøver at tvangsfodre os med. Det er absurd at der sidder en politiker som Søren Pind i et ellers “liberalt” parti, han sidder og prædiker kristendom som en imam i et snusket ghettokvarter..
Spar mig for Jeres religionsfortolkninger,især når det gælder politisk debat, det er ekstremt kvalmende og jeg fatter ikke hvad der foregår i Søren Pinds nyreligiøse kristenfundamentalistiske hjerne.
Tænk, at der er stadig er nogen, der gider diskutere med superspammeren Sameh.
Brønshøj
@peter g
Ja, den slags vaccinationer burde have været obligatoriske ved grænsen, da venstrefløjen fik den underlige ide, at begynde importen af kulturfremmede muslimer. Tænk hvad en sådan forholdsregel kunne have sparet det danske samfund for gennem de sidste 20-30 år.
@Sameh Niazy:
Du hader den magt, kirken (eller skulle jeg hellere sige Jesus?) har over danskernes hjerter. Du ønsker, at kristendommen skal ud af det offentlige rum og forvises til en privat sfære. Ligesom bøllerne har jaget præsten bort i Tingbjerg. Og Romerne i sin tid forfulgte de kristne, så de måtte dyrke deres religion i katakomberne. Også de ord, du anvender om dine modstandere, viser dit had. Man kan sagtens give udtryk for et verdsligt livssyn som dit uden at tale nedsættende om sin modpart.
@Niels O
De gange Sameh ikke lader sig lokke ud i ligegyldige petitesser, så mener jeg han har ret, og er tillige irriterende vedholdendende og ukuelig.
Jeg er dybt forbløffet over, at de “liberale” kæmper IMOD Sameh, i stedet for MED ham! Men nu kan “liberale” på newspeak betyde så mange forskellige ting, åbenbart
Den “lærde” Søren Pind og hans kristenfundamentalistiske venner burde læse lidt om perioden som kaldes “La Convivencia”:
http://en.wikipedia.org/wiki/La_Convivencia
Det var en periode på næsten 800 år hvor man i europa levede i fredelig “Sameksistens”, -deraf ordet “La Convivencia”.
Jeg går ikke ud fra at beviset for multikulturel sameksistens har Jeres interesse. Men nu har I ihvertfald truffet bekendtskab med ordet/begrebet. -Sameksistens.
K. K
For tredie gang (forhåbelig lykkens gang) Pind er ikke Jesus
Og så har du gravet mere op fra din koran skolen
KK står vel for et synonym ala AK AB ligesom de terror dømte her i DK
Nu er det ikke kristne der postulerer at muslimer har samme Gud som de Kristne.
Det er omvendt.
Men det har de så ikke, da allah er en afgud.
Du må ikke have andre guder end mig står der !
Bibelen advarer til din orientering om afguder og dyrkelse af disse et par steder
2. Mosebog, kapitel 34
4. Mosebog, kapitel 25
5. Mosebog, kapitel 4
5. Mosebog, kapitel 12
5. Mosebog, kapitel 13
5. Mosebog, kapitel 16
5. Mosebog, kapitel 17
5. Mosebog, kapitel 20
5. Mosebog, kapitel 27
5. Mosebog, kapitel 31
5. Mosebog, kapitel 32
Josuabogen, kapitel 22
1. Samuelsbog, kapitel 15
1. Kongebog, kapitel 11
1. Kongebog, kapitel 13
1. Kongebog, kapitel 15
1. Kongebog, kapitel 16
2. Kongebog, kapitel 3
2. Kongebog, kapitel 9
2. Kongebog, kapitel 10
2. Kongebog, kapitel 13
2. Kongebog, kapitel 14
2. Kongebog, kapitel 15
2. Kongebog, kapitel 17
2. Kongebog, kapitel 21
2. Kongebog, kapitel 23
2. Krønikebog, kapitel 25
2. Krønikebog, kapitel 30
2. Krønikebog, kapitel 31
2. Krønikebog, kapitel 34
Nehemias´ bog, kapitel 13
Esajas´ bog, kapitel 1
Esajas´ bog, kapitel 45
Esajas´ bog, kapitel 46
Esajas´ bog, kapitel 57
Jeremias´ bog, kapitel 2
Jeremias´ bog, kapitel 3
Jeremias´ bog, kapitel 6
Jeremias´ bog, kapitel 8
Jeremias´ bog, kapitel 13
Jeremias´ bog, kapitel 17
Jeremias´ bog, kapitel 25
Jeremias´ bog, kapitel 32
Jeremias´ bog, kapitel 35
Jeremias´ bog, kapitel 44
Jeremias´ bog, kapitel 48
Ezekiels bog, kapitel 6
Ezekiels bog, kapitel 7
Ezekiels bog, kapitel 8
Ezekiels bog, kapitel 11
Ezekiels bog, kapitel 12
Ezekiels bog, kapitel 14
Ezekiels bog, kapitel 16
Ezekiels bog, kapitel 20
Ezekiels bog, kapitel 22
Ezekiels bog, kapitel 23
Ezekiels bog, kapitel 36
Ezekiels bog, kapitel 37
Ezekiels bog, kapitel 43
Daniels bog, kapitel 12
Hoseas´ bog, kapitel 8
Hoseas´ bog, kapitel 12
Hoseas´ bog, kapitel 14
Amos´ bog, kapitel 4
Mikas bog, kapitel 1
Zakarias´ bog, kapitel 9
Zakarias´ bog, kapitel 13
1. Korinterbrev, kapitel 5
1. Korinterbrev, kapitel 10
Galaterbrevet, kapitel 5
Kolossenserbrevet, kapitel 3
Angående “sameksistens” -La Convivencia, så var det en periode hvor jøder, muslimer og kristne rent faktisk holdt fællesgudstjenester, og de skiftedes til at mødes i henholdsvis hinandens hellige steder for at holde bøn. De byggede tilmed kirker som moskeer og moskeer som kirker, udelukkende for at hylde variationerne af de abrahamiske religioner. DET synes jeg er bemærkelsværdigt positivt, og det er den slags samfund jeg ønsker. Men det lyder da absurd i Jeres ører, det kan jeg da næsten selv gætte mig til. Men kald mig da intolerant…
Niels P
25. oktober 2009 kl. 17:27
“Men syndsforladelse fra venstrefløjen får vi nok aldrig. På de kanter findes ikke tilgivelse”
@Sameh Niazy:
Jeg tror bestemt ikke, at du er en idiot. Jeg bruger slet ikke den slags nedsættende prædikater om mine medmennesker.
Men du sammenlignede almindelige kirkegængere med rockere. Det blev jeg nok lidt stødt over.
Og nu kalder du mig fanatiker. Men hvem af os to er det der benytter fanatikerens sprog? Er det ikke dig?
ps kk
Man behøver ikke læse bøger fra Amazon for at finde ud af hvem der har skrevet de forskellige bøger I bibelen
feks 1 mosebog
Forfatter og datering:
Bibelens fem første bøger er skrevet af Moses – den store profet, der førte Jakobs, eller Israels, efterkommere fra deres fangenskab i Ægypten til Kana’ans land, og som gav israelitterne identitet af at være Guds udvalgte folk. Moses skrev sandsynligvis bøgerne undervejs mod Kana’an mellem år 1446 og 1406 f.Kr. (eller mellem år 1290 og 1250 f.Kr.). Moses’ oprindelige manuskript er blevet redigeret af senere forfattere, som samtidig har gjort visse tilføjelser (se f.eks. 4. Mos. 12,3).
Historisk baggrund:
1. Mosebogs første 38 kapitler afspejler indflydelsen fra mesopotamisk kultur. Det er i Mesopotamien, at handlingen i Bibelens første kapitler udspiller sig, og de jødiske patriarker Abraham, Isak og Jakob har deres rødder i denne kultur.
,Fra kapitel 39 spores en tilsvarende indflydelse fra Ægypten, hvor Israels efterkommere havde levet i eksil i 400 år, inden Moses førte dem af sted mod Kana’an for at oprette et selvstændigt jødisk samfund.
