Mission Tingbjerg...
274 kommentarerHvor er de henne? Alle de fire hundrede præster, der protesterede mod politiets “krænkelse af kirkefreden”?
Hvor er de mennesker, der burde forkynde evangeliet, der hvor det trænger til at blive forkyndt? Hvor er de henne, når deres kollega i Tingbjerg, Ulrich Vogel, forjages fra sit kald og sin bolig? Hvor er præsterne, når den værst tænkelige krænkelse finder sted – nemlig denne at præsten ikke kan bo, leve og forkynde i sit sogn?
Hvor er disse præster henne, når de ser et sogn, hvor blot 25 % er medlemmer af Folkekirken og hvor blot 8 % bliver døbt? Hvor er Københavns Domprovst Anders Gadegaard? Hvor er Brorsonskirkens præst Per Ramsdal? Hvor er alle de københavnske præster, der klagede og protesterede dengang og hvis indsats foreløbigt har medvirket til et stadig mere intenst fald i medlemsskaber af Folkekirken, når der er brug for dem?
Hvor? Borte…
De er borte. For de røgter ikke deres kald.
Når det virkelig gælder om at forkynde evangeliet, hvor det tæller, er præsterne kravlet i skjul. Når deres kollega har mest brug for dem, søger de asyl. Kirkeasyl. I deres eget. Med sikker løn og sikkert embede betalt af den stat, de selvsamme for blot få uger siden lagde for had og gjorde oprør imod.
Kampen for evangeliet er erstattet af kampen om politik og kampen om det daglige brød.
Velnærede og mediebelyste i godhedens skær overlader de Nørrebro til Moses Hansen og andre, hvis fortvivlelse på kristendommens vegne i det mindste er til at tage og føle på. Og Ulrich Vogel og kristendommen til egen skæbne i Tingbjerg.
Føj for den lede.
274 kommentarer RSS feed
Jeg syntes nu også der er larmende tavst. Kirkeasyl burde da være synlige, i en sag som denne.
Dobbelt moralen og hykleriet er sat i system.
Som et tankeeksperiment kunne det være interessant at se reaktionerne, hvis “Johnny Hansen og hans raske svende” fordrev en imam fra hans “talested” en fredag.
Jeg tror der ville være en anderledes konkret opbakning til imamen.
Solidariteten blandt præsten er let at overskue; der er tilsyneladende ingen.
Er det ikke en lidt anstrengt analogi dette her?
Altså seriøst: når statsmagten direkte selv udfører overgreb, så er det da ikke så underligt, at de som mener der foregår et overgreb, protesterer.
Når statsmagten, grundet sin ugrundelige kompetence, eller måske mangel på samme, undlader at tage sig af et eller andet specifikt problem, så er det vist yderst sjældent, at den slags bringer omfattende demonstrationer.
Selve tanken om at indføre ovenstående i en for mange dybfølt debat minder mig mest om en “pissing contest”, og er faktisk yderst skuffende. Er det virkeligt det bedste niveau, de folkevalgte (som ikke er medlemmer af DF) kan levere ?
I stedet for at spørge hvor præsterne var, så er det vel mere berettiget at spørge hvor var politiet ? Eller er det måske sådan, at politiydelser til specifikt præster er blevet privatiseret og/eller lagt ud til andre præster, men regeringen har glemt at informere os (og præsterne) om det?
Jamen, vi kan vel bare sende pastor Ramsdal ud til Tingbjerg? Han er jo så begejstet for indvandrernes kulturberigelse…
@peter g
Du har fuldstændigt ret Peter G, hvor er politiet, det er trods alt en embedsmand, som engang var helligt. Men mon ikke politiet er på gaden for at dele bøder ud til folk uden cykellygter og andre livs nødvendige opgaver. Vi er vidne til et land i opløsning!
@Peter G: Al den stund indlægget handler om, at evangeliet bør lyde, hvor det er tiltrængt, synes jeg det ville være lidt mærkeligt at sende politiet… Synes du ikke?
Du kan betragte dette indlæg som et nødskrig fra et medlem af Folkekirken. Og så kommer resten derefter.
Ja, man kan næppe ramme sømmet mere præcist! Velskrevet hr. Pind! Bravo!
uaahhhh
Sådan. Godt skrevet. Og hvor har du dog ret.
Hykleriet er udtalt. Hvor mange koncerter bliver der spillet om den racistiske hetz mod den kristne præst ??
Hvor mange fakkeloptog har Simon Kvamm og Carsten Jensen stablet på benene ??
Men sådan er det. Hvide mennesker, kristne, jøder, homoseksuelle og mange andre grupper, må affinde sig med at blive betragtet som B-mennesker , når de forfølges med udgangspunkt i deres race og/eller religion af de nye overmennesker.
Og ingen tør sige noget.
@Søren Pind
Nu forstår jeg, at du mener, at præsterne burde have gjort et eller andet, men jeg er ikke helt med på hvad.
Hvad mener du de specifikt skulle have gjort?
Troppet op Tingbjerg og banke indvandrerlømler? Eller blot holdt døgnvagt og stillet sig i vejen for dem? Eller tordnet mod lømlerne fra prædikestolene? Eller tordnet mod statsmagtens passivitet, som tillod at præsten blive jaget ud? Eller tvangskonvertere lømlerne ?
Det gode gamle udtryk mission er vist pænt dækkende for, hvad jeg mener: “Gå derfor ud og gør alle folkeslagene til mine disciple idet” etc. Jeg kunne foreløbig godt nøjes med Tingbjerg…
Hvad søren, Søren Pind…
Er du stadig medlem af Folkekirken?
OK. Det vælger jeg at forstå som sådan lidt a la conquistadores, med korset i den ene hånd og sværdet i den anden, og er bare uenig, da jeg mener tiderne er løbet fra den slags. Men nu er jeg så heller ikke medlem
@Jensen & Peter G: Nej, men (Jensen; ja) det er jeg. Og jeg vil gerne have noget for pengene…
@ Søren Pind
Du kunne jo spørge din blog-kollega, Kathrine Lilleør, om ikke hun kunne give et besyv.
Lise Andersen Andersen
Selvfølgelig vil Carsten Jensen ikke være med til at stable et fakkeltog på benene for en dansk præst; for han skammer sig jo over at være dansker.
Jeg gider ikke skrive kommentarer på blogs mere – altså eftersom det som regel ender i kaos. Det der var dråben var en hr. Støvrings blog på Jyllandsposten de sidste par dage – hvor det såkaldte DF-slæng nærmest lovede tørre tærsk til de der venstreorienterede nasserøve (mig) ikke fordi jeg havde skrevet på bloggen – det fik mig bare til at indse at det for mit vedkommende begyndte at blive for indavlet.
Søren Pind er efter min smag en mand man ikke kan nå – men der må dog indrømmes ham en lyst til at gå i lag med vindmøller (med eller uden æsel).
Derfor kan man jo godt nyde andres indlæg – eksempelvis Peter G – der helt unormalt for blogsegmentet virker normal.
Så lad os arbejde lidt videre med din missions-tanke.
Hvad skulle præsterne specifikt have gjort? Altså seriøst – lad os udmale det underforståede.
Så vidt jeg forstår, så mener du, at Tingbjerg trænger til missionsarbejde. Er det præsterne som hver selv bestemmer den slags (hvornår de skal fare ud og missionære) og du mener de burde have leveret en ekstraindsats i Tingbjerg? Eller har Folkekirken en eller anden strategisk plan for vedligeholdelse af kristendommen, samt missionæren bland de ej kristne, især i “udsatte områder” som Tingbjerg, samt en eller anden hierarkisk struktur hvor toppen bestemmer over bunden? I så fald skal klager over mangel på kristendom i Tingbjerg vel formentligt rettes til præsternes overordnede?
Kirkens vægter den gode tandløse tone i deres dialogmøder med imamer højere end en præst i Tingbjerg eller forfulgte kristne minoriteter og andre minoriteter i muslimske lande.
På debatbloggen i forlængelse Kathrine Winkel Holms kronik “Kristen Ligegyldighed” skrev jeg:
“Kirkens holdning er mig bekendt, fordi jeg har kontaktet personer engageret inden for kirken, at man står med det problem, at lyset derved ikke må kunne rettes mod herboende muslimer. Hvis det, at man ved at bringe de kristnes forhold i muslimske lande op, pr. automatik retter lyset mod herboende muslimer, er kirken selvfølgelig begrænset i dens handlemuligheder. Jeg mener, imaner her bør opfordre muslimske lande til at give kristne samme rettigheder som muslimerne her.”
Men kirken ønsker ikke at risikere at få ødelagt den gode stemning ved fx at bringe de kristnes minoriteters forhold op. Og sikkert heller ikke præstens i Tingbjerg, for så risikerede man at komme til at rette lidt lys på muslimer. Det skal for enhver pris undgås.
Helt enig, Pind. Ja og heller ikke et blødende marksistisk blog indlæg fra Rune Engelbreth Larsen i Politikken om dette. Havde det været den anden vej VAR den skrevet få timer efter denne sørgelige hændelse.
Men det er jo som man kunne forvente? Det er kun spænende, når det er os formastelige kristne danskere, der undertrykker de stakkels muslimer …. specielt når vi gør det med lov, orden og via demokratiske virkemidler? Det er åbenbart helt OK, at forjage en embedsmand via gadens parlament uden og ikke interessant for den røde presse. Det undre mig de ikke stenede ham som det foreskrives, mens de var i gang?
PS: Tak for et SUPER arrangement i Nymindegab.
@Peter: Ved du hvad? Det er faktisk det de får deres løn for – at forkynde evangeliet. Og i stedet for at rende rundt og politisere kunne de i det mindste dog gøre det. Gerne i Tingbjerg. Gerne gå i solidaritet igennem områderne – gerne i præstekrave. Jeg er fuldstændig ligeglad hvordan. Men at de oven på deres skændige indsats og skadeforvoldelse på folkekirken i det mindste synligt og fysisk kunne stå op for evangelium og præst, det manglede bare.
@Søren Pind
OK. Det kunne de godt have gjort jo, sådan lidt Niemöller-agtigt, eftersom hverken politiet eller nogen anden åbenbart ønskede at sørge for Tingbjerg-præsten. Hvorfor de undlod at gøre noget kan jeg ikke kloge mig på.
Til gengæld: dét at man undlader at protestere mod AL uretfærdighed i denne verden, invaliderer på ingen måde de protester som man vælger at bidrage til. Du mener tydeligvis de skulle have ladet asylanterne sejle i deres egen sø, og i stedet burde have taget sig af Tingbjerg, på en eller anden måde. Selv om man egentligt skulle tro, at en politindsats, havde den nu materialiseret sig, ville have hindret nødvendigheden heraf. Uanset, præsterne har tydeligvis på en liv-og-død skala foretaget en anden vurdering, og lagt deres indsats i asylgruppen.
I øvrigt bemærker jeg, at de præster, som er Kirkeasyl-modstandere, tydeligvis heller ikke fandt nogen anledning til nogen fysisk demonstration til fordel for Tingbjerg-præsten.
Nej, hvorfor skulle alle de hellige dog kære sig en døjt om at en af deres “egne” bliver jaget ud af byen og får smadret sit hjem blot fordi han er præst og homoseksuel!… de har alt for travlt med at pleje deres weltschmerz over at bo i et, forstås, racistisk snart nynazistisk land land…
Flot at du udstiller hykleriet som det fortjener. Alle de “godhjertede” præster og deres medløbere af de sidste dages hellige er simpelthen til at kaste op over.
Men på et eller andet tidspunkt får folk nok og så gør de venstrefløjen efter og re-claimer the street – på godt eller ondt.
Ingen finder sig i længden i at blive kuet af en flok “untouchables”, der alene overlever fordi samfundet ser apatisk på deres mellemøst inspirerede opførsel.
Det samfund der iøvrigt har givet dem muligheder som 95% af verdens befolkning kun kan drømme om.
De kommer præsterne.
Alle 400 præster skal nok melde sig under oprørets fane – lige så snart politiet begynder at fortælle, at det er gået til helt efter bogen, og de unge lømler, der har gjort livet surt for den fraflyttede præst, er i deres gode demokratiske ret til det, og det vil være udtryk for civil ulydighed, hvis man nægtede dem retten til at koste rundt med præsten efter forgodtbefindende.
Det ser så ikke ud til at være den linje politiet har lagt i denne sag, hvor man har valgt ikke at støtte præstens plageånder.
Uden at gøre mig for klog på noget, så tror jeg ikke man skal vente at høre fra præsterne med mindre politiets i en sag pludseligt tager plageåndernes parti mod de forfulgte – som vi så det i Kirkeasylsagen.
Peter G…
Er enig..
Pastor lilleør er ellers altid så ivrig efter at pege fingre efter præster der ikke er enige med hende. Hun kunne jo passende mobilisere Krarup, Vinkel-holm, Langballe og hvad de nu alle hedder. Så kunne de holde en familiefrokost bagefter, og synge sange om næstekærlighed, men kun den nærmeste næste, naturligvis..
Som nævnt, jeg er enig. Det er så den anden del af det, som din blog udmærket belyser. Jeg prøvede at trække en anden vinkel ind; de venstreorienterede, der benytter ethvert integrations problem, ved en hver lejlighed, til at “belyse det umenneskelige ved den nuværende regering”. Meget tydligt i Brorson konflikten. De er – som præsterne – også mistænkelig tavse nu?
Men du har ret. De populistiske er mere eller mindre selv bestaltede – det er præsterne ikke. De får sk* løn for det ud over, at de har afgivet et præste løfte overfor deres kirke, dem selv og Gud.
Vi skal vel til at indfører et nyt begreb? ”Levebrøds-præster”?
Der manglede et @ Søren Pind ovenfor.
@Pelle Hansen
LOL. Ja… i disse moderne tider er det vel GPS’en som bestemmer omfanget af “næste”
Det er helt risikofrit at støtte asylansøgere men at støtte en kristen præst, der bliver chikaneret at utilpassede unge er en helt anden sag. Det skal de “toneangivende” ikke nyde noget af.
Det ville klæde Søren Pind at forholde sig til, hvad Peter G skriver.
Udviklingen i Tingbjerg vil givet brede sig til hele landet. Men kast ikke skylden på mig: Jeg stemte på Fremskridtspartiet.
@ Jørgen Skov…
(som er træt af at læse om andre meninger, end hans egne):
Nu er alle snart gale,
så bli’r de, de normale.
Godt råd til dig: Hold dig til Politiken og Information.
Så får du ro i sindet.
@Peter G: Det er fordi – i hvert fald nogle af – de præster prædiker evangeliet rent og purt og passer deres sogn. Dem skal man da ikke bebrejde – de gør, hvad de skal. Det er derimod de, der render rundt og åbenbart har tid til alt mulig andet, herunder politisering og oprør mod staten, der burde se at komme ud og gøre det, de er sat og har pligt til.
@Søren Pind
Hmm…dvs den uretfærdighed, som overgår Tingbjerg-præsten er kun uretfærdig, så længe den kunne hindres af de “aktivistiske” præster, men livets skæbne, når vi kigger på de præster som “passer deres sogn”?
Tjah, det er jo et synspunkt, men jeg kan ikke helt se, hvordan de som “passer deres sogn” automatisk er fritaget for at hjælpe til på Tingbjerg.
Har jeg misforstået noget?
PLAT TRICK NUMMER 126: “Hvis en eller anden sag opstaar som dine modstandere ikke udtaler sig om, saa gaa ud fra de er dovne, og opfind f.eks. en oldning som man kan paastaa de har til en sag de maaske ikke en gang man kender til.
Man kan nemlig forvente at samtlige mennesker paa kloden gaar ind i HVER eneste sag.”
Saa vil jeg ogsaa spoerge…
Hvor er Obama henne i den her sag? Kim Larsen? Klaus Rifbjerg? Anders Fogh? Uffe Ellemann? Morten Olsen? Dick Cheney? Nicolas Sarkozy? Salman Rushdie? Caroline Wozniacki?
Alle til hobe stoetter de aabenbart islamisering … foej. Det havde jeg da ikke regnet med om Caroline Wozniacki … hun virker da ellers som en soed pige, men hun er aabenbart islamist.
Vi burde egentlig lave en liste over ALLE mennesker paa kloden der ikke har udtalt sig, er det det det her gaar ud paa?