Indhold:
Bogen er »oprindelsernes bog«. Den begynder med at fortælle om himlens og jordens, livets og menneskets oprindelse; om syndens, lidelsens og dødens oprindelse; om sprogenes, folkegruppernes, kunstens og civilisationens oprindelse osv.
Fra kapitel 12 rettes søgelyset mod det hebræiske folk og deres stamfædre, patriarkerne. Bogen slutter med folkets eksil og slavetilværelse i Ægypten.
Budskab:
Selv om bogen først og fremmest beretter om mennesker og begivenheder, er dens hovedperson Gud – Skaberen, der på trods af sin skabnings oprør og synd søger at genoprette forholdet ved at udvælge sig et folk, gennem hvilket han kan ændre menneskehedens ulykkelige skæbne og frelse alle mennesker.
http://www.udfordringen.dk/bibel/
Niels P
Jeg kalder ikke kirkegængere for “bandemedlemmer”, men derimod kalder jeg religionens udfoldelse for bande-agtig,som tidligere beskrevet, hvor man bruger alle midler og nødvendige knep for at fastholde magten over territorriet. Når man vil gøre alt for at foregøgle at “kristendommen er størst”, når man misbruger sit politiske embede, når man fordrejer og vildleder, udelukkende for at skabe splid, så er religion at sammenligne med “bandefilosofi”.
Hvad den almndelige kirkegænger gør eller siger blander jeg mig ikke i så længe jeg ikke skal belemres med deres religion. -Jeg vil gerne selv have lov til at bestemme om keg vil støtte nogen forening, hvad enten den er religiøs eller politisk. -Er det for meget at forlange?
Anja jensen
Du lyder fuldstændig som fanatiske islamister når de forsvarer “koranens oprindelse”, som værende “guds ord nedfældet af muhammed”… Alle dine udtalelser er nærmest som om du udelukkende bruger bibelen som din eneste holdningsdannende kilde.
Jeg kunne godt belære dig om bibelens historie, men jeg gider ganske simpelt ikke.
Sameh Niazy
“Jeg kunne godt belære dig om bibelens historie,
men jeg gider ikke”
Ååh Gud ske TAK og Lov, at du sparer os for det….ha ha….smil
Ja, gid jeg kunne sige det samme. -Har jeg eller andre bedt om Anja’s fortolkninger og bibelske udlægninger??
@Sameh Niazy
Jeg kunne godt belære dig om bibelens historie, men jeg gider ganske simpelt ikke
ROTFLMAF
K. L H
Ååh Gud ske TAK og Lov, at du sparer os for det….ha ha….smil
hahahhaha Ja tak for kaffe
Sameh Niazy
25. oktober 2009 kl. 18:22
Ja, gid jeg kunne sige det samme. -Har jeg eller andre bedt om Anja’s fortolkninger og bibelske udlægninger??
Gider du stikke dit bræk op et vist sted.
Du er den største hykler der kryber på sin bug.
Du vil gerne befries for religion, men debaterer på et sted der tales religion.
Derudover kom du også til at fortale dig og skrive VI MUSLIMER Føj for h……. du er er klæbrig
Kære Anja
Du glemmer vist at jeg skrev “Vi muslimer og kristne”,,, jeg glemte faktisk at tilføje “og ikketroende”, men jeg vurderede det var hip som hap.. Det var en ytring i respekt for både muslimer OG kristne… Men du vælger selvfølgelig at fokusere på den del hvor jeg siger “muslimer”, naturligvis. -Og jeg står ved det, men jeg er stadigvæk hverken muslim ELLER kristen. Men jeg undskylder da at jeg udtrykte en misforstået form for respekt og tolerance for disse 2 religioner.
@Sameh Niazy:
I dit indlæg skrev du:
Kristendommens særstatus avler voksne ignorante pattebørn som ligevel kunne være medlem af en rockerklub eller en sekt.
Det er at sætte rockere og kristne i samme bås. Derfor spurgte jeg, om du overhovedet ved, hvad der foregår til en dansk gudstjeneste. Man kunne jo få den opfattelse, at du troede, det var som et møde i en HA-rockerborg.
Men du vil tilsyneladende ikke stå ved dine egne formuleringer.
De fine ord og begreber, du bruger, er nogle, du lige har fundet på nettet. I morgen har du glemt dem alle sammen. Det kan man ikke tage alvorligt. Der er ingen tyngde i din brug af ordene sekularisme, demokrati og tolerance. Det kan man ikke bygge et retssamfund som det danske på.
Der er forskel på at bygge op og rive ned. Kristendommen har bygget vores land. Du er en, der vil rive det ned. I stedet for vil du bygge et land på nogle få luftige fremmedord, du har fundet på Wikipedia. Det kan vi ikke tage alvorligt.
Niels P
Sjovt som du gerne vil tegne en profil af mig som person…
Nå, men,,, jeg mener det,, kristendommens særstatus avler forkælede pattebørn som for alt i verden ikke ønsker ligestilling mellem religionerne. Som et forkælet enebarn som puldselig skal have en ny søster… Som en rockerbandesom har lukreret på en zone gennem længere tid men pludselig skal se til at de får konkurrence… Jeg står desuden 100% ved mine egne formuleringer, hver og én.
Taqiya Sameh Niazy. Muslimer må gerne lyve hvis bare det fremmer Allahs sag.
Hvis sag er det du prøver at fremme.
Niels P
Jamen på een dag tog jeg Sameh Niazy i ikke at kunne huske hvad han selv havde skrevet.
Og nu gentager det sig igen i dag
@Sameh Niazy:
Og sjovt som du gerne vil tegne en profil af os kristne …
Åh jammer.
Den ene Kristne fanatiker stiller op her ud udstiller deres intolerance, fanatisme, idioti og historieløshed. Og forventer samtidigt at vis skal ikke bar acceptere, men respektere hvad de siger fordi de kæmper for kristendommen.
Det er ganske som i en børnehave. Enten er du med mig og mener at min far kan banke Sylversters far, eller også er du med Sylvester og hand slapsvans af en far.
Og de samme mennesker fatter ikke en bjælde af at vi ateister syntes at regligion generelt må være en hjerneskade påfør uvidende børn i deres spæde år, og at religiøse er ravende idioter. Heldigvis i de fleste tilfælde harmløse, og ofte venlige og behagelige, ravende idioter. Men idioter ikke desto mindre.
Tingbjerg er et tungt og deprimerende byggeri. Det ligner mere murstens-barakker og fængselsbyggeri mere end noget andet. Tingbjerg har været brugt som Københavns Kommunes menneskelige affaldsspand i årtier. Fattigdommen er vidtspredt og til at tage at føle på derude.
INTET af det har med religion at gøre.
Bland så en intolerant og diktatorisk præst ind i det, og enhver med bare et fåtal af hjernevindinger vil vide at det skal gå galt. Altså hvis ikke man er blændet af religion og fremmedhad.
Søren Pind. Du har med denne blog, hvor du endnu engang blander religion ind i politik, nået et nyt lavpunkt.
Og jeg troede ikke det var muligt.
Nielsp P
Jeg vil forøvrigt ikke rive noget ned. Der skal både være plads til kirker, synagoger, moskeer m.m.. Jeg er ikke imod religion, sekularisme er ikke imod religion, demokrati er blot et system hvor der er plads til alle ideologier OG religioner. Vi har jo heller ikke indskrevet socialdemokratiet i grundloven vel?? -Og det er vel dem som har bygget velfærdsstaten i Danmark, den gratis uddannelse, det gratis sygehusvæsen osv…-ikke kristendommen.. Så ingen grund til at rive noget ned..
Sameh Niazy
Nå, men,,, jeg mener det,, kristendommens særstatus avler forkælede pattebørn som for alt i verden ikke ønsker ligestilling mellem religionerne
Hvorfor skulle vi det Sameh Niazy.
Hvad er det for en skjult dagsorden du cykler rundt på !!
Vi bor i et kristent land hvor flertallet er kristne.
Hverken jøder buddister eller hinduer har bedt om ligestilling mellem religionerne.
Så det er ikke svært at finde ud af af din grimme dagsorden går ud på
Marianne mandoe
Tingbjerg er et tungt og deprimerende byggeri. Det ligner mere murstens-barakker og fængselsbyggeri mere end noget andet. Tingbjerg har været brugt som Københavns Kommunes menneskelige affaldsspand i årtier. Fattigdommen er vidtspredt og til at tage at føle på derude.