Og hvorfor har Morten Olsen aldrig udtalt sig kritisk omkring de autonome … manden maa jo vaere autonom
Er Søren Pind ateist!
Lad sognepræsten være suveræn!
I politik har men en tro til man tager en ny!
Demokrati er kun et styringsredskab!
Jeg foretrækker ellers Søren Pinds teser!
Den personlige frihed!
Folkekirken har tabt sit mandat i befolkningen.
Søren Pind,
Godt at du, igen, prikker hul på de gloriepudsende venstreorienterede hyklere – gemene bedragere er, hvad de er.
Her har du en præst som åbenbart er homoseksuel, som bliver chikaneret på det groveste af en flok unge muslimske bøller. Hvorfor mon?: Disse unge muslimer kommer fra hjem som er præget af had, afstandtagen og despekt for de vestlige værdier. Familierne ønsker simpelthen ikke at lade sig integrere i det moderne vestlige samfund.
Venstrefløjens forudsigelige skyden skylden på samfundet som årsagsforklaring på dette fænomen giver kun disse muslimske bøller et alt for nemt incitament til at fortsætte med ikke at tage ansvar for at lade sig integrere i samfundet og opføre sig ordentligt: Jo mere grænseoverskridende ballade de laver jo mere forståelse og belønning møder disse bøller fra venstrefløjen.
Og DR er selvfølgelig som altid tavs, når realiteterne igen-igen udstiller venstrefløjens verdensbillede som naivt og tåbeligt. Chikanen skulle lige have været rettet mod en muslim, så havde DR givet sagen en helt anden bevågenhed. Kom så ikke og påstå at DR IKKE er en utroværdig propagandasender for rød blok.
Det er bare de først skridt på den borgerkrig der nødvendigvis kommer indenfor 30 år !!
Muslimske banders terror mod de vantro vil stige kraftigt i de kommende år og vores kære danske politikere vil sidde handlingslammet, ude af stand til at ændre situationen af ren og skær politisk korrekthed. Og ud af dette morads vil opstå voldelige danske modstandsgrupper som svar på statens manglende evne til at beskytte egne borgere. Disse danske modstands grupper vil være ligeglade med straf men se sig selv som martyrer præcis som den danske modstandbevægelse under anden verdenskrig.
Al denne ulykke kan vi takke de inkompetente politiske korrekte politkere, for at uden omtanke at have skrevet under på alverdens konventioner der stille og roligt har til formål at destruere nationen Danmark og endnu værre at de har vendt det blinde øje til det faktum, at islam mere er en ideologi end religion.
Det kommer vores børbebørn til at bløde for og en stor del af vores nuværende politikere vil om 40 år være betragtet som landsforrædere der manipulerede befolkningen til destruktionen af Danmark.
Til: Søren Pind.
Go´ pointe du der kommer med, men hvad med hoved
-problemet selv, = det eksploderende antal unge
med musl. baggrund, som smadre by for by, for
ikke at glemme hele samfundsøkonomien, hvor både
de og deres forældre, trækker voldsomme veklser.
Og hvad med fremtidsudsigterne, nu da vi ved, at
DKérne er en uddøende race, kontra den muslimske
befolkning, vækster voldsomt, hvormed samfunds
-nedbruddet fortsætter trods niveauet vi har nu.
Jeg vil derfor spørge dig: Hvad skal der egent
-lig til, før i begynder at udarbejde en plan,
hvor de lokal-samfunds-smadrende, verfes helt
ud af byen, & videre til tyndtbefolkede områder.
HVAD SKAL DER TIL SØREN ?..
Glem jeres forpulede RÅD, hvor størsteparten af
dem, er såkaldte behandlere, som lever af deres
egne forslag (altså inhabilitet så det klodser),
for ikke at glemme, at vi allerede køre, og har
kørt denne læggen-hoved-på-skå-kur, i de 30 år.
Når du køre på disse præster, uden at forholde
dig til helhedens problem, og dermed løsningen,
begår du den klassiske fejl, at spille bolden
over på slappernes banehalvdel, de svare igen,
du dem, etc. etc., alt imens probl. tager til.
Det er ligesom om, at du og andre, kæmper kampen
om at vinde argumentet, for derved at kunne øge
tiltaget imod det musl. indvandre problem, uden
at få bøvl med slapperne. VIS HANDLEKRAFT MAND.
Befolkningsflertallet omkring nævnte, er enormt,
og i øvrigt tiltagende, hvad skal vi med al den
evige feminine snak – JEG/VI, VIL LØSNINGER VEN.
Målt ud fra indvandre-problemet,(det muslimske),
hvor samfundsnedbruddet, er kørende på praktisk
talt samtlige niveauer – kulturelt, økonomisk,
sammenhængskræft, faglighed, krim, for ikke at
glemme den matematisk logiske overtagelse af
samfundende, dernæst land, da den musl. befolk.,
som sagt får langt flere børn end DK, / EUérne.
Har godt hørt sangen om, at muslimerne ef. kort
tid, får næsten samme antal som andre, men duer
ikke.. I tvivl, så tjek hvor vi har den laveste
gennemsnitsalder i DK. Start fx i mjølnerparken.
GENTAGER.. Hvad skal der til, før i begynder at
udforme et regelsæt, SOM IKKE DRÆNER SAMFUNDET
FOR INTEGRATIONS MIA., (som vi ved ej virker),
og begynder at smide lortet ud af byerne ?.
Ville det ikke være naturligt hvis biskop Holm fra århus tog sig et bijob og besatte kirken. Han støtter jo gerne den salgs. Denne hellige mand med den høje løn og fri bolig fri for de fremmede har jo gang på gang kaldt Danskerne racister. Lad ham nu selv prøve på egen krop at være dansker i det samfund han drømmer om den gamle landsforræder. Det utopia han kalder det mutietniske samfund.
Jeg kan tilslutte mig at der er alt for megen snak og forlidt hjemsendelse.
Ja, tja, hvornår forstår venstre egntligt problemet? Hvor længe skal den danske befolkning tåle det samfund som i 30 år har truet Danmark? Hvornår rammer den tryghed som venstre er forkæmper for den del af befolkningen som i det daglige må se sit land smulre og ødelagt af syge islamister under den kriminelle lavalder? g hvad med de mange hass/narkohandlere i islamistiske miljøer som gemmer sig ude i samfundet?
Vil det ikke bare gå som det plejer at venstrefløjen vinder terræn ved kommunevalgene i de byer som har størst behov for hjælp?
Fremragende indlæg Søren Pind. Helt enig. Dobbeltmoralen hos det venstreorienterede slæng af kirkeasylpræster kommer åbenlyst til skue her. Endnu et søm til folkekirkens ligkiste.
Der er ikke så meget politik i at støtte en fordrevet præst – kun almindelig næstekærlighed! Derfor er politiker-præsterne tavse som graven!
Denne tråd hører hjemme på JP.
Og som man kunne se på TV2 news søndag, så kan hjemmehjælpere ikke arbejde i fred i Mjølner parken. Det var der heller ingen, der havde lyst til at udtale sig om.
Hej Soeren Pind
Hvorfor sender du ikke din kolega?
Den krigsliderlige praest Lilleoer. Det maa da vaere en passende opgave for henne.
Nu da politiet ikke rigtig har tid til at koere derud.
Man fornemmer at du ikke rigtig er dig selv efter at du udstillede dig selv som komplet uvederhaeftig i din blog om padofile flygtninge.
Uha Søren. Det er alt for svært for præsterne at forholde sig til. Sådanne krav må du ikke stille til de selvgode præster
)
skal hr. Pinds indlæg forstås således, at hvis omtalte præster havde støttet op om Tingbjerg-præsten, ja så ville deres støtte til irakerne i Brorson kirken have været OK?
Måske skulle vi, samtidig med at præsterne nu skal drage i korstog mod Tingbjerg og være aktivt missionerende blandt de hedenske muslimer, genindføre en form for inkvisition, der truer med bål og brand og alle helvedets pinsler i skærsilden, hvis man ikke omvender sig til den rene, pure kristne Folkekirke.
Hold nu op, Søren Pind. At du ikke har sympati med Ramsdal, kirkeasyl og 400 præster, der protesterer over politiets indsats i Brorsons Kirke, da det samtidig er en kraftig kritik af den politik, som du bl.a. står for, burde ikke skygge så meget for dit rationelle overblik, at du i den grad forfalder til at lyde som en gammeltestamentelig vækkelsesprædikant.
Det er selvfølgelig skammelig, at præsten i Tingbjerg igennem et par år er blevet chikaneret, så han har valg at flytte væk. Men hvor meget kender vi igrunden til hele sagen?
De få oplysninger, der har været tilgængelige i offentligheden, er formodentlig ikke fyldestgørende. Så måske bygger dine og andres vrede og forargelse på et meget spinkelt vidensmæssigt grundlag, der ikke mindst includerer gætterier om, hvem det er, der har chikaneret præsten, da der mig bekendt aldrig er blevet fanget nogen af slynglerne.
Sådanne chikanerier er en opgave for politiet og eventuelle forebyggende foranstaltninger, som f.eks. videoovervågning af præsteboligen, og ikke for aktionerende præster.
@Peter G
Det er da nogle morsomme koklusioner du trækker. Der er da ikke nogen som har bedt præsterne grave skyttegrave rundt om Tingbjerg kirke, men de kunne da deltage i den offentlige debat, ligesom de har gjort før..
Men jeg fornemmer der ikke er helt den samme feelgood kapital i denne sag, og så syntes jeg ærlig talt de skulle skamme sig.
Søren Pind Hvad vil du opnå med dette indlæg?
Hørte i P1-morgen Søren Krarup sige at der nu var brudt en reglgionskrig ud i Danmark pga. af denne ulykkelige sag. Er det virkeligt dit ærinde at være med til at fremprovokere mere splid og ufred.
I mine øjne er det bedre at forsøge at samle ALLE kræfter på at få løst disse ulykkelige forhold og her mener jeg at forebyggelse og dialog er bedre end hetz og højere straf.
Kære Søren Pind.
Atter en gang nogle aldeles velvalgte ord på rette tid og sted. Tak for det. Dobbeltmoralen har åbenbart slet ingen grænser, heller ikke blandt kirkens mænd og kvinder. Den danske Folkekirke stander i sandhed i våde.
Hvor er de højreorienterede henne? Jeg synes, de “venstreorienterede” bliver beskyldt for en hel masse. Hvor er de højreorienterede? Er der noget initiativ fra dem? Står de i tingbjerg og demonstrerer? Hvorfor er det de “venstreorienterede”, der skal have skylden – der står jo ingen fra nogen af fløjene og demonstrerer for, hvad det nu er, SP vil have, de skal gøre.
Og hvor er SP’s ansvar? Han har været en del af en regeringssamarbejde – en VKO-regering, der har siddet i 8 år. Hvorfor er de (VKO) fri for ansvar? Hvorfor er det de “venstreorienteredes” skyld? De har da ikke siddet og bestemt i 8 år. Hvorfor al den gylle? SP er da en del af magten – ansvaret må da også ligge på hans skuldre.
De evigt politiserende præster på venstrefløjen er ved at sætte nogle gevaldige spørgsmålstegn ved vores folkekirke.
Som medlem af folkekirken er min forventning at de står fast på de værdier, der ligger i den.
Man har nærmest indtryk af de fornægter de værdier de er sat til at forvalte.
Undertegnede måtte fornylig lægge ører til et slet skjult forsvar for de afviste asylansøgere fra Brorsons kirke, hvoraf flere er kriminelle.
Ved henvendelse til Biskop Rebel i Helsingør for at få en afklaring af folkekirkens rolle, glimrer biskoppen ved at undlade at svare.
Spørgsmålet er om de er forsvarere af den kristne tro, eller det er andre idealer der styrer kirken idag.
Jeg istemmer, føj for den lede.
@Sameh Niazy
“Denne tråd hører hjemme på JP.”
Hvorfor egentlig det?
Er det fordi du og dine ligesindede dermed ville slippe for at blive konfronteret med den del af virkeligheden som i ikke bryder jer om?
Er det fordi du ikke synes det er et problem at en homosexuel præst bliver mobbet væk fra sit embede?
Eller synes du bare at sagen er en bagatel der ikke fortjener at blive nævnt fordi den er ligegyldig i forhold til kirkeasyls heroiske kamp?
Det er tankevækkende at du, som jeg har oplevet som en fortaler for dialog og gensidig respekt, bare ikke gider beskæftige dig med en enkelt kristen præst der blev forfulgt.
Det virker som om at et lille segment af befolkningen mener de kan definere hvornår et menneske er forfulgt. Vi andre er såmænd bare en flok DF medløbere der burde henlægge vores skriverier til JP…
Beklager Sameh, sådan bliver det altså ikke foreløbig….
Kom nu! Johanne Schmidt-Nielsen, Niels Hausgaard, Gülay Kocbay, Poul Nyrup Rasmussen, Leif Bork Hansen, Henrik Dam Kristensen, Forældre mod politibrutalitet, præsteinitiativet og alle i andre anstændige personligheder.
Op på barrikaderne – ud i medierne. Kæmp for anstændighed og medmenneskelighed også i Tingbjerg.
Hvis man går ind på Tingbjerg Kirkes hjemmeside, tilsyneladende er lavet i slutningen af 2008, og læser alle de positive udtalelser fra, både Ulrich Vogel og medlemmer af menighedsråd og andre, er det svært at genkende påstandene om omfattende chikanerier, der skulle have strukket sig over et par år.
Måske skulle man ikke lade sig rive med af mediernes historier, hvis man ikke kender hele baggrunden for, at præsten er flyttet væk.
http://www.tingbjergkirke.dk/Portraetsider/Portraetsiden.Ulrich.htm
Enig med Søren Pind. Det er kvalmende og hyklerisk at registrere fraværet fra alle disse “godhedsdisciple” og samfundsnassere fra den yderste venstrefløj! Hele deres indoktrinerede verdensbillede er brudt sammen. Men de har jo nok travlt med at samle ind til terrororganisationer – sammen med Enhedslisten!
@Kristian Andersen
Dit indlaeg ovenfor er et klasseeksempel paa et forsoeg fra en debattoer, som, i mangel paa gode argumenter og sund fornuft, forsoeger at aflive debatten ved at paastemple “andre”, som han ikke formaar at overbevise med sine argumenter, at de er racister .. Det er patetisk og beskaemmende! Ta og bliv voksen eller gaa tilbage og laes “Se og Hoer”, hvor saadan et argumentationsniveau er bedre passende!
@Karin Bennedsen
Medierne har faktisk været temmelig tavse, så der er ikke så meget at lade sig rive med af.
Din opfordring er da relevant, og man kan tolke den derhen at du kender baggrunden.
Hvis det er tilfældet, kan du så ikke kaste lidt lys over sagen?
Kristian Andersen,
Så fandt du dit normale niveau igen.
Kan du ikke lige forklare hvori racismen består når man tager udgangspunkt i Pinds oplæg?
Nå nej det kan du jo ikke vel. Du kan lave stupide one-linere, der ikke kræver meget mere tankevirksomhed end at du kan mønstre efter en week end i tænkeboks.
PS: Hvordan går det med dine politianmeldelser af dem der ikke er enige med dig herinde?
Pind har ret! Der burde rejse sig et ramaskrig over den chikane, der fra muslimsk side er udøvet mod Tingbjerg-præsten. Både fordi den er et modbydeligt udtryk for intolerance, fordi den afslører slapheden i folkekirken og fordi den i øvrigt er et forvarsel om, hvad vi har i vente andre steder i samfundet, hvor fanatiske muslimer mener sig berettiget til at trampe værtslandets kultur under fode. Men der rejser sig ikke noget ramaskrig fra folkekirkens præster, fordi folkekirken forlængst er degenereret til at være en holdningsforladt servicebutik, der er tilfreds med at være kulisse for diverse familiebegivenheder – eller i enkelte tilfælde tilflugtssted for politiserende præster til både højre og venstre side.
Derimod burde der fra hele det politiske spektrum i Folketinget blive kaldt til kamp imod de grupper af muslimer, der på racistisk vis terroriserer danskerne fordi de er danskere og lever efter danske normer og værdier.
Vi skal holde op med at give efter for krav om særbehandling og særlige hensyn, for det er den gamle historie om at række fanden en lillefinger.
Her i landet er religion en privat sag. Basta!
Og ikke en platform for udøvelse af chikane eller terror mod anderledes tænkende.
@Kim Olsen
Som du selv skriver, så er det begrænset, hvor meget man har fået at vide om denne sag gennem medierne.
Derfor kan det også undre, at så mange har ladet sig rive med.
Eller måske er det ikke så underligt endda, da ethvert emne, der kan bringe muslimer på dagsordenen, altid er et velkomment bidrag til den fortløbende debat.
Og nej, jeg kender ikke mere til sagen end andre, men måske hopper jeg bare ikke med på enhver vogn, der har muslim-bashing som drivkraft.
Karin Bennedsen,
“Og nej, jeg kender ikke mere til sagen end andre, men måske hopper jeg bare ikke med på enhver vogn, der har muslim-bashing som drivkraft.”
Det går da ellers meget fint:)
Jeg glæder mig til i fremtiden kun at læse indlæg fra dig, når sagerne er fuldt belyst.
Karin Bennedsen.
Kunne det tænkes at medierne har svært ved at operere i Tingbjerg jvf. truslerne med TV2′s kamerahold?
Når medierne så er tvunget væk, når busserne ikke kan køre i Tingbjerg, når ældre mennesker ikke tør gå på gaden – så kan du komme og sige at vi andre løber med en halv vind…
Smukt og logisk resonnement Karin!
Søren Pind er i tvivl om præsterne tager afstand til dette?
De kunne stille sig op 400 mænd og bebrejde det unge lømler, eller de kunne stille sig op og bebrejde systemet.
De kunne også bebrejde Søren Pind, Jesper Langballe, Søren Krarup, Mogens Camre, Morten Messerschmidt eller alle andre, som hele tiden forsøger at holde gang i en tom debat om muslimer.
Hvad er grundlaget for at blande æbler og pærer sammen i dette indlæg? Ligheden er kun at finde, hvis man er en muldvarp.
http://www.kristeligt-dagblad.dk/artikel/342113:Kirke—tro–Biskopper-fordoemmer-hetz-mod-Tingbjerg-praest#
Der er skam biskopper som har været på banen og fordømt det. Jeg ved ikke, om hver enkelt præst skal på banen og personligt fordømme dette, før Søren Pind og højrefløjsmedløberne er tilfredse?
Hvad er forskellen på Morten Messerschmidt og Søren Pind? I mine øjne er den meget mindre end ligheden imellem disse to sager, som Pind så demagogisk fremfører.
VKO er pop, og jeg vil egentlig meget hellere, hvis Pind som kommunalpolitiker ville komme med et indlæg angående den kommunale tilstands udvikling under VKO’s ledelse.
Er dette indlæg ikke netop bare endnu et forsøg på at starte svinehunden i danskerne?
Hvis det ikke lige havde været en præst men kun en bøsse der var blevet fordrevet fra Tingbjerg ville SP ikke have oprettet denne blog. At en person bliver fordrevet fra sit kvarter af unge idioter er en politi opgave. At SP hellere vil skrive om missionerende præster eller mangel på samme kan jeg godt forstå. Hvis SP skulle skrive om politiets manglende indsats vil det jo falde tilbage på ham selv og regeringen.
Den tidligere biskop i København, Erik Norman Svendsen, var allerede orienteret om forholdene i Tingbjerg i sommers! Hvilke skridt tog han for at løse problemerne? Også larmende tavshed fra afløseren biskop Peter Skov-Jakobsen.
Respekt til biskopperne Elisabeth Dons Christensen i Ribe, Peter Fischer-Møller i Roskilde og Kresten Drejergaard på Fyn. De træder da i karakter og tager afstand fra forholdene i Tingbjerg.
Også lige en opfordring til komikeren Flemming Jensen. Hvis du er løbet tør for temaer til dine teaterstykker, så har “Præsten i Tingbjerg” alle ingredienserne til et medrivende og debatskabende teaterstykke. Vil du ikke godt?
@ Søren Pind,
Jeg håber aldrig, du bliver banket på plads af de berøringsangste halal-idioter.
Vibeke Krog,
Du burde erhverve dig blot et minimum af viden om tingene du skriver om.
Peter Skov-Jakobsen har udtalt sig i skarpe vendinger om sagen.
nu er der jo ikke nogen der forhindrer andre at tage til tingbjerg og demonstrere – måske med hr pind i spidsen.
Om andre praester burde eller ikke burde vise lidt solidaritet med en forfulgt, homoseksuel kollega er et spoergsmaal alene egnet til overfladisk konversation a la Pind , Peter G. , Bennedsen etc.
Det virkelig dystre i Tingbjergs tilfaelde af ghetto-muslimsk forfoelgelse og forjagning af sognepraesten er noejagtig det samme som ved forrige aars forfoelgelse og forjagning af groenlaendere i Aarhus og den stadig accellererende forfoelgelse af homoseksuelle i Koebenhavn C.
Det virkelig dystre er politiets svaghed og uduelighed parallelt med andres og isaer rad-soc-apologeternes bevidstloese accept af stadig mere udbredt voldelig intolerance udgaaet fra muslimdominerede ghettoer.
Det er muligt , at Soeren Pind finder PR og en vis fornoejelse i moral-drilleri af forlorne typer som Peter G og Bennedsen.
Men det synes at spild af en tid , som kunne vaere bedre anvendt paa styrkelse af det katastrofalt svage danske politi.
Danske praester, biskopper og vore mange muslim-apologeter forbliver tydeligvis hinsides virkelighedens verden.
Selvfølgelig er det da en skændsel, at præsten i Tingbjerg har set sig nødsaget til at flytte.
At det specielt er Kirkeasylpræsterne eller venstrefløjen, der har et større ansvar, kan jeg ikke se. Det er to forskellige sager, uden lighedspunkter. Den ene sag handler om bamhjertighed(og rigtig meget andet), den anden om bøller.
Ser ud til at de skuffede folkekirkemedlemmer nu har fået defineret undladelsessynden, dvs. den synd man begår ved at undlade at gøre noget i en given sag efter debatørens valg, og som alene gælder 400 præster.
Alle andre indblandede eller ikke indblandede instanser, fra politiet over menigheden,menighedsrådet, politikere, journalister og alle andre præster, rabbier og mullaher, begår ikke “undladelselssynden” ved at undlade at gøre noget i den selvsamme sag.
Forskellen er aldeles uklar, men så vidt jeg kan se, så er synderne i denne sag per automatik blot de præster, som har støttet Kirkeasylgruppen (altså en anden sag).
Jeg fornemmer, at Rasmus Berg sikkert ville bifalde den logik, som ligger bag definitionen af “undladelsessynden”, så stolte danske traditioner kan holdes i hævd.
Med den iskolde Bergske undladelseslogik kan vi samtidigt glæde os over, at der nu er en ny gruppe, som vi kan klandre for den globale opvarmning, faldende friværdi og spermtal, modvind på cykelstierne, tiltagende udbredelse af burkaer, og [fyld selv i her en liste af månedens/årets ulykker].
Hvorfor sender Folkekirken ikke Per Ramsdal ud for at overtage ‘tjansen’ som sognepræst i Tingbjerg?? Ramsdal er jo så begejstret for den mulsimske kulturberigelse, og på Tingbjerg ville han lunne opleve den for fuld udblæsning med alt hvad det indebærer af både Kristenfobi og homofobi. Måske ‘die gutmenschen’ kunne afholde et fakkeltog i Tingbjerg ved Per Ransdals indsættelse som lokal sognepræst.
Var faktisk selv til gudstjeneste i Tingbjerg Kirke i solidaritet med præsten igår, og startede Facebook-gruppe for at få flere til at møde op. Jeg kan oplyse, at Københavns nye biskop var til stede ved gudstjenesten. Alt i alt var vi ca. 30 – jeg vil vurdere at 6-7 stykker ikke var faste kirkegængere i den kirke.
Altså..Altså..disse lømler/muslimer er i deres gode ret til, at mobbe en præst ud af sit embede… har vi venstrefløjs demokrati eller hva’.
Det mener 400 kirkeasyl/godhjertede præster tilsyneladende. De end ikke løfter et øjenbryn, støtter eller går på barrikaderne for deres kollega …
Neeej slet ikke… for dette drejer sig ikke om muslimer/Islam…
Dyb tavshed fra venstrefløjen og hyleriske præster… føj…føj
Som Søren Henriksen tidligere skrev:
Send Pastor Ramsdal til tingbjerg han elsker Islam højere end kristendommen.
@Pelle hansen
“venstrefløjen, der har et større ansvar, kan jeg ikke se. Det er to forskellige sager, uden lighedspunkter. Den ene sag handler om bamhjertighed(og rigtig meget andet), den anden om bøller.”
Jo, disse to sager hænger i høj grad sammen. Det er venstrefløjens “barmhjertighed” der har skabt den situation, at disse “bøller” kan hærge Tingbjerg uantastet.
“Hvor er de mennesker, der burde forkynde evangeliet, der hvor det trænger til at blive forkyndt?”
Jeg er ikke sikker på hvad du egentlig mener her: skal problemerne i Tingbjerg løses ved prædikener?
Men hvis du savner missionerende kristne, så har de da været her i lang tid; de hedder for eks Jehovas Vidner. Men det var måske ikke dem, du tænkte på?
“Hvor er de henne? Alle de fire hundrede præster, der protesterede mod politiets “krænkelse af kirkefreden”?..”
Igen er jeg ikke sikker på hvad du mener: hvis folk bliver forfulgt og chikaneret, skal de så ringe efter præsten? Jeg ville ellers tro det var mere relevant at ringe efter politiet. Men for nu at citere præsten selv:
Ulrich Vogel: “Man er overladt til sig selv. For politiet gør ikke nok. Det, de unge gør, har ingen konsekvenser, så jeg kan godt forstå, de er ligeglade med, at man truer med at ringe til politiet.”
Hvis problemet er at “politiet gør ikke nok”, så kan jeg ikke se hvordan oppositionen kan klandres her. De har absolut ingen indflydelse haft siden VK kom til magten.
Spørgsmålet er snarere; hvad har VK tænkt sig at gøre? Og hvornår har du selv sidst været i Tingbjerg..?
@Henrik: Hvor har du det fra? Hvad bygger du den påstand på? Tværtimod har jeg, også i embeds medfør, fordømt de hate-crimes, homoseksuelle har været udsat for fra ekstremme dele af indvandrermiljøet. Så må jeg være fri.
@Dorthe: Før vi vender tingene på hovedet, så er det ikke mig, der har skabt splid ved at angribe og ødelægge præstens arbejdsmuligheder i Tingbjrg. Og det er ikke mig, der har gjort oprør mod øvrigheden i forbindelse med Brorsonskirke. Jeg reagerer og efterspørger de frelstes reaktion i denne sammenhæng.
@Mads: Jehovas Vidner forkynder ikke kristendommen, idet de ikke anerkender tre-enigheden. Så nej, det er ikke dem, jeg mener. Jeg mener evangeliet rent og purt, som det hedder. Det lader til at sognet kunne trænge… Og Tingbjerg har jeg besøgt masser af gange – hvad tror du selv, når man er folkevalgt i Købehavn. F.eks. sidste gang, der var uroligheder derude. Men da også masser af gange som borgmester.
Jeg synes vi har brug for en ny-reformation i DK. De 400 præster sidder i deres velbetalte embeder og boliger. Det svarer til små “peter-kirker” rundt om i danske land.
Adskillige målinger viser, at SF er det største præsteparti, og jeg må ærlig talt indrømme, at jeg synes det er forargeligt at man som medlemmer skal støtte personer der på den måde driver politisk virksomhed.
At folkekirkens ansatte er et samrend af SF’er fremgår os af Folkekirkens nødhjælps hjemmeside:
http://www.noedhjaelp.dk/i_danmark/kampagner/countdown_to_copenhagen/laes_mere/kendte_med_i_countdown-klubben
@ Søren jeg forstår simpelthen ikke du som udenrigsordfører for Venstre kan sidde at bevillige Danida-penge (finansloven/skatteborgernes penge) til en nødhjælpsorganisation, da i den grad tager politisk parti.
Mit forslag til dig er, at du skal arbejde for at reducere folkekirkens nødhjælps bevilling på næste års finanslov og give pengene til Røde Kors eller Læger Uden Grænser. De driver ikke på samme måde politik i deres nødhjælpsarbejde.
Og føj for den lede for et indlæg. Søren Pinds regering har nu haft mulighed, – efter megen skrigeri og hysteri om foregående regeringers efterladenskaber (hvilket øvrigt er sandt nok), for at rette op på ghetto Danmark i 8-9 år!!
Intet, – absolut intet er sket. Og resultaterne kan vi måle i Tingbjerg
Alligevel vælger Pind at lægge sin egen mærkværdige moral ned over nogle præster, der passer deres arbejde og bruger deres ytringsfrihed. Men det må de måske ikke? De skal nu efter Pinds mening feje op efter Pinds regerings efterladenskaber i Tingbjerg.
Hvorfor i aller hede hule helvede skulle de samme mennesker der nu formodes at have brugt oceaner af tid på en anden sag, lige præcist være dem der stiller op i denne? Hvad har de to sager fælles? I det ene tilfælde var der tale om menneskesynet i nogle udvisninger, i dette tilfælde handler det om nogle lokale parallelsamfundsbøller, skabt af Søren Pinds regering.
Hvorfor stiller Pind ikke selv op, han kunne vel lære noget af dem han åbenbart savner i denne sag (det må vel være fordi han synes de gør et godt stykke arbejde ellers, – eller hva’?).
Hvorfor besætter Pind ikke en kirke, ligesom de hysteriske irakere? Hvis han altså mener hvad han skriver?
Sagen er nok at Pind ikke har det mod som Ramsdal har? Pind kan kun pege fingre ad nogen han ikke kan li’, men gøre noget selv tør han ikke.
Hvis udtrykket bager for smed eller smed for bager har sin berettigelse, så rammer det Pind her. Med hundrede kilometer i timen.
Og i øvrigt har Ramsdal fuldkommen ret. Bare ikke i at irakerne skal have asyl, eller i at kirker er fristeder fra den offentlige orden.
Men i hans principielle holdning til forholdet mellem den enkeltes samvittighed og staten. Det hører nemlig til en af grundsætningerne i den evangelisk lutherske kirke, som Danmark jo har et særligt forhold til.
Derfor skal Ramsdal naturligvis også straffes, hvis han har begået noget ulovligt. Det er ikke anderledes end hvis man kører for stærkt med vilje fordi man skal nå et vigtigt møde. Det koster også.
Pind, derimod, føj for den lede . ..Han er islamisk totalitær i sin substans, – ‘send præsterne ud i politiske ærinder’ siger han….de er jo lønnet af staten…
Lad dem optræde som politiets og regeringens forlængede arm mod bøller, siger Søren Ahmadinejad Pind.
Peter G er repræsentant for et interessant etisk synspunkt, ja vel nærmest en slags hykleriets afskaffelse.
Man kan nøjes med at tage ét moralsk synspunkt i en enkelt sag. Man kan efterfølgende sager tage et helt andet moralsk synspunkt, uden at der må stilles spørgsmål herom. Konsekvens kan ikke forventes (og slet ikke af præster).
Jeg mener, at hvis man har bevæget sig ud i det politiske liv – især i kraft af sit embede – må man være forberedt på, at blive afkrævet svar på forskellige spørgsmål. Og især, hvis disse spørgsmål vedrører embedet.
I dette tilfælde har en række præster profileret deres politiske holdning igennem deres embede – kirkens ukrænkelighed (en tynd fernis, dækkende over deres modstans imod den siddende regering). Kort tid senere opstår et andet problem omkring kirken, nemlig at selveste sognepræsten chikaneres og til sidst bortjages fra sognet. Her kan man da tale om krænkelser – ikke blot af kirken som bygning, men som institution!
Da det er et frit land, kan man ikke kræve, at en person eller gruppe, ikke selv vælger deres mærkesager. Men det er ikke ensbetydende med, at man ikke kan stille sig kritisk ift. den manglende reaktion. Især de to sagers sammenfaldende natur taget i betragtning
Kan man forestille sig noget lignende, fra andre grupper? En politiker er kun bundet af sin egen overbevisning. Men jeg forventer da et minimum af konsekvens. Hvis en politiker udtaler sig kritisk i forbindelse med en voldelig nazi-demonstration, forventer jeg da samme reaktion, hvis der har været en voldelig autonom-demonstration. Og hvis politikeren har to forskellige holdninger, forventer jeg en MEGET god forklaring. Under ingen omstændigheder forventer jeg stilhed. Og da slet ikke, hvis det er en mærkesag for politikeren.