Der var også fattige mennesker i Tingbjerg i min barndom.
De var bare alle danske dengang, men de brændte hverken biler, skoler eller daginstitioner af, eller forfulgte præster eller stak andre ihjel fordi de var fattige eller deres forædre arbejdsløse eller uden uddannelse.
-klynk mig her og der!!!
@ Anja Jensen
Ja. Og det landige Danmark lignede en Morten Korch film engang.
Fanatiker, intolerance, fanatisme, idioti, historieløshed, børnehave, hjerneskade, ravende idioter, idioter, menneskelige affaldsspand, intolerant og diktatorisk præst etc.
Med et ordvalg som dette om sine medmennesker har Marianne Mandoe vist, at der ingen hjertevarme er i hendes verdenssyn. Godt, at jeg ikke skal leve under hendes styre. Godt, at det er majoriteten i Danmark, der bestemmer.
Anja Jensen
Nej, vi bor IKKE i et kristent land, Danmark er et demokratisk land, med en majoritet af mennesker med tilhørsforhold til kristen kultur e mere eller mindre ekstrem grad.
Niels P
Sjovt som du bare ikke kan forstå at jeg ikke ønsker at tegne en profil af kristne på det generelle plan, men at jeg udelukkende er modstander af kristendommens særstatus i grundloven. Sjovt at du stadigvæk ikke har fattet at jeg er gift med en praktiserende kristen, på trods af at jeg selv er rationalist/ateist. Sjovt at du ikke kan forstå at jeg har være i kirke hundredvis af gange, og at jeg grundlæggende respekterer kristne normer og ritualer.
@Sameh Naizy
Altså hvis der er en religion som har avlet forkældede pattebørn, må det sgu da være den racistiske og kvindeundertrykkende religion islam.
Under Muh-krisen kunne man observere forkældede muslimer der troede, de skulle bestemme hvad en ikke-muslimsk avis i et ikke-muslimsk land måtte trykke. Og da de forkældede pattebørn så ikke kunne få deres vilje begyndte de, at brænde ambassader ned og slå hinanden ihjel. Dette cirkus virkede ærlig talt ikke særligt voksent. Men selvfølgelig, sålænge de kun dræber hinanden kan vi andre vel være ligeglade.
-Og det er præcis det jeg mener med at kristendommen er et “rygmærke” for nogle..
Hvis det er meningen med folkekirken at der skal fremavles en forsamling af forlælede pattebørn såkan det kun gå for langsomt at få slukket kontakten. Mange andre steder hvor der ikke er “statsreligion” fungerer demokratiet og multikulturen 10 gange så harmonisk på et ærligt demokratisk sekulært grundlag. Hvis du virkelig er troende, så vil der stadigvæk være kirker eller moskeer selvom der ikke nødvendigvis er en statsreligion. Derfor må det naturligvis være troen som driver værket. -Og ikke illusionen som holder folkekirken i live.
Alfred B
Nej, der er ikke forskel på kristne eller islamiske fundamentalister, -de lider under den samme type af hjerneskade.
Marianne Mandoe
Du fatter NADA
Niels P
Med et ordvalg som dette om sine medmennesker har Marianne Mandoe vist, at der ingen hjertevarme er i hendes verdenssyn. Godt, at jeg ikke skal leve under hendes styre. Godt, at det er majoriteten i Danmark, der bestemmer.
Ja det siger jeg også
Men EHL er vel også ved at nå ned under spærregrænsen
Sameh Niazy
hvad er stats religionen i de Islamiske lande ?
Hvorfor har kristen og jødedom ikke samme vægt der!
Er det mon fordi de er Islamiske og styres af sharia og flertallet i landene er muslimer !!!
Gad vide!
@ Niels P
Endelig ikke misforstå.
Jeg har stor respekt for mange religiøse mennesker af stort set enhver tænkelig religion.
Men det samlende faktor om de religiøse mennesker jeg har respekt for er at de alle som en forstår at holde religion og politik/samfundsforhold skarpt adskilt.
Religiøse der blander religion og politik er, pr. automatik, alt det jeg har opremset. For religion er ikke noget endegyldigt svar. Selv i et samfund hvor der kun findes EN religion vil der stadig være mennesker der er enten mindre religiøse eller ateister.
Og så er sammenblandingen af religion og politik lige netop idiotisk og intolerant.
Og hvis det så lige ville passe dig at læse mine første linier i det indlæg.
“Åh jammer.
Den ene Kristne fanatiker stiller op her ud udstiller deres intolerance, fanatisme, idioti og historieløshed.”
Vil du opdage at jeg ikke taler om religiøse i al almindeligehed, men kun dem der har ladet deres mening komme til udtryk her. Dem der, næsten på rygmarven, har blandet religion og politik/samfundsforhold.
Anja,,,
Hvad var statsreligionen i Sovjetunionen???
-Der var ingen, fordi det var et totalitært styre. I nogle mellemøstlige lande, f.eks. Iran & Saudirabien trives totalitarismen under dække af et foregøglet “Islam”. -Netop endu en god grund til at sekularismen er løsningen, også på Iran & Saudiarabiens håbløse (for folket) situation. Sekularisme er for demokrater, som hvad sharia er for muslimer. Den kan du så tænke lidt over.
@Marianne Mandoe:
Jamen så vil jeg, der tilsyneladende er en kristen fanatiker, forlade denne blog, på samme måde som Vogel har forladt Tingbjerg. Så kan du og Sameh Niazy og de andre ateister med jeres nedsættende ordvalg bekræfte hinanden i jeres gudsforladte samfundssyn. God fornøjelse, og fred være med jer.
Niels P
Yes yes, helt sikkert, og fred være med dig.
Kære Sameh Niazy
Du spørger hvad jeg konkret mener med, at du har svært ved at vriste dig fri af din islamiske kulturbaggrund.
Udover din fortalelse “vi muslimer”, så er, som jeg nævnte det, din henvisning til “abrahamiske religioner” og din insisteren på, at disse har den samme gud, en tydelig indikation på din islamiske tolkning af religion (Gud bedre det – så er mange kristne også i den vildfarelse).
Jeg gør mig ingen forhåbninger om at kunne ændre på dette, men anser det for min kristne pligt at skrive disse linier, så at du og andre der læser det, ikke har nogen undskyldning for at fremture i forfalskning af myten om, at de tre monoteitiske religioner har Abrahams hus som fælles udgangspunkt.
Frem for at læse min sammenfatning her, kan du ty til følgende adresse: http://denflyvendekro.blogspot.com
hvor Søren Holm på glimrende vis udfolder mytens forfalskning.
Ud af jødedommen, Abrahams tro, udsprang kristendommen.
Den Gud der viser sig for Abraham, Isak og Jakob, er den samme Gud som åbenbarer sig i Jesus Kristus og som for de kristne bliver ensbetydende med en ny pagt (NT). I den forstand tror jøder og kristne på den samme Gud.
Selv om de teologiske uenigheder mellem jøder og kristne er uoverstigelige, så har de fælles historie og erindring og vedkender sig dem, som de er nedskrevet i Gammel Testamente.
Da islam tilkommer efter 6 – 700 år bortraderers simpelthen de jødisk/kristne skrifter, og islam sætter i stedet Muhammeds åbenbaringer – Koranen – som gør Abraham, Isak,Jakob, Maria og Jesus til muslimer!
Billedlig talt svarer det til, at hvis Muhammed havde fået åbenbaret, at Harald Blåtand i den danske historie var muslim, så ville dette for en muslim være den sande beretning om danskernes historie blot derved, at det stod i Koranen!
Islam er – som Søren Holm formulerer det – destruktiv i sin koraniske historieforståelse, der som “et totalitært regime bortretucherer personer fra gamle fotografier, ændrer på hævdvundne personer -og stednavne, og sprænger urgamle mindesmærker i luften. Islam fjerner erindringen, omskriver virkeligheden og påfører sig selv og sine proselytter den kranke skæbne, at skulle leve uden erindring om det der gik forud.”