Og denne sag bliver jo ikke bedre af, at det er præster – moralens vogtere – som er (eller rettere var) på barrikaderne.
Bravo, Søren Pind. Hvor har du dog ret.
Tingbjerg er da en oplagt opgave for Per Ramsdal. Brorsonskirken er da ikke stor nok for en mand af hans format. Han kan jo tage sine venner fra Kirkeasyl med. Så kan de sammen med de “lokale” lave graffiti på præsteboligen.
Og menighedsrådet tør ikke stå frem – så det bliver en ideal platform for en kommende moske.
Faktum er, at det er bemærkelsesværdigt, hvor tavse store “idealister”, som Poul Nyrup, Simon Kvalm, Carsten Jensen, Peter Larsen, Anne-Marie Helger, Tine Bryld osv. har været.
Jeg synes, at alle disse gode mennesker burde flytte til Tingbjerg. Så kan de bo i et multikulturelt vidundersamfund med hærværk, vold, brand og ungdomsbander.
Skidt være med Ulrich Vogel, som bare forsøger at passe sit arbejde.
Hvis man ønsker lov og orden, så kan Politiskolen jo bare bruge Tingbjerg som øvelsesterræn. Det giver både synlighed og knippelsuppe.
Mads Dam
Venstrefløjen/oppositionen kan i allerhøjeste grad klandres for dette.
Venstrefløjens øllebrødsbamhjertighed over for disse muslimske lømler har medført, at de mener de kan gøre lige hvad der passer dem.
Det skulle lige være danskere som mobbede en Imam ud af Moskeen.
Venstrefløjen går åbentlyst ind for støtte til
PFLP en terrorgruppe. Disse politikere er landsskadelige og bør eskorteres ud af landet. De er en skamplet.
Venstrefløjen har nedskudt hvert eneste tiltag regeringen er fremkommet med, for at stoppe dette ragnarok.
Venstrefløjen er larmende tavs om forløbet i Tingbjerg… måske skulle de prøve, at vise deres godhed og øllebrødsbarmhjertighed over for en landsmand…. en dansk præst.
Off-Topic – og så alligevel ikke;
Søren Pind, det tyder på, at regeringen har ramt helt rigtigt med den nye lømmelpakke. Når både Vagn Greve og René Karpantschof(gammel autonom ballademager) advarer imod den, så må den være fantastisk god.
I øvrigt når ovenstående typer, sammen med den øvrige venstrefløj, med søvngængeragtige reflekser, postulerer, at straf kun gør ondt værre – så konfrontér dem med modspørgsmålet: Vil venstrefløjen så helt afskaffe straf for forbrydelser? Alt andet er da inkonsekvent, når nu venstrefløjen påstår, at straf kun gør ondt værre.
@K.L H
“Venstrefløjen har nedskudt hvert eneste tiltag regeringen er fremkommet med, for at stoppe dette ragnarok.”
Komisk påstand, når man tænker over, at regeringen i selskab med Langballe og co har kunne gøre lige det, som har passet dem de sidste snart 8 år.
Dette debatindlæg fra Søren Pinds side tjener vist først og fremmest det formål, at chikanere de præster der har åbnet munden i forhold til sagen om Irakerne i Brorsonskirken,og mindre om at støtte den chikanerede præst. Regeringens politik i forhold til behandlingen af asylansøgere skal støttes ved, at tage den chikanerede præst som gidsel og bruge ham som en løftestang til, at pirke til den indre svinehund og inføre letbenede analyser i sager – for eksempel asylsager – der for mennesker kan have fatale konsekvenser.
“Forkyndelsen af evangeliet er erstattet af politik og kampen for det daglige brød” skriver Søren Pind. Jamen forkyndelsen af evangeliet er politik, da det i overvældende grad handler om hvordan vi behandler hinanden og den verden vi lever i. Evangeliet forsøger at opstille nogle betragtninger om hvad der er god og hensigtsmæssig adfærd og hvad der ville være til gavn for verden og menneskeheden. Det gør politikere også – eller i hvert tilfæde påstår at gøre det. Mahatma Gandhi som jo var et dybt religiøst menneske sagde engang, at den der beklager sig over sammenblandingen af politik og religion, ikke har nogen dybtføltforståelse af hvad religion egentlig handler om. Du selv Søren Pind, er med de debatindlæg også i fuld sving med, at blande religion og politik sammen – men måske ikke for at gavne menneskeheden, men snarere for styrke dit eget ego og et fremmedfjendsk nationalistisk snæversyn.
Du har så ret, Søren Pind. Det er beskæmmende at se den larmende tavshed fra hans kolleger, specielt fra de som altid er på banen, når noget sker!
Du har fuldstændig ret , Søren !!
GUD er OK!
Kristendommen er OK!
Men jordpersonellet er ikke to potter lunkent hundep*s værd!
Hvis det er Kristi stridsmænd, så er kampen tabt!
Allahu akbar!
Farvel til flæskesteg
@ K.L.H
“Venstrefløjen/oppositionen kan i allerhøjeste grad klandres for dette.”
“Venstrefløjen har nedskudt hvert eneste tiltag regeringen er fremkommet med, for at stoppe dette ragnarok.”
Kan du nævne nogle eksempler, blot et enkelt..?
Jeg ved ikke om vi lever i hver sin parallelverden, eller måske det er et spørgsmål om ord: mener du venstrefløjen, eller Venstres fløj..?
Venstres fløj (VK og DF) har i årevis siddet på magten, og kunnet gøre hvad de ville – helt uden indblanding fra nogensomhelst andre.
Men den der har magten har også ansvaret…
Venstrefløjen må holde op med at klynke over, at blive kaldt hyklerisk – for det er det den er, når den puster sig voldsomt op og pudser sin glorie i al offentlighed og råber asyl til alle afviste asylsøgere og så er tavse som østers, når muslimske ballademagere og deres familier udviser en udtalt mangel på næstekærlighed og manglende respekt for det danske samfund.
Det store flertal af befolkningen, der er lodret imod asyl til alle, er det jo ikke mindst pga. meget dårlige erfaringer med integrationen af tidligere ankomne muslimske fundamentalister, der har haft mulighed for gratis uddannelse, gratis sundhedsvæsen etc. men har ”kvitteret” for disse enestående goder – som er stillet til rådighed af den hårdtarbejdende befolkning – med en udtalt mangel på respekt for de grundlæggende danske/vestlige værdier.
Væmmelsesporno som den klassiske lutheranske Søren Pind her demonstrerer viser med al sin tragiske tydelighed hvordan man kommer til tops i dansk politik. Det drejer sig kort og godt om at undgå at snakke om vigtige emner og udelukkende fokusere på emner som vækker “svinehunden” med det daglige grynt om muslimer.
Moralen er typisk trivielt forudsigelig:
Kristne er gode
Muslimer er dumme
Så er der klicheerne som ordene “godhedsindustrien”,, “de selvgode”,, “venstrefløjserne”,,, osv osv… Hvis man ikke er fremmedfjendsk, ja, så er man ikke “rigtig borgerlig” i disse dage. Der konkurreres udelukkende på forargelsesgraden og alt hvad man kan drage paraleller og konklusioner på skal selvfølgelig ind i debatten uanset hvor stupidt dette måtte være. -Især nu, hvor 400 danske præster har støttet Per Ramsdal for at forsvare uskyldige mennesker som er udvist af kyniske populistiske menneskehadere som Søren Pind’s evindelige sammenflettede strå-måtte, med hat, af alt ukrudt fra haven.
Sagen med irakerne har jo intet med en homoseksuel præst at gøre,, uanset hvordan man vender og drejer det. Men hvad mon Søren Pind mener om emner som disse???
http://www.business.dk/article/20091019/detail/91019009/
Har den lutheranske justitsfortaler en mening om relevante samfundsemner udover hvad der kræves fra den råbende urskov af camouflerede muslimhadende højrenationalister?
Hvor er de borgerlige liberale henne idag???
Hvor er Eyvnd Vesselbo her på Berlingske?? Hvorfor er det kun kristne højrenationalister som Søren Pind og Pia K som får lov at udstille deres “forståelse” for samfundsproblematikker??
Hvad med Jens Rohde? -Hvor er han? hvor er alle de andre fornuftige borgerlige henne??
Hvorfor gøresBerlingske til endnu et talerør for DF og DF’s nyttige stafetløbere?
Kan vi ikke snart blive fri for disse “borgerlige” stereotyper hvor man som udgangspunkt skal lefle for “møgsvinet” og i stedet vende næsen ud mod verden med liberalt livsmod og åben pande?
Væmmelsesporno hører hjemme på JP, og ikke på Berlingske, og Søren Pind hører hjemme i DF og ikke i Venstre. -Så er det sagt. Hav en dejlig dag.
[...] http://sorenpind.blogs.berlingske.dk/2009/10/18/mission-tingbjerg/ [...]
Tak, Søren. Tak for at du gør opmærksom på den noget spøjse konsekvens der er i Kirkeasyls holdninger og ikke mindst handlinger. Længe har vi set dem opføre sig inhumant, kriminelt, ja direkte dumt. Nu ser vi at de selvgode også mangler et holdningssæt, eller i det mindste blot omtanke. Kun en skamløs kan støtte Ramsdal & Co.
Til ansvaret for situationen i Tingbjerg og tilsvarende i snart sagt enhver bydel. Mon det ultra-røde kabinet på Rådhuset snart vil arbejde for at løse de udfordringer de er valgt til at løse? Mon de snart vil benytte de mange redskaber regeringen har stillet dem til rådighed? Eller vil de blive siddende om vandpiben på 70er-ryatæppet og åbentlyst støtte grafittimalere, pushere, anarkister og andre kriminelle alt imens de lægger de væsentligste beslutninger i hænderne på LO? Og borgeren, manden på gaden? Hvad man ham, altså i hvertfald indtil han er blevet skudt ned eller blevet pint ihjel på et af Warmings plejehjem? Man skal godt nok være dummere end daggamle oblater for at stemme på S, SF eller enhedslisten ved det kommende kommunalvalg.
@Sameh Niazy
Islam eller andre religiøse retninger er overhovedet ikke emnet her. Det handler om almindelig god opførsel/opdragelse, retten til at udøve sit (lovlige) hverv og føle sig tryg i sit eget hjem. Undlad venligst at gøre denne blog til endnu et slagsmål mellem div. religiøse grupperinger.
@jens hansen.
Du bruger Erasmus Montanus argumentation, eller Rasmus Berg, som Peter G anfører(er stadig helt enig med PG).
Søren Pind
Når du engang er færdig med at lefle for dine nyerhvervede venner med brune skjorter, har jeg hermed en stribe af 10 gode forslag som du med liberalt mandsmod burde bruge tid på. Dv. når du mener tiden er inde til at tale om andet end kristendom verses islam osv osv.
Forslag #1:
Afskaf eller nedsæt moms?
Forslag #2:
Afskaf lukkeloven?
Forslag #3:
Nedsæt indskudskapital til aktie- og anpartsselskaber så det bliver billigere at at starte som iværksætter i Danmark.
Forslag #4:
Skattefrihed til iværksættere med årlig omsætning under 200.000
Forslag #5:
Nedsæt skatten for de lavest lønnede?
Forslag #6:
Billigere lån til iværksætteres opstartskapital?
Forslag #7:
Færre administrationsbyrder for iværksættere
Forslag #8:
Beskat fortjeneste ved salg af ejerboliger
Forslag #9:
Legaliser cannabis
Forslag #10:
Lavere selskabsskat så mere overskud ryger i statskassen i stedet for i offshore.
Søren Pind,,, jeg ved ikke hvad du kalder dig selv, men jeg anser mig faktisk som liberal. Er Venstre ikke “Danmarks Liberale Parti”??
Søren Pind
Når du er færdig med “Mission Tingbjerg” bliver det spændende at læase om “Mission Liberal”…
@Sameh: Det har ikke det fjerneste med dette blogindlæg at gøre. Men jeg kan jo henvise dig til, at jeg mildest talt har ført an i den debat du efterlyser: http://da.wikisource.org/wiki/S%C3%B8ren_Pinds_10_liberale_teser
Men helt ærligt, så afsporer du jo diskussionen. At du synes andet er mere væsentligt kan jeg ærlig talt ikke rigtig gøre noget ved.
Søren Pind
Jeg ved ikke om alt andet er mere “væsentligt”, men alt hvad borgerlige liberale spilder sin tid med for tiden kan betegens som “ligegyldigheder”.
Sameh Niazy,
Det står ingen steder skrevet, at man som liberal skal vende det blinde øje til samfundsproblemer, der udspringer i grupperinger med en arkaisk mellemøstlig kultur og en fundamentalistisk tilgang til deres religion; islam. Der står heller ikke skrevet nogen steder, at man som liberal er nødt til at gå ind for et totalt tag-selv-bord, hvad indvandring og åbne grænser angår, når dette indebærer en underminering af samfundsøkonomien
“Væmmelsesporno som den klassiske lutheranske Søren Pind her demonstrerer viser med al sin tragiske tydelighed hvordan man kommer til tops i dansk politik. Det drejer sig kort og godt om at undgå at snakke om vigtige emner og udelukkende fokusere på emner som vækker ‘svinehunden’ med det daglige grynt om muslimer.”
Well, hvis du vil dreje emnet ind paa noget mere interessant, saa stil dig op paa Stroeget og begynd at lufte dine ideer .. Saa maa vi se om det faenger folk eller ej .. Men jeg er da enig i, at det er “nemt” at appellere til den indre svinehund — om emnet saa er muslimer eller uretfaerdigheden i at andre har mere end mig … Men saadan er politik p.t.
“Moralen er typisk trivielt forudsigelig:
Kristne er gode
Muslimer er dumme”
Det maa vaere din egen konklusion … fair nok, hvis du synes det!
“Især nu, hvor 400 danske præster har støttet Per Ramsdal for at forsvare uskyldige mennesker som er udvist af kyniske populistiske menneskehadere som Søren Pind’s evindelige sammenflettede strå-måtte, med hat, af alt ukrudt fra haven.”
Du glemte vist at indfoeje “i strid med de demokratiske spilleregler”, saaledes at der skulle have staaet “Per Ramsdal for at [i strid med de demokratiske spilleregler at] forsvare uskyldige mennesker” .. apropos, saa er deres “skyld” ikke et issue her .. Denne diskussion har vi haft for et par uger siden .. nogen mener, at naar man bor i et demokrati, saa boer man respektere alle regler – ogsaa dem man ikke kan lide – mens andre tilsyneladende synes at visse regler, som er “aabentlyse uretfaerdige” bare kan laves om efter for godt befindende .. Du tilhoerer tilsyneladende sidstnaevnte gruppe .. fair nok!
“Hvorfor gøresBerlingske til endnu et talerør for DF og DF’s nyttige stafetløbere?”
Det hedder ytringsfrihed …
“Kan vi ikke snart blive fri for disse “borgerlige” stereotyper hvor man som udgangspunkt skal lefle for “møgsvinet” og i stedet vende næsen ud mod verden med liberalt livsmod og åben pande?”
Hvis du ikke kan lide lugten i bageriet, saa er det vel bare at finde en anden avis at laese? Eller vil du indskraenke ytringsfriheden for de personer, som du ikke kan lide?
“Væmmelsesporno hører hjemme på JP, og ikke på Berlingske, og Søren Pind hører hjemme i DF og ikke i Venstre. -Så er det sagt. Hav en dejlig dag.”
.. og glem saa lige ikke at 1 ud af 5 af dine danske kollegaer, venner og dem, som du moeder paa gaden, stemmer paa DF! .. Lige over halvdelen af alle danskere (iflg. folketingets sammensaetning) har valgt den nuvaerende regering, og er tilsyneladende indforstaaet med den foerte politik ..
Søren Pind
På hvilken måde stemmer dine “teser” ind med din seneste forargelsesindustri om udviste kriminelle flygtninge og “selvgode” præster osv..
Kunne det tænkes at disse “glemte teser” kunne tages i brug netop for at undgå at unge indvandrere spilder sin tid med lømmelstreger..
Hvad nu hvis disse unge brugte sin tid på at spekulere i det grundliberale tankegods som du stolt tidligere i din politiske kariere bragte på banen?
@Sameh: Uanset om jeg er liberal, så er Danmark vigtigt for mig. Vi har også tidligere diskuteret det – jeg mener og anerkender, det her er udtryk for en eksistenskamp. Det gør du ikke. Og derfor giver debat og dialog jo ikke mening, når vi på den måde står i hvert vort hjørne, og ikke kan rokkes i udgangspunktet. At du synes, det er “ligegyldigt”, at en præst forjages fra sit sogn i Danmark, der har været et kristent land i 1000 år, er mig ubegribeligt.
Anders Andersen
Øøøøh, det er altså kun 13% som stemmer på DF og ikke 20%…
Sören, du vil nu ha’ præsterne til at forkynde evangeliet, leve deres kald, være deres kald. MEN! Det virker til at du vi definere hvad det betyder for en præst at leve og være sit kald. Du var jo straks ude med riven og kritiserede jo selvsammme præster da de for kort tid siden – ud fra egen tro og bedste overbevisning – ville beskytte de bandlyste irakere.
I övrigt, saa ved vi alle jo, at præster ikke fopligtiget til at fölge loven: Giv til kejseren, hvad kejserens er (hvilket sjot nok ofte virker til at være mange politikers uskrevne parole, naar lysten til fadbamser und so weiter blir’ for stor..).
Problemet er, at disse præster – ja ingen – kan tale fornuft med disse kulturfjerne kulturimperialister som har besat området. Det vil ikke have nogen effekt på dem, at præster (eller andre) stiller sig op og brokker sig over hvor degenereret vores samfund i disse områder er blevet.
Det vil jo også være pinligt for disse kulturrelativistiske naive præster at skulle erkende, at de har begået et gigantisk svigt i deres arbejde for indvandring og multikultur.
Søren Pind
Blot fordi det er en “Ligegyldighed” er det dermed ikke “Ligegyldigt”,,,, det er blot ikke andet end lidt varm luft i din DF ballon. Derudover har det INTET med irakersagen at gøreog det er nærmest søgt og vulgært at du overhovedet sammenfnidrer disse 2 sager. Ja selvfølgelig skal en homoseksuel præst have fred til at udøve sit embede,,, men bruger du også tid på imamer og muslimer som chikaneres af danske højrenationalister?
Sameh Niazy,
Din og ligesindedes patetiske offerindustri er ødelæggende for, at de unge lømler indser nødvendigheden i selv at tage ansvar for eget liv og benytte sig af de enorme chancer, som det danske samfund giver den enkelte for at skabe sig et godt ikke-kriminelt liv og bidrage med noget konstruktivt. Kun uromagerne selv kan bryde den onde cirkel.
Sameh, jeg tror efterhånden ikke du når langt med forsøget på at negligere problemerne som er et resultat af den kulturfremmede (primært muslimske) indvandring. Det er efterhånden så lysende tydeligt for de fleste – og tiden er ikke længere til at snakke udenom, men om at se virkeligheden i øjnene og gøre noget ved det. Ellers bliver det meget meget værre.
Forresten, hvor mange procent af overfaldsvoldtægter tror du er blevet begået af ikke-vestlige indvandrere i Oslo de sidste tre år?
Svaret kan læses her:
http://www.nrk.no/nyheter/1.6567955
Svaret er 100%. Alle overfaldsvoldtægter i Oslo de sidste tre år er begået af ikke-vestlige indvandrere.
Jens A
haha “offerindustri”, den var god
De liberale “teser” i Danmark er kvalt i “no bang for the buck” og et skattemæssigt “rip-off” udført af tvetungede “Liberale talere” med såkaldte “liberale teser” men som når det kommer til stykket blot håndhæver og viderefører det kommunistiske tankegods hvor det helst ikke skal kunne betale sig for meget at starte sit eget firma eller for den sags skyld tænke selv. -Jeg gi’r faktisk ikke en “skid” for SP’s “Liberale teser” det er inte andet end lunken tyndskid med varm prutballon.
@sameh
Kunne du ikke tone rent flag og fortælle os, hvorfor du taler de ektremistiske muslimers sag her ??
Det er jo tydeligt for enhver, at forfølgelsen i Tingbjerg af en homoseksuel præst fra den Danske Folkekirke alene foregår fordi de ansvarlige i lokalsamfundet, imamer, muslimske forældre etc. ikke ønsker denne hetz stoppet.
Islam er jo den “fornærmede” religion (sig mig ikke imod eller du skal lide helvedes kvaler), og enhver muslim er den dens tro tjener, en tjenergerning, der som oftest udføres både med hovedet under armen og kikkerten for det blinde øje.
Sameh Niazy
Hvorfor bliver du overhovedet ved med at blande det muslimske spørgsmål ind i debatten her?
Det er muligt at de unge mennesker der har drevet hetz mod præsten i Tingbjerg har muslimsk baggrund, men det er ikke en muslimsk betinget hetz.
Det er såmænd blot nogle indvandrerbørn der ikke har forstået spillereglerne i Danmark, og som bliver bakket op af godtroende tosser som dig!!!
Skal du absolut forsvare alt der har blot antydningen af en muslims vinkel. I så fald er du jo ikke andet end en stakkels fundamentalist!
Hold dog op med dit og Kristian Andersens ævl om at man pr. definition er racist hvis man ikke er enig med jer i jeres frelste selvgode verdenssyn. Det er ærlig talt til at brække sig over.. og stærkt ødelæggende for al fornuftig debat.
Hvor mange gange bruger i ordet “selvgode” hver dag??
Tone rent flag???
Jeg er ateist og liberal..
Søren Pind derimod er… kristennational antiliberal højrefløjs populist.
Søren Pind
Hvornår skal vi snakke adskillelse af kirke og stat og nedlæggelse af monarkiet?
Hvornår har Venstre tænkt sig at bruge tid på de liberale republikanske grundteser?
Saneh,
jamen det er da en fantastisk pointe du lige fandt der. Nogle bruger “selvgode” for mange gange efter din smag.
Dermed behøver du ikke forholde dig til resten af indholdet, og sådan er tingene så simple..
Fantastisk niveau du og Kristian Andersen lægger for dagen!
Jamen Kim Olsen
Når du selv voldtager ordet “selvgod” må det vel betyde at du mener at du er den eneste berettigede til at kategorisere sig selv som “god” idet du er den eneste som repræsenterer “godheden” og definitionen af “godhed”. Altså vi andre “tror” vi er “gode” derfor er vi “selvgode” mens du kender den sandfærdige “godhed” altså er du godheden selv. -Bare ikke den “godhed” som vi andre “tror” vi repræsenterer men derimod en anden, af dig defineret “godhed” som er den “sande godhed”. For “godt” er ikke nødvendigvis at “være god” men at gøre det “gode” -det rigtige. Hvem er så den selvgode her?
Sameh Niazy,
Ja, ordet offerindustri er godt. Det beskriver glimrende dine og ligesindedes afledningsforsøg i integrationsdebatten. Jeg giver ikke en “skid!” for dit påståede liberale sindelag, når det kommer til at det skal kunne betale sig at iværksætte osv – det er endnu en søgt afledningsmanøvre.
Goddag mand – økseskaft.
Spørgsmålet er vel, hvem der i virkeligheden er lømler eller værre.
tøjcirkulærer, kniv-og gafellove, tterrorpakker hvor der ikke er nogen terror, men i høj grad sociale problemer, som man som det mindste kunne løse.
politideform, retsdeform og fængsler, hvor der ikke er plads.
Fængsel for unger, som skider i bleen efter 3 år.
halvfærdige dobbeltlove af allerværste slax i rekordagtige mængder, hvor man så oveni købet ikke forstår, at den slags vinkelskriveri trukket op af den nærmeste tilsølede muddergrøft er det rene narreguld.
Amen.
Måske skulle man flytte Folketingsflertallet til Kommunekemi, så man fik testet den anale selvforherligelse, før det blev vedtaget.
Ja til fodhegn mod terror…
ET “liberalt” parti som er imod adskillelse af kirkeog stat, grundlæggende demokratisering af et forhv. monarki, og en prktisk modstand mod liberale fundamentale “teser”. Det bliver kun ved “ordet” at Venstre er”Danmarks Liberale Parti”.. Det burde hellere hedde “Dan’Marx Liverale Parti”…
Sameh Niazy skriver:
“Når du engang er færdig med at lefle for dine nyerhvervede venner med brune skjorter,..”
De fleste nutidige brunskjorter finder man jo i Muslimske regimer, hvor Mein Kampf sælges som varmtbrød og år efter år topper bestseller-listerne!
Dine anklager mod andre debattører er uartige, og du burde spærres fra denne blog!!!
@Ernst W. Jegind Vi kan bare nævne Nazisterne – Kommunisterne – Islamisterne og….
Rækken kan fortsætte uendeligt. Der vil til enhver tid være kræfter der forsøger at omstyrte demokratiet og hindre ytringsfrihed.
Kampen er ikke for alvor begyndt!
Som Mogens Havnsøe så sødt skriver, så er det vi taler om 23 faste kirkegængeres søndagsunderholdning, hvortil så kommer 6 kristne soldater og en biskop som special guest stars. Bøllerne ville altså genere flere mennesker, hvis de havde flyttet et cykelstativ, end når de skræmmer en præst væk. På den baggrund ville det nok være klædeligt at dæmpe de værste kraftudtryk, der ellers kunne give det indtryk, at blodet flyder i gaderne.
Hvor lidt der er på spil signalleres vel også klart af den primært berørtes (præstens) manglende mod og mandshjerte, og den vej rundt er jeg egentligt enig med Pinds pointer. Hvis selv kirken så let kan kyses, hvad siger det så om deres egen vurdering af, hvor vigtigt det er at forkynde?
Afskaf Folkekirken! Den har overlevet sig selv!
@Karin: Ja, det er de ovennævnte præster og dine meningsfæller så også godt i gang med at forsøge. Men det skal nu ikke ske så let. Kirken, den er et gammelt hus, stå omend tårnene falde…
@Søren Pind
Jeg er da helt sikker på, at der efter folkekirkens afskaffelse stadig vil være en kristen menighed, der gerne vil tage imod dig.
Lad os få en ægte sekulær stat! Lad os adskille folkekirken fra staten.
Eller er I borgerlige bange for, at det betyder ‘samfundeta opløsning’?
Allan Nielsen
Du behøver bare, at lytte til nyhederne i dag, Regeringen kommer med forslag til, at afvikle et urofrit Klima Top Møde i december… straks HIMLER den Røde venstrefløj op, det er sandelig for galt… for de 2 pæne mennesker som ikke kan deltage…..bvard…
Mads Dam
Lad os starte med ordkløveriet… fremefter omtaler jeg venstrefløjen som den RØDE venstrefløj… er det mere forståeligt???
Begrundet i, at du mener vi lever i parallele verdener… kunne du så ikke… bare for min skyld… definere, hvad DU mener med Venstre fløj og forklare mig deres særpræg???
Uanset hvilke forslag regeringen lægger frem står den RØDE Venstrefløj på barrikaderne for, at beskytte samtlige kriminelle i dette land.
Den RØDE venstrefløj er hykleriske klynkere, der råber ASYL og straffrihed til alle.
Den Røde Venstrefløj støtter ÅBENT en terrorgruppe som PFLP, hvad synes du om dette???
Gud Nåde Os, hvis den uansvarlige terrorrist støttende Røde Venstrefløj skulle komme til magten.
Søren Pind
Det er lidt sødt at du nærmest på fanatisk kristenfundamentalistisk vis forsvarer folkekirken i same åndedræt som du snakker om “liberale teser”,,,
Hvorfor ikke lade de religiøse trossamfund konkurrere på lige fod ???
Men faktisk beundrer jeg dit forsvar for den homoseksuelle præst som bliver trynet af unge “muslimske” bøller.
Men hvor går din egen grænse til forsvar af homoseksuelles rettigheder Søren Pind???
1. Skal homoseksuelle som betaler via skatten til den danske folkekirke ikke have mulighed for at gifte sig i en kirke?
2. Og hvad med homoseksuelles adoptionsret og lesbiskes ret til kunstig befrugtning??
3. Og hvad mener du egentlig om at man bruger ordet “ægteskab” og “ægtefolk” når homoseksuelle indgår “registreret partnerskab”
Lad os høre Søren Pind,, hvor liberal er du egentlig når det kommer til stykket?
-Og hatten af fordi du forsvarer den stakkels homoseksuelle præst, men hvad med alle de andre homoseksuelle mærkesager i det danske samfund?
Lige siden 1960′erne har det været venstrefløjen, der har været foregangsmænd for den udvikling, der er sket i Danmark.
Det er ligegyldig om det var rødstrømpebevægelsen, kvindefrigørelsen eller andre progressive bevægelser, der har præget vores samfund og opfattelse af både mænds og kvinders rettigheder i samfundet.
Idag har vi en såkaldt borgerlig regering med et støtteparti, der repræsenterer den mørkeste reaktionære bevægelse i Danmark, der tror de kan klare alle problemer i samfundet med straf, straf og mere straf.
Senest har de besluttet at vedtage en ‘uropakke’, der skal ‘forebygge’ demonstrationer omkring klimatopmødet i december. Pakken er så omfattende og repressiv, at den ikke alene forsøger at forhindre grundlovssikrede rettigheder, men den er samtidig også endnu et tiltag, der skal begrænse venstrefløjens demonstrationer.
Lige siden 2001 har den borgerlige regering gjort, hvad den kunne for at knægte venstrefløjen, samtidig med af DF har fået frit slag til at hetze muslimer.
Er det ikke snart på tide, at vi får et systemskifte?
@ Karin Bennedsen
Prøv at holde diskussionen på sporet. Valgkampen er altså stadig langt ude i fremtiden
@ Sameh Niazy
Hvis præsten blev fordrevet, fordi han var homoseksuel, er det da lige så galt. Kunne forstå, hvis handlingen havde religiøse baggrunde – men vores grundlov er helt klar på begge punkter punkt. Så skal dem, der fordrev ham, direkte rets forfølges. I øvrigt har homoseksualitet ikke noget med debat oplægget at gøre.
Men præsten er altså også en “kylling” og stikke halen mellem benene, i stedet for at tage kampen op og forkynde, det han tror på – og er ansat til. Præster kan åbenbart godt nu til dags prædike politik og udfordre regeringen – men ikke deres egen kirkes budskab overfor en flok knægte?
Peter Brøsted Jensen
Hvad er forskellen på hykleri og idealisme?
Sameh Niazy
“Når du selv voldtager ordet “selvgod” må det vel betyde at du mener at du er den eneste berettigede til at kategorisere sig selv som “god” idet du er den eneste som repræsenterer “godheden” og definitionen af “godhed”. Altså ”
Bla, bla bla….
Hvad med at svare på spørgsmålene i stedet for?
Det er rendyrket sludder Karin Bennedsen. Venstrefløjen har siden 60-erne været alt andet end foregangsmænd – den har været dybt fascineret af totalitære utopier som marxisme, maoisme og stalinisme. En stor del af venstrefløjen mangler stadig at erkende, at de antidemokratiske ideologier, som den så længe forsvarede med hud og hår, er det rene antidemokratiske barbari.
Siden 80-erne har venstrefløjen ageret som “ikke høre, ikke se, ikke tale”-aberne når emnet var islam og integration – og igen må borgerlige, liberale kæmpe mod venstrefløjen når personlig frihed, ytringsfrihed og demokrati skal forsvares imod en reaktionær og totalitær isme. De gamle rødstrømper har eksempelvis for længst opgivet at retfærdiggøre deres massive svigt over for muslimske kvinder, der dagligt må leve med undertrykkelsen fra fundamentalistisk islams kvindesyn.
Hvad er det lige der gør, at søstrene til disse unge muslimske ildsjæle, sagtens kan finde vej til uddannelsesstederne (og dermed en anstændig tilværelse), mens brødrene løber rundt med pistoler/knive og spiller forurettede?
Jeg har stor sympati, for den store flok af unge mandlige muslimer, som faktisk bruger det danske samfund til at skabe sig en fornuftig tilværelse, men som i den grad sættes i bås med og degraderes pga disse paphjerner.