Jo – jøder og kristne taler om samme Gud, og derers opfattelse/forståelse af Gud er en sag mellem de to.
Men intet har han med muslimernes gud at skaffe!
NB Kristendommen er i egentlig forstand ikke en religion, men opgøret med al religion!
Med venlige hilsner
Søren Farup
Ps til Anja Jensen
Bogen hedder “Den flyvende KRO”
God læselyst
@ Niels P
I det øjeblik vi i Danmark begynder at blande religion ind i politik og samfundsforhold, så er vi ikke bedre end de lande vi kritisere for at gøre netop det.
Jeg vil meget gerne diskutere religion med dig. Du vil, nok til din forbløffelse, opdage hvor tolerant jeg er overfor religion.
Men IKKE i forbindelse med politik/samfundsforhold.
Der hører religion overhovedet ikke hjemme.
Søren Farup
Jeg synes ikke der er nogen grund til at jeg skal forsvare min tro. Tro du blot at jeg er muslim, det er fint for mig, jeg orker ikke at gentage det igen…
Men Søren, som jeg også tidligere har skrevet i denne tråd var der en priode i Toledo som man kalder “La Convivencia” hvor netop jøder, muslimer og kristne holdt fælles gudstjenester og hvor de lod sig inspirere af hinandens gudedyrkelse,, -fordi de troede på den samme “Gud”. Nå, men tro hvad du vil, så gør jeg det samme, men prøv at forholde dig lidt mere til facts. Dt er ikke tilfældigt at jøder, kristne og muslimer har samme profeter men at de blot tilskriver profeterne forskellig værdi og betydning. Og med min “fortalelse” så sagde jeg “Vi muslimer og kristne”,, så hvordan ved du egentlig at jeg ikke er “skabskristen”, jeg kunne jo teoretisk være begge dele,, -jeg er trods alt halvt dansker af etnicitet,,, sååå
Men du må du da gerne sidde og spekulere over hvis ikke du tror på at jeg er ateist/rationalist. Jeg er rent røvligeglad med hvad du tror og hvad du ikke tror,, -jeg ved hvad jeg tror på, en kende bedre end inkvisatoriske debattører.
@ Anja Jensen
Jo. Jeg forstår præcis hvor destruktiv religion er for en fornuftig og afbalanceret politisk debat.
Og hvad får dig til at tro at jeg stemmer EL?
Ateister findes andre steder end på den yderste venstrefløj.
Prøv at se denne her interessante BBC-video som hedder “An Islamic History of Europe”.
Den kommer netop ind på perioden “La convivencia” i Toledo, Spanien. Jeg synes det er på sin plads at få idblik i dette når man snakker om multikulturalisme og sameksistens.
http://www.airnews.info/?p=586
Marianne Mandoe
Hvorfor er det lige du deltager i en debat der har Jesus ord i headlines hvis ikke du bryder dig om religion ?
Meget sjældent ytre kristne sig om deres tro.
Men gader og stræder må gerne være fyldt op med dybt fanatiske mænd og kvinder der er indhyllet fra top til tå. Som ikke engang kan give dig hånden uden at fortælle dig hvilken religion de tilhører.
Det finder jeg ærlig talt dybt problematisk.
Hvad om du tog en megafon og spadserede en tur gennem vollsmose eller Tingbjerg og fortalte hvad du mener om religion!!!
@Søren Pind
Uanset jeres forsøg på at nedtone det politisk i din, Løkke mfl. deltagelse i gudstjennesten i Tingbjerg idag – så stor ros for deltagelsen.
For naturligvis sender det et signal om at i mener der er en grænse for hvad Danmark skal finde sig i for unge forbrydere.
Ligesom man kan blive fortørnet over Danmarks indvandrerpolitik med “alle over en kam” for stemmer, så gælder grænsen naturligvis også den anden vej – og her er det væsentligt at vurdere hver enkelt og stille dem til ansvar for deres handlinger og ikke “alle under en kam”. Nu er jeg med på at Danmark ikke kan køre “Nordkorea metoder mod disse forbrydere mod præsten,med clearingsmord i områderne osv men en gang imellem kunne man godt ønske sig at balademagerne tænkte lidt over hvorfor Nordkorea ikke har den slags problemer i deres land og at de måske skal være glade for at Danmark ikke ser sig nødsaget til indføre samme nedslagtnings metoder mod forbrydere.
Men ligesom Danmark med rette kritiserer Nordkorea, må man medgive at demokrati også har sine svagheder og faktisk kun fungerer godt hvis de aller fleste prøver at gøre deres til at overholde loven. Demokrati egner sig ikke til mange snydere, så er der for nemt spil.
@ Anja Jensen
Du har slet ikke læst hvad jeg har skrevet, har du vel?
Jeg blander mig fordi, som jeg har skrevet adskillige gange, religion hører ikke til i nærheden af politik.
Søren Pind trækker her religion ind i politik. Noget der overhovedet ikke burde finde sted i et samfund hvor religionen ikke ER regeringen.
Marianne Mandoe
Så gå ind og fortæl Mohammed Aslam fra mjølnerparken, du ved ham i de religiøse natbukser og muslimer hjelm og de små Aisha piger under armene, at han må ændre sin påklædning og sin altid religionsprædken – tale da man ikke kan blande religion og politik, nu da han er opstillet tikl komunalvalget.
Endvidere skulle du så selv stifte et parti, der vil destruere grundloven, da den bygger på krisendommen.
søren farup
Tusind tak for linket til den flyvende ko, jeg melder mig på
Kære Sameh Niazy
Ærlig talt så tror jeg, du har for travlt med dig selv og dine ophøjede synspunkter, til at gide læse hvad andre skriver.
Jeg har på intet tidspunkt beskyldt dig for at være muslim.
Jeg har tværtimod netop understreget, at du erklærer dig selv som ateist/rationalist.
Hvad jeg har hævdet er, at du på grund af din forståelse af abrahamitiske religioner og troen på at disse har den samme Gud, røber en forankring i den koranske verdensforståelse.
Af et menneske der erklærer sig selv som rationalist, burde man da i det mindste kunne forvente at møde lidt “ratio”.
Jeg tror du skal arbejde lidt mere på denne front med din tro.
Venlige hilsner
Søren Farup
@Anja Jensen
Der er hverken hoved eller hale i det du skriver…
Du skriver f.eks. at
>>For tredie gang (forhåbelig lykkens gang)
>>Pind er ikke Jesus
Nej det er jeg sgu godt klar over moster! Men han “gemmer sig bag Jesus”. Han bruger Jesus og biblen som skjold og lanse samtidigt. Det bryder jeg mig IKKE om. Jesus er for værdifuld for mig til at Søren Pind skal tage ham som gidsel.
Du skriver
>> Og så har du gravet mere op fra din
>> koran skolen
Som sagt : Jeg er ikke muslim. Jeg har ikke gået i Koran-skole. Jeg har blot informeret mig selv via almen litteratur. Drop de syge anklager.
Du skriver
>> Nu er det ikke kristne der postulerer at
>> muslimer har samme Gud som de Kristne.
>> Det er omvendt. Men det har de så ikke,
>> da allah er en afgud.
Dit argument var at ALLAH var navnet på en arabisk afgud. Jeg skrev så at for franskmænd kommer ordet DIEUS af ordet DEUS som er af ZEUS – som er en GRÆSK AFGUD. Med din logik betyder så at 65 mio Franskmænd dyrker en afgud…
K.K.
Pind skriver :
>>Kristendommen er ikke en religion, der
>>siger alt er lige. Kristendommen er ikke
>>en religion, der relativerer. Kristendommen
>>er ikke en brobygningsfilosofi.
>>Kristendommen hævder, at den er sandheden.
>>Intet mindre.
Det er PINDS postulat, og (heldigvis) ikke mainstream kristendom.
For ifølge Pinds postulat så kan følgende skrives:
—————————————–
Pinds Kristendom er sandheden – alt andet er usandt.
Pinds Kristendom skal rive broer ned – ikke bygger broer op – mellem kulturer.
Pinds Kristendom står over alt andet. Der er ulighed og lavere rang for alt andet en Pinds kristendom.
Nu mangler Søren Pind blot at skrive at “du skal elske din næste” i virkeligheden betyder “du skal else din kristne næste” for sætningen gælder naturligvis ikke de ukristelige mennesker, som står lavere i hierarkiet.
——————————————-
Pind er således ikke meget anderledes end religionskrigerne fra Mellemøsten – han er blot fra Norden. Hans mentalitet er dog den samme som hans hjerne-fæller i Mellemøsten: Forankret i tekster der er 1000+ år gamle, søger han i anno 2009 at stadfæste og dirigere dansk politik.
Der er kun ét at sige : Hvor Herre Bevares!
K.K.
K. K.
Søren Pind gemmer sig ikke bag Jesus, men han har vel lov til at gå i hans fodspor som en kristen mand .
Han har vel lov at tro på Gud selvom han er politiker ! Oder was ? Og manden har vel lov til at ytre sig
om nogle vanartede unger der driver hetz mod en folkekirke præst.
Du gemmer dig under intialer, hvorfor ? på den foranledming kunne du såmend også bære hajib ?
Om en Gud kaldes Allah, Budda, ydun, Zeus eller Carla er et fedt.
Det er afguder for kristne og jøder.
Det kan da ikke være så svært at forstå!
Hvad Søren pind skriver om brobygning og kristendom, kan jeg kun anbefale dig at læse Bibelen. Det kan vel heller ikke komme som et chok for dig at Kristendommen også har sandhedspatent
Selfølgelig skal man elske sin næste,også selvom næsten ikke er kristen. Men hvis du elsker dine børn, så giver du dem vel heller ikke lov til alt. som bibelen siger, kærligheden kan være hård ! ja det er den feks når vores børn og de ikke får deres vilje.
Nåh der er også en arbejdsdag i morgen
God nat
Kære Anja Jensen
Det glæder mig du syntes om linket.
Men igen – der er altså ikke tale om en ko, men om en KRO.
Venlige hilsner
Søren Farup
@Anja Jensen
“Om en Gud kaldes Allah, Budda, ydun, Zeus eller Carla er et fedt.
Det er afguder for kristne og jøder.”
Tør du sige det højt til hvem som helst – helt ærligt?
Som Richard dawkins siger: “Vi er alle ateister, nogle af os går bare en gud længere end os andre…”
B Jensen
Tør ????
Ved du ikke at frygt kan blive din egen værste fjende!
søren farup
nå pyt, siden er fed
hahhahahaha nøøøøj hvor jeg griner:D Tænk jeg læste det som em ko
Hej Søren
Nu blev jeg nysgerrig, da du skrev Danmark ikke har noget ønske om at blive som singapore.
http://da.wikipedia.org/wiki/Singapore
Det er en skam, for det er et fantastisk land på mange måder – jeg er selv republikaner. Men jeg tror kapitlet “lov og ret” kunne have din interesse, her er “3-strikes and you’re out” nærmest blødsødent.
Jeg deltog i gudstjenesten ved min lokale kirke (Ikke Tingbjerg), det var ganske hyggeligt og det vil jeg klart gentage oftere i fremtiden.
MEN……
når lyset er slukket og klokken slår 12, at the end of the day, hvad er der så udrettet??
De unge fortsætter deres hærgen, er nogen blevet anholdt? Er der nogen der bliver undersøgt for medvirken til indbrud og hærværk? Er Tingbjerg blevet et mere sikkert sted. Statsministeren sagde at “vi skal ikke finde os i at et lille voldeligt mindretal….”. Hr Statsminister VOLD VIRKER. Selvfølgelig vil almindelige mennesker bukke under for vold eller trusler om vold, at tro man bare kan ignorer de unge og så bliver alt godt igen er lidt for optimistisk. Det vidner om en mand, for hvem vold og trusler IKKE er hverdag. En mand der slet ikke forstår situationen i Tingbjerg og så mange andre steder.
Jeg er bange for at vi er i en situation hvor at der skal langt strengere fysiske metoder i brug.
@Anja
Asmaa er en ekstrem fundamentalist med et forkvaklet menneskesyn.
Måske, og der er flere ting ved hende, som jeg ikke bryder mig om, men når jeg læser dine indlæg, ville jeg ønske, at jeg kunne sige noget bedre om dig.
Siger Asmaa noget negativt om Danmark er hun landsforræder. Siger hun noget godt om Danmark tolkes det (af flere inkl. dig) også som noget nær forræderi.
Er det ikke også sådan med udlændinge at enten er de systemnassere – eller også stjæler de vores jobs ?
Du har selvfølgelig ret i, at man tilflyttere skal behandle os danskere pænt, men de bliver sandlig slået over en kam alle sammen, når et klart mindretal (eller individer) ikke kan finde ud af det. Dette er en usund adfærd (der giver en uheldig spiral.
Slutteligt. Normalt referer kristne jo kun til det nye testamente – og ikke at jeg normalt i en saglig debat hiver det gamle testemamente op – men når du nu gør:
Når den fremmed bor som gæst i jeres land, må I ikke udnytte ham. Den fremmede, der bor som gæst hos jer, skal være som en af landets egne, og du skal elske ham som dig selv….
(3 Mosebog kap. 19)
Derfor skal I elske den fremmede, I var jo selv fremmede i Egypten.
(5 Mosebog kap 10)
Thor Nilsen
Elsk din næste og bed for dine fjender
Jeg har altid behandlet jøder, kristne buddister, ateister pænt og betragtet dem som vores egne.
Jeg har også venner af anden race og religion end mig selv.
Der står ikke vi skal behandle kriminelle gæster som konger og der står slet ikke noget om
at vi skal forære dem vores land.
Men der står at når du kommer til et andet land skal du underordtne dig under dets skikke og love.
Asmaa er landsforræder i det hun siger hun er dansker og så samtidig forræder vores land under muhammedkrisen
Endvidere Thor Nielsen
Hvor står der i Bibelen at vi skal byde baal dyrkere (månegudsdyrkere-afgudsdyrkere) velkommen i landet ?
lade dem så spild i befolkingen, overfalde og forfølge Guds udvalgte folk (jøderne)
Stene kristendomsforkyndere ud af bydele.
Lade deres afkom tyranisere vores byer, støvsuge kejserens kasse. lade dem voldtage vores kvinder og derefter give dem ungdomshuse som belønning.
Bibelen er ikke sødsuppe og øllebrødsbarmhjertelighed. det er et ganske alvorligt budskab, som du har fået din helt frie vilje til at tro på eller lade være.
@Anja
Nå, så det er altså ‘kun muslimer’, som du ikke behandler pænt…..
Det er så fordi, at de er kriminelle gæster – eller?
Så muslimer, der går i moske og går op i deres religion, går straks efter fredagsbønnen ud og banker en præst (+andre tilfældige), laver noget hærværk og sælger nogle hårde stoffer ?
Er det sådan billedet er i dit hoved ?
(Hvis ikke er din argumentation vel ikke valid?)
Faktisk tror jeg det ville hjælpe lidt på situationen, hvis man ikke lavede denne sammenkædning af islam og kriminalitet. Jeg vil gerne erkende integrationsproblemer (især af visse grupper, hvor forfædrene ofte er muslimer), men løsningen er nok ikke at hetze muslimer generelt. Dermed opnår man højst, at de ikke tager del i samfundet og udviser samme mistro og manglende respekt for danske myndigheder, som danskerne møder dem med. (Blandt andet hvis deres børn, som ellers har kastet ‘det forbryderiske’ islam fra sig, er ved at komme ind i en uheldig kriminel bane)
Angående Muhammedtegningerne var ordene om, at man måtte finde sig i ‘hån, spot og latterliggørelse’ måske værd at bide mærke i. JP ønskede at mobbe muslimer. Fogh kendte (måske pga. Pia) ikke til ordet diplomati – og så kom der en krise (Asmma er et sandkorn på en strand i det spil).
Jeg vil dog understrege, hvad jeg sagde før, at jeg på mange måder (også her) er uenig med Asmaa – og jeg skal ikke stå indenfor hendes handlinger og holdninger. Det jeg fremhæver er, at uanset om hun taler pænt eller grimt om Danmark kritiseres hun!