Sæt disse lømler bag lås og slå, og smid nøglen væk til de har fået sig en uddannelse de kan leve af. Alternativt vil jeg ikke savne dem, hvis de blev vist tilbage til deres oprindelige hjemegn, hvor de kan få genopfrisket hvor dejligt sikkert der stadig er!
Kære Søren,
Du får fordrivelsen af en præst til at lyde som om det er det største problem i Tingbjerg. Præsten slap væk i live og det må vel nærmest betegnes som en sucesshistorie.
Har I givet op? skal situationen løses via prædikener?
Hvis dit budskab er at præsterne ikke lever op til det man kunne forvente af dem er det jo et personaleproblem der må høre under kirkemisteriet (venstres ministerområde).
mvh. Morten
Sameh Niazy
Det kan ikke komme på tale, at Islam kan konkurrere med Danmarks religion….. ALDRIG
Denne krigeriske religion hører ikke hjemme i civiliserede demokratiske velfærdssamfund.
Skulle den Røde venstrefløj gå ind for dette hører de ikke hjemme i Danmark… men hører hjemme i arabiske og kommuniske lande.
Der ville de blive sat på plads med barbariske midler… held og lykke fremover… ha ha ha
Om man da bare kunne slippe for at betale til disse venstreorienterede professionelle snyltere og kulturmasochistiske redepissere, som Karin Bennedsen og konsorter. De skulle tvangsflyttes til muslimske ghettoer så de kunne få noget islam for fuld udblæsning, men som de små fejge hunde de er, gemmer de sig bag ryggen på os, der ved, at kultur- og værdikampen er ufattelig vigtig. Hvis ikke der var en nationalkonservativ højrefløj sad fjolset Bennedsen sikkert allerede svøbt i burka, og med tårerne trillende ned af kinderne i bar glæde over den muslimske kulturberigelse!!
Sikke en idiot, og der er mange af dem på venstrefløjen!
Morten Dam skriver:
“Præsten slap væk i live og det må vel nærmest betegnes som en sucesshistorie.”
Der sættes hele tiden nye milepæle på rød stue, nu skal vi glæde os over, at præsten slap væk med livet i behold!!!!!?????
Hjernedød kommentar!
Se Jyllandspostens forside i dag – den store befolkningstilvækst i de muslimske lande – bemærk hvordan muslimer breder sig i de vestlige lande. Eller prøv at se hvordan muslimske vaner breder sig i DK (f.eks. halalkød i børnehaver o.s.v.)
Præsterne er faldet af vognen – De skal være så gode så gode.
Jeg tænker tit på mit barnebarn (pige) – En skønne dag er der lov for at hun eller hendes datter skal gå med tørklæde, ingen stemmeret, underlagt mandens for-godt-befindende.
Er det virkelig det vil vil med Danmark?
TAK SØREN PIND
@Karin Bennedsen
“Lige siden 1960?erne har det været venstrefløjen, der har været foregangsmænd for den udvikling, der er sket i Danmark.”
Hvilken absurd og utidig påstand. Specielt når den underbygges med at kvindefrigørelse skulle være afgørende for slig bedømmelse af 4 årtier. Selvfølgelig er det noget vrøvl at påstå. Ganske vist har alle mennesker fra fødslen samme ret til at udnytte egne evner, men det er altså ikke rødstrømper eller andre hystader der har været foregangsmænd (eller er det ditto -kvinder?) for al udvikling. Skal du sende nogen en tak for udviklingen de sidste 40 år, er det mindst ligeså relevant at takke A.P.Møller/Mærsk, Danfoss, Vestas og alle de andre store og små virksomheder der har skabt vidensbaserede jobs, trods ugunstigt skatteklima og overdrevent magtfulde fagforeninger. Enhver af dem der havde været sig selv nærmest, var stukket af for længst. Udvikling finder du altså ikke hos en flok halvskæve revolutionære antidemokrater fra de mest rabiate bevægelser, fra Blekingegade-morderne til dem der markerede holdninger ved at gå uden brystholder.
Og venstrefløjens bidrag de sidste 40 år: Et konstant forsøg på at trække borgerne ned mod laveste fællesnævner qua en eksplosion i antallet af offentligt ansatte, en voldsomt øget skattetryk, samt den absolut mest stupide økonomiske politik ført i nyere tid under Jørgensen (eller var det LO der reelt regerede). Der har intet være at takke venstrefløjen for siden Stauning.
Nå egentlig er det helt uden for emnet her, men den der var altså for tyk.
H. Eriksen skriver:
“En skønne dag er der lov for at hun eller hendes datter skal gå med tørklæde, ingen stemmeret, underlagt mandens for-godt-befindende.”
Jeps, og det kan vi takke kollaboratører som Karin Bennedsen for, som i øvrigt ikke har bestilt et klap de sidste 10-15 år, men udelukket levet på offentlige ydelser, snylter!
@T. Larsen
Hvis ikke venstrefløjens rødstrømper og kvindefrigørelsesprojekter havde gjort en ihærdig indsats for kvinders rettigheder, kunne erhvervslivet, herunder alle de af dig nævnte virksomheder, have kigget langt efter den arbejdskraft, som kvinderne efterhånden kom til at udgøre.
Istedet for danske kvinder, der blev frigjorte af kvindebevægelserne, kunne erhverslivet så have eksporteret endnu flere fremmedarbejdere og deres familier, end vi dengang fik til landet.
Nå, men så er de “nationalkonservative” klicheer og stereotyper ved at være på banen igen…
Søren Pind,,, men husk så lige at tænk over dine idealer, jeg glæder mig til at se dig forsvare homoseksuelles rettigheder til at gifte sig i de kirker som de selv er med til at finansiere og som vi andre ufrivilligt eller frivilligt støtter trods vores anderledes eller ikke eksisterende religiøse ståsted. -Vi ateister kan jo for den sags skyld heller ikke gifte os i kirken for romantikkens skyld med mindre vi melder os ind i folkekirken.. Men vi ateister må og skal hjertens gerne betale præsternes lønninger gennem beskatning… Så de “liberale” idealer er vel og mærket mest af alt tomme ord. Hvad var det du tidligere citerede med sætningen “ord….”…
Nå men, du ha vel en god forklaring på hvorfor vi ateister samt homoseksuelle jertens gerne skal betale præsternes løn, men vi må vel blot undvære nogle af de goder som kun tilkommer “sande” gode kristne på trods af at alle andre danske statsborgerer fylder de slunkne kirkekasser så som skal finanisere opvarmningen af de tomme kirker, nu hvor de “troende” praktiserer deres såkaldte “tro” derhjemme foran deres fladskærme.
der skulle selvfølgelig stå IMPORTERET og ikke eksporteret i min forrige kommentar
Venstrefløjs segmentet her på bloggen er fanget i et dilemma:
Normalt er en af Karins, Samehs og Kristians Andersens kæpheste beskyttelse af sexuelle minoriteter og lighed for alle.
Nu er der så imidlertid sket en krænkelse af en homosexuel præst. Krænkerne har muslimsk baggrund.
Det er jo et problem for hvem skal man så holde med?
Behændigt løser man dilemmaet på følgende måde:
1. Problemerne med de utilpassede muslimske unge er det borgerlige danmarks skyld.
2. Præsten er udtryk for danmarks intolerance overfor anderledes tænkende. At vi overhovedet tillader os at have en statsreligion gør at vi naturligvis må acceptere andres ret til at angribe vores præster.
Således genoprettes det unuancerede verdensbillede som disse leflende dikkende lammehaler bekender sig til:)
Folk på overførelsesindkomst burde fratages stemmeretten!
Vi kan samtidig takke geniet Karin Bennedsen og alle de oevrige soc-kollaboratoere for forfoelgelsen af groenlaendere i Aarhus, mishandling af homoseksuelle i Oerstedsparken, aeresdrab og tvangsomskaeringer rundt omkring i hele landet samt alt det andet snavs S,SF og Rs totalt aandsvage og ansvarsloese uidlaendingepolitik har foert os ud i nationalt og i kommunerne.
Vor herre bevares.
Kim Olsen
Jeg ved ikke hvilken tråd du har læst, men i denne tråd forsvarer jeg personligt homoseksuelles rettigheder.
Men sjovt som Søren Pind nu er blevet fuldstændig kujonagtigt tavs. Han vil jo gerne fremstå som den homoseksuelle præsts beskytter mod de muslimske vandaler som terroriserer det pæne danske relativt tolerante samfund. Men hvor er Søren Pind når de homoseksuelles rettigheder virkeligt skal forsvares??
Hvis SÅ vil signalere over for muslimske vandaler at vi i Danmark også har plads til homoseksuelle præster, burde SP så ikke også aktivt forsvare homoseksuelles rettigheder i ALLE andre henseender??
Jeg spørger blot, men det har SP vel en god bortforklaring på. Altså hans ellers manglende tilstedeværelse når vi snakker homovielser i statsfinansierede kirker, og det at kalde homoseksuelle for “rette ægtefolk” osv. osv..
Men det er vel som sædvanligt blot lidt varm luft til Sørens ballon….
Jens L Lorentzen
Hvor er du henne når der diskuteres homovielser i kirker, adoptionsret og borgerlige rettigheder for homoseksuelle?
@Kim Olsen
Du laver et par stråmænd, som du så argumenterer udfra. Hvorfor holder du dig ikke til bloggens tema, eller til, hvad jeg f.eks. har skrevet i mine kommentarer, hvis du gerne vil i debat med mig?
Louise W
Burde direktører i underskudsgivende aktieselskaber også fratages stemmeretten??
Og hvad med alle de bankdirektører som rent faktisk får finansieret deres lønninger og bonusser udelukkende fordi bankerne får “hjælpepakker” skal disse bankdirektører så også fratages stemmeretten??
Sameh Niazy
“Jeg ved ikke hvilken tråd du har læst, men i denne tråd forsvarer jeg personligt homoseksuelles rettigheder”
Fornemt Sameh. Rettighederne skal så bare ikke forsvares når en kristen homoseksuel præst forfølges af unge med muslimsk baggrund.
Eller sagt på en anden måde. Homosexuelles rettigheder skal forsvares, undtagen hvis…og undtagen hvis….
Kan du se din egen dobbeltmoral?
Louise W
Eller hvad med at det kun er skatteydere som har stemmeret i DK??
Direktører med moderselskaber i offshore skal vel heller ikke have stemmeret vel? I det hele taget Mac Donalds eller Coca Colas direktører eller ansatte skal ikke have stemmeret for de bidrager jo ikke til det danske samfund…?
Rød stue lukkede islam ind af bagdøren, en vanvittig og totalitær ideologi, der naturligvis vil smadrer vores velfærd, måske har de endeligt fået succes med deres samfundsnedbrydende projekt, Jvf. Frankfurterskolen!
karin Bennedsen
Hvis det er dig der definerer bloggens tema, har jeg ærlig talt lidt svært ved at følge med.
Hvad er det lige dit sidste indlæg henviser til?
Kim Olsen
Nej, selvfølgelig skal den homoseksuelles præst forsvares,, men hvorfor er det lige at dette ansvar pålægges Per Ramsdals støtter som noget særligt??
Og igen SP’s væmmelsesretorik er gennemskuelig og blot en gentagelse af hans tidligere ynkelige virkemidler.
“Eller hvad med at det kun er skatteydere som har stemmeret i DK”
God idé, det ville helt sikkert få de mageligt anlagte og måske også de professionelle snyltere (Karin Bennedsen og konsorter), ud at bestille noget!
Kim Olsen
Men jeg er meget glad og tilfreds med at SP nu har meldt sig som “beskytteren” af homoseksuelles rettigheder i det danske samfund. Det har jeg da kun respekt for. Det er dejligt at se at det ikke kun er Jens Rohde som er liberal af ord og i praksis.
Fra nu af har jeg skyhøje forventninger til SP når det kommer til forsvar af homoseksuelles borgerrettigheder. -Og især de kirkelige,, for hvis SP støtter en homoseksuel præst må han da naturligvis også støtte homovielser i kirken og alt hvad det fører med sig, og det synes jeg er en patriotisk gebet som SP nu har påtaget sig.
Ære være med SP, de homoseksuelles beskytter set fra et kristent samt et kirkeligt perspektiv!
Sådan Søren!
Sameh,
“Nej, selvfølgelig skal den homoseksuelles præst forsvares,, men hvorfor er det lige at dette ansvar pålægges Per Ramsdals støtter som noget særligt??”
Fordi de ifølge dem selv har et moralsk og næstekærligt ansvar der i visse tilfælde rækker ud over loven.
Så ville det da være nærliggende om de lige udtalte deres støtte. Det ville også klæde resten af klynkekoret, der indrykkede annoncer da irakersagen kørte, om de lod en tilkendegivelse flyve ud i medierne.
Nu ved jeg godt at fordi man har haft en mærkesag, behøver man ikke have en holdning til alt muligt andet. Den sag vi taler om her, er åbenbart ikke krænkende og principiel nok til at de gode kræfter kan mobiliseres..
Kim Olsen
Det er sgu da en smule søgt at sammenligne udvisningen af hundredevis af flygtninge med mobningen af en homoseksuel præst. Søren Pind kender tilsyneladende ingen grænser for at udstille sine politiske eller religiøse modstandere. Hvis ikke de bukker sig og siger amen til Søren Pind så siger Søren Pind “Føj for den lede” og så bliver der ellers pisket løs på den døde hest.
Hej Louise W.
Hvis vi skal tage det hele med sagde jeg
“Du får fordrivelsen af en præst til at lyde som om det er det største problem i Tingbjerg. Præsten slap væk i live og det må vel nærmest betegnes som en sucesshistorie.”
For dig og andre der ikke kan læse mellem linjerne:
DER ER NÆSTEN DAGLIGE SKYDERIER I TINGBJERG, GØR NOGET VED DET!!!!
Og nej, vi skal ikke være glade bare fordi at præsten slap væk i live, men fakta er at der er større og mere grundlæggende problemer i Tingbjerg end at præsterne ikke kommer for at prædike.
mvh. Morten
“..men fakta er at der er større og mere grundlæggende problemer i Tingbjerg end at præsterne ikke kommer for at prædike.”
Ja, her er et andet problem:
Hjemmehjælpere bombarderes med sten
http://www.dr.dk/Nyheder/Indland/2009/10/19/064027.htm?rss=true
@Sameh: Hold dig til sagen og spar mig for vulgariteterne. Dit budskab skal nok komme frem alligevel. Jeg har skrevet det før, og også fjernet både højre og venstre i denne blog, når vulgariteterne er i højsædet. Det vil jeg ikke acceptere her.
Når det bliver for megen kritik for Søren Pind går han i selvsving og sletter alt hvad der ikke behager herren. Søren Pind,, hvad med at du besvarer nogle af de spørgsmål som jeg venligt har formuleret?
1. Skal homoseksuelle som betaler via skatten til den danske folkekirke ikke have mulighed for at gifte sig i en kirke?
2. Og hvad med homoseksuelles adoptionsret og lesbiskes ret til kunstig befrugtning??
3. Og hvad mener du egentlig om at man bruger ordet “ægteskab” og “ægtefolk” når homoseksuelle indgår “registreret partnerskab”
Lad os høre Søren Pind,, hvor liberal er du egentlig når det kommer til stykket?
Dette er altså fortsat en totalt absurd diskussion: folkekirketilhængere klandrer de præster (og alene de) som havde støttet Kirkeasyl, om ikke at gå på barrikaderne.
Jeg mener selv der er et meget grovere problem at tage sig af, nemlig at landets lov og ret åbenbart er sat ud af spillet på Tingbjerg. Dette tvivler jeg på lader sig influere af udsagn fra 400 specifikke præster (og vi bemærker, at de sorte præster åbenbart ikke afkræves udtalelse).
I øvrigt prydes dette brokkeri af een vesentlig men implicit påstand: havde de 400 udvalgte nu protesteret, så ville de lømler som ikke lytter til nogen naturligvis have lyttet, og præsten kunne være blevet boende? Jeg tvivler.
I brokker jer ene og alene for brokkeriets skyld og forbigår det egentlige problem, som er at folk ikke selv får lov at bestemme hvor de arbejder og bor, men at dette bliver styret af hooligans. DETTE er den egentlige skandale.