(At jeg så mener at hun og JP bruger ytringfriheden lige dumt er så en anden sag …)
Slutteligt – hvad tænke vi da Bandidos og Hells Angels i sin tid kæmpede. Da var det rockerne, der kæmpede om et marked.
Nu siger mange at indvandrerne (med muslimsk baggrund) og Hells Angels kæmper om et marked, men hov – vi siger ikke ‘danskerne’ mod indvandrene.
For vi er ikke selv rockere – men ‘vi’ sætter gerne generelt indvandrene i bås som kriminelle.
Lad os i stedet holde det på det niveau, at det er nogle indvandrere, der er bandemedlemmer, og næppe har noget religiøst tilhørsforhold, der kæmper mod nogle (primært danske) rockere om et ulovligt marked.
Indvandrer banderne er fuldstændigt lige så “muslimske” som HA’erne er “kristne”…
At snakke religion når man snakker bandekriminalitet er nok det tætteste man kan komme på at udstille sig selv som komplet idiot,
-Søren Pind.
Thor Nilsen
Jeg personligt kan ikke se hvad godt Islam har bragt med sig til vesten. Kan du ?
Nu er jeg gammel nok til at kunne huske hvordan her var før Islam fik foden indenfor døren.
Det var dengang danskerne kun havde 2 ting at bekymre sig om. Skattetrykket og vejret.
2 af mine ældre kusiner giftede sig med pakistanere, så jeg må bedrøve dig med at jeg næsten fik
Islam ind med modermælken.
Man er vel heller ikke gæst hvis man har tænkt sig at blive her hele livet ! oder was ?
Hvis det var tilfældet var det jo til at holde ud for en periode.
Hvorfor er det at folk hjertens gerne hører på x medlemmer af jehovas vidne, Evangelist og Ruth Eversen, og så samtidig
ikke mener det er relevant at lytte på Salman Rhustie, hirsey ali, Ali Sina, fashad Kholgi mm ?
det vi debaterer her er kriminelle muslimer, som hærger vores byer. De og deres familie har ganske enkelt ingen berittigelse her.
De er kroniske utilfredse og en pestilens for alt og alle.
Jeg mener så modsat dig, at vi ikke skal spytte 5 flade øre mere i integration, men derimod sende de mennesker og deres familier hjem som ikke ønsker
at leve under de regler vi nu engang har i dette land.
Bandidos / Hells angels Bullshitt/Hells angels var ikke en kamp hvor kuglerne fløj om ørene på uskyldige mennesker konstant og hele tiden.
Jønke skød dengang Bullshitt præsidenten Henning Norbert Knudsen (Makrellen) men det var et internt opgør hvor ingen uskyldige var skydeskive.
Dengang var det forøvrigt legalt at ønske sig rockerne ud på en øde ø.
Hvis du siger det samme om kriminelle indvandre er du racist! HOHO
Kristne i dette land har også altid måtte finde sig i hån og latterliggørelse, men det har de ikke sat den halve verden i brand for !
Hvis jeg som kristen møder hån eller krænkede billeder af Jesus, så tager jeg jo valget selv om jeg vil blive forarget.
Hvem er jeg hvis jeg begynder at forsvare Gud ? Og hvor lille gør jeg ham så ?
Hvis ikke vi må nævne indvandre som indvandre, hvad skal vi så kalde dem for ?
Da de kom hertil hed de gæstearbejdere, senere fremmedarbejdere, indvandre, nydanskere …og hvad skal så ændre det til ?
Ved du iøvrigt hvor stor kriminaliteten er i danmak fordelt på danskere/indvandre nu du betegner dem som en lille gruppe mennesker!
Jeg personligt kan ikke se hvad godt Islam har bragt med sig til vesten. Kan du ?
Med din logik ville jeg kunne sige hvidløg, men det er ikke Islam, der har bragt den med sig. Derudover mener jeg, at min holdning til islam er underordnet. Der er religionsfrihed i DK. (Jeg vil dog understege at jeg ikke er muslim – og der er elementer af islam, som ikke siger mig så meget). Mange spørger tilsvarende om kristendom (set i historisk perspektiv) – hvad svarer du ?
Nu er jeg gammel nok til at kunne huske hvordan her var før Islam fik foden indenfor døren.
Nå, jeg er nok også gammel nok, men jeg husker ikke situationen sådan … som jeg nævner, ser jeg ikke religionen islam som problemet.
det vi debaterer her er kriminelle muslimer, som hærger vores byer.
Dermed har du egentligt også svaret ja til, at du mener at muslimerne, der går i moske, er de kriminelle. (F.eks. i bander). Mao de beder deres fredagsbøn, og så går de ned og sælger stoffer, brænder biler af og slår folk ned. Når du nu har svaret ja til det spørgsmål, må jeg konstatere, at fundamentet for debat nok ikke er til stede her (medmindre du straks kommer med noget meget konkret dokumentation).
Jeg kunne delvist have forstået, hvis du havde sagt udlændinge(bander). Du roder religionen islam sammen med kriminalitet.
Det er uhyggeligt at Salman Rhustie er truet på livet, men fanatiske kræfter er blot svære at styre, og den slags kræfter tror du kun findes i islam?
Lad mig dog lige knytte et par ord til de andre du nævner. Hirsey Ali: Svindlede sig til statsborgerskab i Holland (med løgne om tvangsægteskab). Typer som hende og Fashad Kholgi kunne der have siddet 5 stk. af i Brorson-kirken af. Vi ved det ikke. Faktum er at Hirsey Ali og Fashad Khologi klarer ved at tækkes højrenationalisme. Vi er kommet ind i landet – og nu har andre udlændinge ikke brug for hjælp …. Rent egoistisk – men nu har de jo deres på det tørre…
Det er (vel også) helt legitimt at ønske kriminelle indvandrere og udlændinge ud på en øde ø. Derudover må du vel ønske hvad du vil, så længe du ikke ytrer dig så det ikke er injurier eller klar racisme.
Angående kriminaliteten blandt indvandrene – så ved jeg den er markant højere end blandt danskere. Dog er det stadig et MEGET klart mindretal, der står for den – og det er igen næppe muslimer (som du mener).
Landene, som de kommer fra (og måske deres forældres religion) er nok noget mere relevant.
Nu hvor du fægter med tal, så tag og kig på hvordan det så ud, da Nyrup tabte magten. Ikke perfekt – men målt med normal statistisk usikkerhed var udlændinge ikke mere kriminelle end danskere når man korrigerede for social status. Man kan diskutere retfærdigheden af en sådan opgørelse, men det er indiskutabel, at situationen var mere end blot markant bedre end nu!
En hypotese kunne være, at DFs retorik (eller sabotage af integration?) måske ikke er vejen frem, selvom du har taget den helt og aldeles til dig.
Jeg får kvalme.
RELIGION HØRER IKKE TIL I POLITISKE DISKUSSIONER.
Det er for det første dårlig stil af Pind overhovedet at lave en blog med den sammenblanding.
For det andet så håber jeg ved Gud/Allah/Jahve/Buddha/Odin/Zeus/Manitou/Baal/enhver-anden-imaginær-usynlig-ven-der-bor-oppe-i-det-store-blå-noget at det er gået op for Pind HVOR dårlig en ide sammenblandingen af politik og relion er.
Thor Nilsen
27. oktober 2009 kl. 16:19
Det kan godt være der er religionsfrihed i Danmark, men det er bestemt ikke det samme som religionslighed.
Vi bor og lever i et kristent land som hvis love bygger på kristne grundstene. Men du som er en af Frank Aaens disple
syntes selfølgelig at det er bedere at forbyde Gud konge og fædreland og i stedet bygge en Ideologisk stat styret af Islam.
Du kan ikke engang nævne en eneste god ting som Islam har ført med sig og aligevel forsvarer du det med næb og klør. HOHO
Du kunne nu godt trænge til at få opfrisket din hukommelse hvad Islamisk indvandring angår.
Tyrkerne startede med knivstikkerier og pakistanerne med massevoldtægter, fænomener vi ikke kendte til i Danmark.
Det har til hver en tid været selvforskyldt med deres omdømme og det lort de har bragt med sig. I 40 år har de kaldt os vantro, ludere, svin, aber, og hunde.
Racime vi stillesidende har lyttet på.