NU har DF derevet symbolpolitik i mange år, og det er hvad man forventer fra den kant. Men det er skrækkeligt, at regerinsgrepræsentanter er begyndt konsistent at gøre lige så: generere store mængder af ubrugelig støj, som får folk op i det røde felt og afstedkommer lidt gængs socialist- og/eller muslimbashing (efter indlæg 20 eller så på hver af berlingskes blog kan man roligt kopiere indlæggene fra den ene blog til den anden da de er lige irrelevenate alle stederne). Brok brok brok, men det løser INTET reelt og er kun afløb for galde for ligesindede. Spild:-(
@Sameh: For sidste gang. De spørgsmål har intet med dette blogindlæg at gøre. Så hold dig til sagen, eller find andre blogfora, hvor de ting, du ønsker at diskutere, diskuteres. Der er rig mulighed herfor.
Nu har vi klimatopmødet på vej, og der skal vist bruges 800 millioner, hvoraf en formentligt ikke ubetragtelig del går til politiet.
Hvis vi kan finde penge til dette, hvad med at finde penge til at få bragt orden i vores eget hus, område efter område? Så i det mindste politiet kommer, når der bliver ringet efter dem? Hvad med at lære lidt af de forskellige taktikker i f.eks. Irak: lidt samarbejde, lidt penge, lidt hårdt-mod-hård. Lav noget i stil med Dobbeltbeslutningen: en kæmpe gulerod, men også en kæmpe pisk.
Frem for alt: gør noget nyt, siden det I gør nu ikke virker, så mere af samme vil sandsynligvis blot føre til guess what ?
@Karin Bennedsen
Ikke enig. Det er i højere grad det faktum at der var en efterspørgsel på god arbejdskraft på arbejdsmarkedet der fik kvinderne væk fra køkkenerne. I øvrigt ser jeg intet problem i at importere arbejdskraft.
Sameh Niazy
“Det er sgu da en smule søgt at sammenligne udvisningen af hundredevis af flygtninge med mobningen af en homoseksuel præst.”
Du kan åbenbart ikke forholde dig til det centrale i sagen: At en dansk præst i danmark ikke kan få lov at forkynde på grund af nogle utilpassede unge.
Det er meget sigende at du er nødt til at nævne at præsten er homoseksuel, og at det skulle gøre sagen mindre graverende.
Jeg forstår nu, at antallet af ofre er afgørende for om man skal reagere.
Så fik vi det på det rene! Tak den klare udmelding.
Søren, dit budskab er forstået, du behøver ikke skrive “Føj for den lede” til sidst.
Jeg er for så vidt enig, men jeg fornemmer dog et enkelt problem i dit indlæg.
Mener du at kirkens opgave er at være et forsvar for det danske samfund og den vestlige civilisation? Mener du at danskerne bør slutte op om folkekirken af den grund?
I så fald er du lige så politiserende som de 400 præster.
Kirken er til alle tider blevet brugt politisk – og jeg vil ikke engang kalde det “misbrugt”, da kirken selv oftest villigt hat gået forrest. I katolicismen var det nærmest kirken der misbrugte staten (endnu til en vis grad i dag i de katolske lande).
Selv er jeg ikke kristen og ikke medlem, men respekterer folkekirken som de fleste danskeres traditionelle religion. Jeg undrer mig bare over hvad de mange folkekirkekristne egentlig mener med deres kirke?
Per Ramsdal og de andre venstreorienterede præster mener at kristendommen påbyder dem næstekærlighed, hvilket de tolker som en slags socialisme. Det er deres logik, og det kan jeg ikke modsige. Det er en trossag. Derimod kan man kritisere dem for at politisere kirken, hvilket er klart forkert.
På samme måde vil jeg gerne spørge om hvad dit forhold er til kristendommen. Skal man forstå din holdning som en kristent begrundet holdning? Hvis du politiserer på religiøst grundlag, synes jeg du er lige så forkert på den som præsterne.
@Casper: jeg mener, kirken skal prædike evangeliet – rent og purt. Intet mere, intet mindre. Og jeg synes, de 400 præster svigter, når de kaster sig ud i en abstrakt næstekærlighedsforståelse (Brorsonskirke), gør kristendommen til et abstrakt samfundsanliggende i stedet for et konkret personligt anliggende (giv kejseren hvad kejserens er, og Gud hvad Guds er) og endvidere ikke prædiker evangeliet, der hvor der er brug for det – in casu i Tingbjerg, hvor kun 25 % er medlemmer, kun 8 procent døbes og hvorfra en præst forjages.
At den danske folkekirke også har en nær sammenhæng med Danmark, at den i grundloven er gjort til folkets kirke og regentens trosretning, er sandt, men har egentlig ikke noget med mit ærinde i dag at gøre.
@ Kim O, Louise W m. fl.
..det skuffer og undrer mig lige meget hver gang at voksne mennesker som jer tilsyneladende skal bruge et pubertært sprog, når I skal hælde jeres politisk korrekte galde ud over folk der ikke er enige med jer jvf. ovenstående blogindlæg.
- man er rask væk en idiot, et godtroende fjols, naiv og lalleglad, halal-hippie, på overførselsindkomst eller endnu værre (gys); radikal..
Faktisk sørgeligt at jeres ellers gode argumenter skal følges op med småt begavet og nedladende kommentarer om politiske modstandere…
Til: Søren Pind.
A. GENTAGER. Hvad skal der til, før du og dit
parti, og regeringen, begynder at bare tænke
på om man sku overveje, at indføre et FAST
regelsæt, som består i, at de lokalsamfunds
-smadrende personer, udlændinge som ikke, langt
hurtigere, sendes helt ud af byen/lokalsamfund
-et, og til tyndt befolkede udkantsområder ?.
B. Hvad er det som gør, at i BLIVER VED med ikke
at ville køre en gennemgribende evaluering på
disse evige mia. dyre integrationsprojekter, og
læggen-hoved-på-skrå-tiltag, i form af SSP arb.,
jobpatrolier mv., nu da man ved det absolut nul
effekter har, da lortet fortsætter ufortrødent.
Hvorfor har i trods krisen, & mia. underskuddet,
alligevel hævet den virkningsløse integrations
-maskine, med over 600 mio. kr. her for nylig ?.
HVAD SKAL DER TIL SØREN ?.
@Søren Pind
Nu har jeg læst dit interessante indlæg fra i dag 20:25.
Aha – nu kan jeg bedre forstå dig og de sorte præster, som jeg tror mener det samme som du om denne sag: “:..når de kaster sig ud i en abstrakt næstekærlighedsforståelse (Brorsonskirke).. ”
Det pudsige her er, at den næstekærlighedsforståelse som disse præster udviste, er npget som jeg ville kalde for meget håndgribelig, og ikke spor abstrakt – de gav fysisk støtte til asylanterne.
Så nu er det lissom afklaret: “abstrakt” – i jeres nomenklatur – betyder “håndgribelig”. Lige så er det, som du pudsigt nok kalder “konkret” næstekærlighedsforståelse, åbenbart en sag som aldrig skal afstedkomme nogen som helst fysiske tiltag i denne fysiske verden. Nu er jeg ikke troende, så kirkens mysterier har altid været dybt mystiske for mig, men den ovenstående definition synes at være topmålet af jeg-ved-ikke-engang-hvad.
Jeg vil ikke give ovenstående noget navn, da jeg nærmest er målløs: I siger jo at Folkekirken skal holde sin kæft, uanset hvad, og nøjes med at tænde lys og hvad det nu end er de plejer at gøre. Det har de så – for det meste – gjort vedrørende Tingbjerg, men lige pludseligt er det altså ikke godt nok. Træf dog et valg og hold fast i det – skal de holde deres mund og vende den anden kind til eller skal de ikke?
Og i øvrigt mener jeg stadig, at lovløsheden er et væsentligt større problem, samt at Carthago delenda est:-)
Peter J:
“man er rask væk en idiot, et godtroende fjols, naiv og lalleglad, halal-hippie, på overførselsindkomst eller endnu værre (gys); radikal..”
Den kunne vist nok trække et eksempel eller to?
Som en af dem der jævnligt bliver skudt i skoene at jeg er racist, mener jeg nok der er højt nok til loftet her på bloggen, til at du ikke behøver have fine fornemmelser eller blive stødt over “pubaritær” sprogbrug.
Ser frem til din reference til mine nedladende bemærkninger hr. lærer:)
Meget, meget enig med Peter J.: At man ikke kan debattere sagligt, uden at titulere anderledes tænkende som redepissere og det er er værre, er ufatteligt og i sig selv en kæmpe falliterklæring,- UANSET hvilken side den kommer fra!
)
To ting undrer mig:
Når man om få uger har siddet ved styrepinden i 8 fulde år må det være at skyde sig selv i foden, når man brokker sig over, hvor bussen kører hen! Måske skulle man se på chaufførens evner eller endnu bedre overveje, om det er det rigtige kort, man navigerer efter. P.t. må man tvivle!
De sidste uger har frembragt mange blogs fra Søren Pind. Noget om demokratiopfattelse, noget om historie, om graffiti, og hver gang med en tydelig syndebuk, placeret meget entydigt t.v. for midten og hjertens gerne med et stærkt touch af islam. Fair nok, at SP slår ud efter ting i samfundet, han ser skævt til,- det er vor ret. ( i hvert fald indtil Lømmelpakken sikkert også ender den ret
Men hvor var SPs berettiget fortørnede, harmfulde, ironisk spiddende pen, da forsvarskommandoen gik i selvsving og nærmest totalt udleverede Danmark i den onde fjendes vold? Noget, der får præsterne til at virke bagatalagtige, i øvrigt.
Var den sat i blækhuset, fordi det 1) her var vennerne, der landsskadeligt kvajede sig og 2) uforeneligt med det fjende- og skræmmebillede, der helst skal indgå som en fast bestanddel af SPs blogs?
Jeg ved godt, at den sidste krølle ikke har meget med denne blog at gøre, men jeg undrer mig såre…
Søren Pind > Tak for dit svar, og det virker som om du står på solidt grundlag. Du er måske den danske politiker-blogger som er bedst til at læse kommentarer og give solide svar.
Angående de næstekærlige præster vil jeg dog stadig mene at de skal have en stor frihed til at tolke evangeliet som de vil. Hvis de mener at troen påbyder dem at handle politisk eller hjælpe flygtninge, så værsågod. Til en vis grad.
Derimod mener jeg ikke de skal spænde selve folkekirken for en vogn. Det gør de når de danner store netværk og går målrettet ind i “kirkeasyl”-projektet. I det hele taget er der ikke noget der hedder kirkeasyl i Danmark, og det har der aldrig været. Næppe heller i katolsk tid. Kong Knud misbrugte og brandskattede bønderne til sine imperialistiske krigsprojekter – og derefter blev han velfortjent dræbt i Skt. Albani kirke i Odense. Hans familie og kirken sørgede for at gøre ham til Knud den Hellige.
Angående Tingbjerg, så er jeg enig i kritikken fra Chr. Toffini herover:
Hvad konkret har VK gjort, og hvad gjorde du gennem din plads i Kbh.s borgerrepræsentation? Lommepengeprojekter, SSP og integrationskonsulenter er der nok af.
Chr. Toffini > Jeg synes dog ikke du har en god løsning, når du vil sende ballademagere ud til “tyndtbefolkede områder”. Jeg sidder lige nu i Thy. Hvad i alverden har vi gjort, som berettiger til at vi skal tage imod vanskelige, muslimske unge fra København NV? De såkaldte udkantsområder tager allerede rigeligt imod problem-danskere, som i nogle tilfælde er voldsomme belastninger for små landsbyer. (I andre tilfælde er tilflytterne naturligvis helt fredelige). I øvrigt har VK-regeringen kraftigt bidraget til at gøre landområder til yderområder, til at hægte hele egne af udviklingen, og til at koncentrere velstand og vækst i ejendomspriser i storbyerne… men det er en anden historie.
Peter G…
Atter klapper jeg og glæder mig over at du holder hovedet koldt, og påpeger det væsentlige. Der er ikke rigtig nogen der ønsker/kan argumentere imod. De fleste har tralvt med de sædvanlige, kedsommelige tilsvininger og virkelig unuancerede udsagn om modpartens intentioner. Er det så umuligt at forestille sig at man kan være enige i et problem uden at have de samme politiske briller på. Jeg tager afstand for bøllerne, afstand fra udenomsparlamentariske metoder, har forståelse for kirkeasyl, tager afstand for de voldlige optøjer, men synes ikke at politiets arbejde var et smukt syn, den nat, jeg kan ikke se at de berømte 400 præster skulle være mere forpligtede til at tale Tingbjergpræstens sag end tidehvervsfolkene på den lutheranske fløj, jeg kan ikke se at der skulle være noget forgjort ved at stille op til en støttekoncert til fordel for afviste asylansøgere, det glæder mig at de gider engagere sig, jeg glæder mig ikke til evt bølleoptøjer i min by i anledning af klimatopmødet, jeg glæder mig til at se fredelige demonstrationer uden et opkørt hidsigt politi. Jeg har altid tilkendt mig venstrefløjen men mærker med alderen en klar tendens til en mere borgerlig observans. Det er da klart at jeg som en mistænkelig politikenlæser(gys), radikal socialdemokratisk konservativ venstremand med DF sympatier, ikke fatter noget og derfor ikke forstår noget. Men det gør jeg altså alligevel..
Sameh Niazy (19. oktober 2009 kl. 18:02)
“Det er sgu da en smule søgt at sammenligne udvisningen af hundredevis af flygtninge med mobningen af en homoseksuel præst.” De udviste var jo ellers netop ikke flygtninge – men ulovligt tilstedeværende i landet? Derfor skulle de hjemsendes. Om den internt fordrevne flygtning eventuelt skulle være homoseksuel, berettiger ingen til hverken at tirre, true, trygle, tæve eller terroriserer manden til flugt fra sit embede. Modsat de afviste asyltiggere, havde han faktisk et fuldt legitimt opholdsgrundslag. Og jeg vil lige så gerne som Søran Pind vide, hvor ramaskriget fra hans fagfæller pludseligt er blevet af? Og til Karin Bennedsen er egentlig kun at sige, at de færreste villigt indrømmer frygten for det forestående, næste angreb, rettet mod ens person og ejendom. Heller ikke på kirkens officielle hjemmeside. Men det forståpr du ikke, fordi du i umindelige tider har strøget det mangehovede uhyre med hårene…velsagtens for aldrig at risikerer at bringe dig i en lignende situation?
Uanset om man støtter op om de afviste irakiske asylansøgere eller ej, så er det dog tankevækkende, at de stedfundne hatecrimes mod en folkekirkepræst ikke mødes med nogen specielt kraftig fordømmelse fra kollegers endsige officiel kirkelig side, og det på trods af et regelmæssigt fokus på denne modbydelige form for kriminalitet fra bl.a. Landsforeningen af Bøsser og Lesbiske. I de hidtil 184 indlæg i nærværende debat er ordet “hatecrime” faktisk kun anvendt én gang – af Søren Pind… Det synes åbenbart ikke at være det helt store problem for dele af offentligheden, at en homoseksuel i dette land bliver fordrevet fra sin bolig. Fordrivelsen skete i øvrigt kort før en homofobisk jamaicanske reggaesanger, Sizla, der i sine sange bl.a. opfordrer til at skyde mænd, der tager andre mænd bagfra, mandag aften optrådte på et almindeligvis progressivt københavnsk spillested. Ganske vist har Sizzla underskrevet en erklæring om, at han ikke ville udbrede homofobiske budskaber, men det gjorde han såmænd kun for at kunne turnere, og ikke fordi han har ændret holdning til homoseksuelle. Reggae er jo – i modsætning til f.eks. Daneskjold m.fl. bands – fed musik, og årsagen til homofobien i reggaemusikken kan ifølge Kristeligt Dagblad angiveligt bl.a. findes i “koloniseringen af Jamaica”. Med den forklaring er det personlige ansvar hos Sizzla m.fl. småfascister og hadprædikanter vasket væk; de er jo bare “ofre”, velsagtens ligesom drengene i Tingbjerg, men bestemt ikke som drengene i Greve. “Du ser splinten i din broders øje, men ikke bjælken i dit eget.”
Søren Pind
-Du efterlyser de præster som forsvarede Per Ramsdal og de udviste irakiske flygtninge, til at fordømme at den homoseksuelle præst er blevet truet og mobbet fra at udføre sit præsteembede….
-Jeg efterlyser DIG til at forsvare de rettigheder som homoseksuelle generelt kæmper for i det danske samfund.
Hvad er forskellen??