Jeg har ikke sagt at muslimer går direkte fra fredagsbøn ud og begår kriminalitet. Men glem heller ikke at de værste fanatikere og terrorister udklækkes i moskeer.
Jeg roder bestemt ikke noget sammen. Du vil vel ikke påstå at det er kristne Arabere der råber disse ord, det er heller ikke kristne arabere der hedder ali, muhammed, hassan, qusim mm
Det er heller ikke kristne arabere der begår æredrab eller ter sig som en vilde dyr når nogen tegner muhammed.
Nævn mig andre religioner der har udsted dødsdomme over folk der har fornærmet deres profet ?
Hirsey ali løj ligesom alle andre asylansøgere for at opnå et bedere liv. Men hun måtte dog lide den tort at blive omskåret.
Vil du venligst dokumentere din påstand om at Farsad Kholgi er svindler ? er han svindler fordi han siger at han ikke forstår hvad alle de fanatiske muslimer vil her ? De siger de er flygtet fra undertryggelse og så kommer de her og får frihed og begynder at undertrykke andre. Eller er det fordi han elsker jøder du ikke kan lide ham ?
Er X medlemmer af faderhuset, evangelist og jehovas vidner også højrenationalistiske fordi de advare om disse sekter ?
Racime er et slidt og misbrugt ord desværre ! Prøv igen
Mere end seks ud af 10 unge under 18 år, der i 2007 blev fremstillet i Københavns dommervagt, var af udenlandsk herkomst. 65 procent af de unge var af fremmed herkomst, mens 35 procent var danskere. Dét viser en dugfrisk opgørelse fra Københavns politi, som bt.dk har modtaget
http://nyhederne.tv2.dk/krimi/article.php/id-10684360.html
Det er fa……. uhyggeligt i betragtning af de “kun” udgør 300.00 mennesker.
hr Thor Nilsen uden e, hvis ærne er du går ?
Marianne Mandoe
Fortæl du det til de muslimer der har inført sharia i england og til de muslimer der vil have det indført her
Til: Søren Pind.
KIRKE DEMONSTRATION IMOD JERS EGEN PASSIVITET.
Undskyld, men er det næsten ikke et FOR tykt
mediestunt, at kravle ind i Tindbjerg kirke, på
baggrund af EN tyranniseret præst, hvis opråb
forinden, sammen med det øvrige samfund, kun er
formået besvaret med denne evige virkningsløse,
såkaldte integration, i har adm. i over 8 år. ?.
Forhelvede mand, kan du slet ikke se det komiske
, og selvudstillende heri, at man som regerings
-magt, kravler ind i nævnte kirke, og støtter
dette ene individ, hvis opråb man forinden ikke
har ville løse, andet end at ytre løs retorik.
Her stod i så, ja selv statsministeren var med,
og demonstrerede (solgt som støtte), som sad man
ikke med samtlige af magtens nøgler ved hånden.
Demonstrationen var derfor i bedste fald,
en imod jer selv for pokker. Halleluja.
At pressen, herunder lederne, ikke har fattet
den sammenhæng, er sgu ligeså tragikomisk.
Jeg kan godt betro dig, at det KUN er fordi,
det politiske alternativ, lider af endnu mere
handlingslammelse = éndnu mere læggen-hoved-på
-skrå kur (i mia. klassen), ellers var i røget ud ved næste valg, DEN ER BARE STEN SIKKER.
Jeg kan dog berolige mig selv med, at dette
stunt, ikke vil kunne gentages om kun kort
tid, da enhver vil sige til sig selv: “hvad
helvede står de nu der for, nu da hele bagg
-runden for deres støtte (stunt), beror på
deres egen idiotiske magtesløshed”..
Knæk fnis.. ej for fanden, jeg kan simpelthen ik
synke tanken.. Ser hele tiden billedet for mig,
hvordan selv statsministeren, m.fl., med dertil
påtaget alvorsmine, sidder der, og meget sympto
-matisk, sidder BUMSTILLE, og gør ingen ting.
Har egentlig lyst til at brodere mig igennem,
hvordan tragikommiken slår ud i lys luge, når
man går den faktiske virkelighed igennem, nem
-lig, at jo mere musl. affødt lort, desto bedre
står i over for oppositionen, hvorved man reelt
ernæres af sin egen uduelighed på områddet,
KUN, og KUN i kræft af alternativets fattighed.
@Anja
Religionsfrihed er retten til, hvad man vil tro. Man har jo hver sine holdninger – og definerer typisk sine egne som de bedste. Jeg nævner ikke religionslighed med et ord.
Den næste påstand om, at jeg (og Frank Aaen) vil lave en islamisk stat, bekræfter desværre lidt min forrige mistanke om, at det er svært at få en saglig debat med dig.
Jeg skal ikke forsvare indholdet af islam, da jeg ikke er muslim. Jeg forsvarer deres religionsfrihed ligesom jeg ville forsvare kristendommen,jødedommen eller pressefrihed. (Sidstnævnte er bare ikke udsat for samme hetz)
Noget jeg dog gerne vil fremhæve er at religion typisk giver religion jo individet noget. Faktisk har jeg mellem linjerne allerede nævnt en (relativ) positiv ting om islam, og jeg skal nok gøre den helt konkret, så snart du har svaret mig. (Se en debat handler ikke om, at jeg bare skal tage stilling til de angreb i øst og vest du kommer med. Det handler også om, at du læser og tager stilling til det, som jeg skriver.)
Jeg gentager derfor spørgsmålet, om at du i det historiske perspektiv nævner hvad godt kristendommen, (eller for den sags skyld jødedommen eller andre religioner har ført med sig.)
Angående kriminaliteten og ‘opfindelser’ om hvordan kriminalitet kom her til. Du kan jo passende komme med noget dokumentation. (Umiddelbart kunne man godt forestille sig, at knive har været brugt som våben længe …
)
Lige for at komme med lidt til din hukommelse, så har K og DF (efter de blev stiftet) prøvet på at sælge tryghed. Den med at før indvandringen var der ingen problemer i Dk udover vejret, tyder enten på at du er ung, eller lider lidt af senilitet). Det især DF har gjort er så at blive ved med at råbe højere, selvom utrygheden er blevet større, men til syvende og sidst ønsker man jo blot at høste stemmer. Er det blevet mere sikkert i DK under Fogh+DF ?
Angående fanatisme (æresdrab, terror mm) er jeg helt bekendt med situationen. Der er jo folk, der er klar til vanvittige ting. Du er vel også bekendt med hvordan ‘såkaldte kristne’ i USA har bombet abortkliniker og myrdet personale på sådanne? KKK er også ‘kristne’. Du er vel også bekendt med, hvad der er foregået i Irland.
Racistisk vold er (som vold mod bøsser) et stigende problem (hvis du altså er enig i, at noget sådan er et problem).
Ok, vi har ikke bevidst prøvet på at bombe uskyldige, men ellers findes fanatiske følelser overalt. Du og DF har blot kun fokus på den fra muslimer. Igen er det en meget lille andel af muslimer herhjemme, der er parate til at udøve og støtter terror (på trods af JPs ihærdige forsøg på at gøre muslimer til vores fjender).
Hirsey ali løj ligesom alle andre asylansøgere
Ja, ja. De lyver alle sammen ….
Fra et af dine tidligere indlæg…
Selv i hjemlandene slår shia og sunni muslimer hinanden ihjel.
Og det vil ikke være noget man kunne flygte fra – nej de lyver alle sammen…. Godt gået
Hvor siger jeg at Farshad Kholgi er en svinder?
Jeg siger bare, at han er egoist. Hvis han ikke vidste at en tilfældig valgt udlænding var ham selv, ville hans vurdering være ‘ud med ham’ – ‘han kan skade Danmark’. Det er blot hans egoisme, som jeg ikke kan lide.
Jeg har intet mod jøder. (Igen fordi du farer rundt i øst og vest). Jeg er ikke altid enig i den politisk der føres overfor Israel – og derudover er jøder (aktuelt) ikke forfulgt/hetzet i EU.
Nu har jeg ikke kaldt dig racist overhovedet. Det var rammerne for ytringsfrihed, som jeg ridsede op. Underligt at du selv smider dette kort ud … men prøv igen
Men nu hvor du gjorde det, kan jeg vel tillade mig at spørge om du selv mener, at du er racistisk ?
Angående din sidste statistik, så mål lige elastikken i metermål. Hvis du kender fortsættelsen på din historie vil du vide, at politiet ikke har noget på rigtig mange af de anholdte udlændinge. På domssiden passer tallene altså ikke og Politiet kan (med anholdelser) bestemme denne statistik helt suverænt …
Med det i mente, så fortæl mig hvad man kan bruge dine tal til?
Domsfældelser er det eneste interessante (selvom man faktisk med din statistik kan indvende, at når politiet kigger så meget på hudfarve, vil de nok også fange en større procentdel af de udenlandske forbrydere)
Mange betjente deler nok dine synspunkter.
Du kan jo prøve at læse om politiet nok næppe gør situationen mht integration bedre:
http://politiken.dk/indland/article810067.ece
Slutteligt har jeg end ikke benægtet, at unge af fremmed herkomst er overrepræsenteret når man kigger på kriminel løbebane.
Det jeg sætter spørgsmål ved er om de er muslimer. Du langer ud efter muslimer (religionen islam) i forbindelse med de unge ‘udenlandske’ kriminelle. Vil du venligst dokumentere denne sammenhæng?
(Ikke om de kommer fra muslimske lande – eller hvad deres forældre er. Hvilket religiøst tilhørsforhold har de dømte….
Til: Søren Pind..
OG EN TING TIL.. TROR I SKAL PASSE PÅ.
Tror i skal passe på.. Tænk nu hvis S borgmestre
-ne, (som i slut 90érne), igen går ud, og denne
gang slår til lyd for, at man må give fortabt,
og derfor foreslår, at de empatiforladte, helt
sendes ud af de befolkningstætte områder.
Skulle det derfor ske, at S, og SF af nødvendig
-hed, tar forslaget til sig, uden at forevirre
begreberne med sit integrations-misfoster, så
skal du/i bare se hvordan vægtbalancen rykker.
Husk på, at S, og SF, kan tillade sig mere i
den retning end i kan, uden at få store prob.
Nu er de formentlig for stupide til at fatte den
logik, men vil stå malet på væggen, nu når de
med en hvis stor sansynlighed, taber næste valg.
Altså SKAL der ske noget RADIKALT på området
inden udgangen af næste valgperiode, da befolk.
til den tid, vil fnyse højlydt af denne handling
-ens angst, gemt i dette integrationsbegreb.
@ Anja Jensen
Hvad man gør i England har intet at gøre med om religion hører til i politik i Danmark.
Desuden er de Sjaria-domstole der eksistere i England MORALSKE domstole der løser konflikter mellem folk af samme religion. De må ikke behandle kriminelle sager. Lyt lige til den en gang til DE MÅ IKKE BEHANDLE KRIMINELLE SAGER.
Dvs. at Sharia-domstolene i ENgland mere fungere som mediatorer. Og begge parter skal være enige om at Sharia-domstolen skal have noget at skulle have sagt. Ellers må de heller ikke gå ind i en sag.
Så klap lige den hysteriske hest du har sat dig op på. Den engelske form for Sharia-domstol er en Europæisk Sharia. Ikke en mellemøstlig.
Men vi bor ikke i England. Vi bor i Danmark. Og Danmark er et sekulært land. Altså hører religion ikke hjemme i politik.
Marianne Mandoe
oz i danmark, men her er det kun mennesker der tror på sharia der har lov til at blande politik og religion. Bare spørg asmaa og ham den lille fætter vims fra Mjølnerparken
Anja Andersen.
Det ville være rart hvis du rent faktisk læste hvad man skriver.
At kræve at du skal forstå, endsige tage stilling til det er nok for meget forlangt. Men læs i det mindste.
Marianne Mandoe
Du mener ikke Asmaa og Mohammed Aslam har noget med politik at gøre ?
Til: Marianne Mandoe.
Skal og vil ikke blande mig i din diskussion,
men dog sige, at du simpelthen smidder en
hjemmelavet konstruktion ind ad bagdøren, når
du hævder en “Europæisk Sharia” udgave.
En sådan findes ganske enkelt ikke.. slut.
At UK, blandt mange ulykker i labour´s tid,
bl.a. har tilladt light udgaver af sharia,
har såldes intet med en Europæisk ver. at gøre.
I flere indlæg optræder den urigtige påstand, at Danmark er en sekulær, dvs. verdslig, stat. Påstanden optræder igen og igen, som var den et slags mantra for disse indlægs skribenter. Lad mig derfor en gang for alle slå fast:
Danmark er ikke en sekulær stat. I Danmarks Riges Grundlov, kapitel 1, §4 hedder det nemlig:
Den evangelisk-lutherske kirke er den danske folkekirke og understøttes som sådan af staten.
Det er et faktum. Dertil er at tilføje:
Kristendommen har været vores følgesvend i over tusind år. Lidt romantisk kan man sige, at den civiliserede de vilde vikinger og samlede Danmark som nation. Men dens etik og ikke mindst fortællinger er i det moderne Danmark stadig en altafgørende faktor. Kristendommen gennemsyrer alt i Danmark. Både hvad vi føler og tænker, og de handlinger, vi fører ud i livet. Således er den også til stede i politik. Hvilke eksempler skal man komme med? – der er jo så mange. Det er vel ikke en tilfældighed, at, inden Folketinget åbner efter sommerperioden, deltager Folketingets medlemmer i en gudstjeneste. Et andet eksempel er, at der sidder teologer i Etisk Råd. Og da politikerne ofte følger rådets anbefalinger, er kristendommens ansigt altså også synligt i vores lovgivning. Mange af de stemmer, der deltager i den løbende debat, der foregår i vores samfund, har også et kristent ståsted. Som det levende demokrati, Danmark er, diskuterer vi hele tiden, hvor vi kommer fra, hvem vi er, og hvor vi er på vej hen. Og hvad der er rigtigt, og hvad der er forkert. Også i den samtale optræder ord af Jesus og Paulus, af Luther, af Grundtvig og Kierkegaard …
Og sidst og ikke mindst så samles vi i kirkens rum, når vi som nation er ramt eller vores eksistens er truet. Kirken er det naturlige samlingssted. Når der er sket en stor ulykke, hvor mange er omkommet (det kan være en flyulykke eller en ulykke som den, der skete på Roskildefestivalen), bliver der holdt en gudstjeneste, hvor præsten taler for alle. Og i de uvisse timer under og efter terrorangrebet den 11. september 2001 søgte folk spontant mod kirkens rum.
Jeg synes, at den løsning mht. til kristendommens rolle, vi gennem historiens gang har fundet i Danmark, er udtryk for den gyldne middelvej. Vi har både hjerne og hjerte, fornuft og følelse, tro og viden. Jeg håber, at det fortsætter sådan.
“Den engelske form for Sharia-domstol er en Europæisk Sharia” – ‘europæisk sharia’, min fod! Så har vi hørt dén med
Der findes i vor kultur, og civilisation, ikke noget der, der på det närmeste forbinder os med Islam!
Derfor vil jeg slå fast med syvtommersöm, at muslimer der vil väre i Danmark, må rette sig efter Danske normer og lovgivning! og at dette ikke er til diskussion!
Vil muslimer der er bosiddende i Danmark, ikke rette sig efter dette, skal de ikke väre i Danmark, og det er noget Den Danske befolkning bestemmer! Vär ikke i tvivl om dette, for vi bestemmer selv, hvem vi vil omgåes med! Og hvem vi vil have som gäster i vort hjem Danmark! dette er også en menneskeret!!!
Med venlig hilsen, Carl-Erik. Pedersen.
Søren, så må du vist på banen igen…
Sognepræst Asser Skude er blevet chikaneret ud af sit sogn af kriminelle elementer.
NU hvor det er blevet kotume, at du med flammende sværd og oprejst pande drager i krig mod de, der hindrer kirkens fri forkyndelse, må det også være på tide, at du arrangerer en støttegudstjeneste for Asser.
Men det gælder måske kun slemme muslimer og ikke slemme rockere?
Skriv en kommentar