Forskellen er at denne sag kommer belejligt i en debat som HELLER IKKE har noget som helst at gøre med Brorsonsagen. Søren Pind skriver:
” For sidste gang. De spørgsmål har intet med dette blogindlæg at gøre. Så hold dig til sagen, eller find andre blogfora”
-Men hvorfor er det lige at mine spørgsmål ikke har noget med dette blogindlæg at gøre.. Jeg sidestiller din efterlysning med min efterlysning…
Du efterlyser præsterne til at forsvare den homoseksuelle præst efterfulgt af et “føj for den lede”,,, og jeg efterlyser DIN KONSEKVENTE OG KONSISTENTE forsvar af homoseksuelle i det danskesamfund. Men det kommer vist ikke lige så belejligt ind i din dagsorden nu hvor det er meningen at “socialister” skal bashes.
Den selvgode Søren Pind som nu pludselig gerne vil forsvare homoseksuelle præsters til at udføre sit embede,, hvor er “de mennesker som burde forkynde” homoseksuelles rettigheder når det gælder alle andre aspekter af denne debat?? Hvor er de konsekvente og konsistente forsvarere af homoseksuelles rettigheder når kampen for homoseksuelles rettigheder ikke kan sammenfnidres med en sag om udviste irakiske flygtninge?? Hvori kan det bedre retfærdiggøres at SP efterlyser “konsistente” moralske præster, men det kan ikke tillades i hans egen blog at man efterlyser den selvsamme konsistens fra Søren Pind selv. Jeg ved ikke om Søren Pind har fattet min pointe,,men selvgodheden varmer vel på samme måde i SP’s underbukser som de “selvgode” præster som støttede Rer Ramsdal?
Søren Pind efterlyser “fordømmelse” og afstandstagen fra de “selvgode præster” i forsvar for den honoseksuelle præst,, -jeg efterlyser det selvsamme fra den selvgode Søren Pind når det gælder debatten om homoseksuelle på det helt generelle plan. Præsterne skal! -men Søren Pind skal ikke???
Søren Pind skriver:
“Hvor er disse præster henne, når de ser et sogn, hvor blot 25 % er medlemmer af Folkekirken og hvor blot 8 % bliver døbt? Hvor er Københavns Domprovst Anders Gadegaard? Hvor er Brorsonskirkens præst Per Ramsdal? Hvor er alle de københavnske præster, der klagede og protesterede dengang og hvis indsats foreløbigt har medvirket til et stadig mere intenst fald i medlemsskaber af Folkekirken, når der er brug for dem? Hvor? Borte… De er borte. For de røgter ikke deres kald.”
Jeg vil bruge den selvsamme retorik omSøren Pind selv, og nu omskriver jeg lige Søren Pinds egne ord for at skære min pointe ud i pap:
“Hvor er denne Søren Pind henne, når han ser at homoseksuelle medlemmer af Folkekirken ikke kan vies i kirken på trods af at de er medlemmer af folkekirken og døbt? Hvor er Venstre’s Søren Pind? Hvor er alle de andre borgerlige når homoseksuelles rettigheder skal forsvares? Hvor er alle de andre af Søren Pinds partifæller, der klager og protesterer når en præst forhindres i at udføre sit embede i Folkekirken, når der er brug for dem? Hvor? Borte… Han er borte. For han røgter ikke sit kald.”…
Louise W Sørensen: “Folk på overførelsesindkomst burde fratages stemmeretten!”
Øhm, hvornår var det nu at kvinderne fik stemmeret? Og i hvilken anledning skete det? Fordi de havde en indkomst – eller en stemme..?
PS: ‘Overførelsesindkomst’ er iøvrigt mange ting; mener du også at fx pensionister skal udelukkes fra demokratiet..?
Søren du er dygtig og du har ret! jeg syntes Ramsdal skal være den nye præst. de hader os jeg er opvokset tæt på Tingbjerg mine 2 mindre søstre er døbt der, nu er det også en ghetto, hver dag de første 10 minutter handler om, hvad de nu har brændt af også Kalundborg er nu ødelagt som et fredeligt sted, hjemmehjælpere får sten i hoved. Smid dem ud, de hader os gider os ikke! vi får intet ud af dem, det samme med bandemedlemmer, skal vi danskere finde os i, at vi ikke frit kan færdes i vores fædreland, skulle til Rigshospitalet i sidste uge kører blå mercedes sprinter der ligner en politibil, måtte køre omvej, da jeg selvklart er afhængig af min bil. Alle jeg taler med siger de skal ud og fratages deres statsborgerskab,vi har været for rundhåndet.Læser berlingerens flotte artikkelserie om Tåstrupgård, samfundet har gjort mig og næsten alle danskere til racister fordi i ikke løser problemerne, gruer for, hvordan Danmark ser ud om 10 år!
Der er vendt op og ned på hvad man må og hvad der er korrekt. Det er mere korrekt at støtte mennesker som er anderledes og ser anderledes ud (blot ikke hvis de er handicappet)
Vi har fået en anden målestok her i DK. Det land som jeg har været så stolt over, men nu skammer jeg mig over at være dansker (ikke fordi Carsten Jensen gør det) nej, med omvendt fortegn. Hvorfor kan vi ikke sige fra overfor de formodentlig drenge, som ødelægger tingene.
@Casper: Tja – altså, jeg har kæmpet for mine standpunkter i mange år, ikke mindst i valgkampen i 2005. Men du kan se, hvad jeg mener, der burde og bør gøres her
Det nye begreb, “undladelsessynden” (altså dét at man per definition er enig, medmindre man protesterer højlydt), gælder det i øvrigt kun for røde præster og kun på ulige datoer? For hvis det gælder generelt, så må alle de, som har undladt at nedsable mine diverse kommentarer på denne blog, jo være totalt enige i dem. Eller hur?
Peter J,
Tak for anvisningen på hvordan vi andre skal diskutere herinde.
Det virker ikke som om du har lyst til at underbygge dine beskyldninger med nogle eksempler.
Så kan man jo spørge om du har været med til at højne niveauet.
Har jeg forstået Søren Pind ret, at budskabet er at kristen mission og omvendelse, er løsningen på de massive sociale problemer der findes i bl.a. Tingbjerg?
@ Kim O
..ikke “vi”, kun dig og dine ligesindede såmænd
Heldigvis er jeg hverken din lærer eller far, så hvordan du skal opføre dig herinde må være op til din samvittighed og moral.
Om du er en racist eller ej vil jeg lade Kristian Andersen eller andre om at bedømme, men strengt taget så er det vel en subjektiv vurdering..?
Mht. referencer, så synes jeg at dine talrige indlæg både på nærværende og andre blogs taler for sig selv.
- at jeg i øvrigt ikke svarer dig med det samme, betyder bare at jeg har et liv uden for denne blog.
Helt rigtigt Søren Pind
Venstrefløjen viser endnu engang hvor selektiv de omgås begrebet næstekærlighed. Den gælder i hvert fald ikke DIN NÆSTE generelt. Helst udlændinge. Jo mere de snyder og bedrager eller er kriminel jo bedre.
Jeg undrer mig over at Brian Mikkelsen endnu engang giver os noget bulshit om flere klubber, flere forebyggende foranstaltninger osv. mens han står foran endnu en omgang udbrandte biler i Kalundborg. Man kan ikke afhjælpe et problem før man definerer det. Så længe politikere og journalister overalt stikker hovedet i sandet og kalder de muslimske bøller “de unge” så vi nærmest skal tro at det fortrinsvis er danske unge der laver hærværk og det der er værre har de ikke forstået problemet. Men måske vil de bare ikke. I det politiske korrektheds navn tror politikere (iøvrigt i hele Europa) at de kan tie den virkelige årsag ihjel, alt imens danskerne lider. Forleden kunne man læse at danskernes overfald på homoseksuelle er steget drastisk. Endnu en gang sløring af virkeligheden. Det er nemlig muslimske bøller som iflg. deres religion/kultur er imod homoseksulle der laver den slags kriminalitet. Det er ikke etniske danskere der er problemet.
De homoseksuelle selv tør heller ikke nævne problemet ved dets rigtige navn. Alle er feje og bange for at blive kaldt racister eller
det der er værre, DF-vælgere. Muslimske bøller har ikke brug for flere klubber. De kommer der ikke. De er undenfor pædagogisk rækkevide og har brug for en øde ø og nul-tolerance. Deres forældre har brug for at deres penge bliver taget fra dem eller udvisning. Hvornår vågner man op i Danmark.
Jamen Søren Pind, der er for langt derud for alle de præster. Han er jo ikke deres nabo, søn eller nærmeste familie. Han er jo et abstrakt fjern individ, kun et idealistisk projekt, et humanistisk spøgelse, som hvis de handler på det, kun fører til et idealistisk overgreb, et menneskerettighedens DIKTATUR. Så det går ikke at gøre noget her, Søren. Det er imod evangeliet!
Søren Pind
Nu er det jo velkendt, at du gerne ser Hell Angells løse samfundets problemer, hvilket de så forsøgte at gøre, da det første skud i bandekonflikten blev løsnet netop i Tingbjerg.
Din omsorg for Tingbjerg er mildest talt hyklerisk. Dit eget parti har haft regeringsmagten i 8 år, og hvad har vi fået ud af det? Kuglerne flyver om ørerne og du bakker op om den ene part, af den ene grund, at “HA” er af etnisk dansk afstamning og derfor må anses som beskyttere af de “danske” værdier.
Efterhånden kan intet undre, når det kommer fra din hånd. For et stykke tid siden lukkede du af for al kommunikation på dine blogs, fordi du fremkom med åbenlyse løgne og ikke engang en undskyldning har du været “mand” / “kvinde” nok til at give.
Folkekirken er kuppet af den ekstreme venstrefløj, som absolut ingen intentioner har om at forkynde det kristne budskab.
Der politiseres i fuld ornat og til den store guldmedalje, og dermed skræmmes medlemmer af Folkekirken væk, hvilket formodentlig også er ideen med dette embedsmisbrug, præstestanden vil ødelægge Folkekirken!
Kom nu! -Søren Pind
Sig “selvgod” og “venstrorienteret” igen…kan vi lige få det gentaget 100 gange til??
Søren Pind
Din støtte til Hell Angels bliver på udmærket kvitteret her af Jønke:
“Der er jo altid grund til at frygte, at der bliver skudt lidt på må og få på gader og stræder, men det blev der også før. Jeg tror heller ikke, at hr. og fru. Danmark har lyst til, at Hells Angels siger: ‘ok, men så klar jer selv’. Vi har en rolle i den kulturkamp, der er i Danmark i øjeblikket, hvor der er nogle mennesker, som pisser op og ned af alle danskere. Vi finder os ikke i hvad som helst. Vi er Hells Angels, og der er blevet skudt på os i 60 år, så der er ikke noget, der har ændret sig fra i går til i dag,” lyder det.
http://nyhederne.tv2.dk/krimi/article.php/id-25886480.html
Hvornår har Søren Pind støttet Hells Angels?
Søren Pind, kom nu ned på jorden, hvem er det der skal tage sig af vold og hærværk i vores samfund? forhåbentlig det danske politi. Hvem er det der skal sørge for at vores samfund er til at leve i, for alle mennesker, det er bla. en regering og et folketing!
Hvor er I henne i denne sag, en præst jages ud af sit hus uden nogen tager sig af det, det er jo fuldstændig uhørt i Danmark, vi har simpelthen et lovløst område, og ingen gør noget ved det!
Regeringen har spillet falit når I kan tillade den slags sker, I har magten til at gøre noget justisministeren er konservativ hvordan kan han tillade at der er områder i Danmark der bare er helt lovløse, jammen i har åbenbart kastet alle håndklæder i ringen og opgivet.Det er beskæmende at se på dette fuldstændige forfald. Istedet for at give alle mulige andre skylden, så tag dog og kom igang med at få styr på tingende, det sejler i en grad som er uværdig for et land som Danmark.
@S. Nielsen: Den diskussion har vi tidligere haft. Og den kan ganske rigtigt ses på de gamle blogs. Enhver der læser disse ved, at det er purt og rent sludder at påstå, at jeg på nogen måde støtter HA, som jeg betragter som en kriminel organisation. Jeg vil ikke acceptere, at denne vinkel fortsætter her. Så er det sagt.
Det er så nemt at køre ud ad irrelevante tangenter i en diskussion som denne, for undertegnede iberegnet. Den bedste opsummering er egentligt den forudgående kommentar af Kim Jørgensen, 12:50. Pegen fingre forandrer ikke en dyt – kun regeringen/politiet kan gøre noget i første omgang, så vi venter alle spændt på initiativer som måske omfatter andet end afkortning af hobbyknive, regulering af påklædning, eller forbud mod at muslimske bodysnatchers overtager domstolene. Forbud er der ingen kunst i, det kan oppositionen også, til hudløshed. Gider altså ikke se den Utopia,som kan opbygges på forbud alene; det er jo et DF’sk mareridt af format.
Det er jer som har magten så brug den til noget fornuftigt. Når I bruger så meget energi på oppositionens vitterlige inkompetencer, så tager I ressourcer fra jeres egentlige opgaver, og resultaterne er jo desværre meget synligt udformet derefter.
http://blog.politiken.dk/johanne/2009/09/23/hvor-lavt-vil-du-synke-s%c3%b8ren-pind/
I fald der skulle være nogen, som ønsker at forholde sig til Pinds egen moral, så kan de jo passende læse dette indlæg af Johanne Schmidt-Nielsen.
Ret beset, så burde han vel også spørge de 400 præster, som han beskylder for dobbeltmoral om, hvorfor de ikke holder liv i den sag, hvor han beskylder uskyldige mennesker for at være pædofile.
Den sag sætter vel egentlig Søren Pind i samme bås, som de unge fra Tingbjerg, og det er endda selv om, man skulle formode, at Søren Pind burde have nået en alder, hvor man har udviklet almindelig dannelse.
@Sameh Niazy
Nu er jeg sikker på at Søren Pind kan forsvare sig selv, men hold nu op med det pjat. Ingen steder kan du pege på, at han “aktivt støtter” HA, tvært imod skriver han gang på gang at han er imod den kriminelle organisation. Hvor mange gange skal du fodres med det?
Hans pointe var simpel: han fandt det skrækkeligt, at Sjakalmanifestet indeholdt så mange punkter som “lød rigtige” og kunne finde genklang hos de fleste.
Dette er jo nøjagtigt det samme, når Pia & Co udspyer deres galde/gylle. En meget sjælden gang så har DF faktisk fat i noget, og man bliver ikke en DF-støtte af at erkende, at der er noget om snakken.
At blive ved med at rode rundt i dette, hvad relevans har det til den nuværende blog? Især når SP HAR tilkendegivet sit standpunkt, så er det IMHO barnligt at blive ved.
Ej altså – hvad pokker sker der for jer ? NU er S.Nielsen, som jeg tit er enig med, også begyndt:
Den gang LLR var nede og give penge til NW-Alliancen, gjorde CIA lige så. Ergo er CIA Taliban-støtter, ikke?
Peter G.
At CIA også støttede Taliban dengang er almindelig kendt, og holdningen til, at CIA altid har været et obskurt foretagende er der ikke mange, der er uenig i.
Til gengæld vil jeg benytte mig af enhver lejlighed til at gøre opmærksom på, at netop Venstre ligeledes støttede disse terrorister, som de dengang kaldte for frihedskæmpere.
Det er der ikke mange, der kan forestille sig om dette; åhhh, så pæne parti
@S.Nielsen
Nu er det jo uheldigvis sådan, at Afghanistan altid har været hersket af klaner og banditter, og den gang valgte vi og CIA en bestemt gruppe banditter. Efterfølgende så har mange af dem jo skiftet side frem og tilbage.
Men hvad har det med lovløsheden i Tingbjerg at gøre? Og regeringens inabilitet til at gøre andet end at brokke sig over oppositionen? Hvis vi på hver blog blot opremser arvesynden – berettiget eller ej – og tilskriver den til blogejeren – hvem får noget ud af det?
Jeg er modstander af Søren Pinds politiske overbevisninger på mange områder. Men han har aktivt valgt at stå frem i denne blog, noget som meget få politikere har gjort, og dermed er der mulighed for alle for en konstruktiv dialog.
Så kom dog med noget konstruktivt – og overlad det destruktive til tosserne fra DF.
Denne langhalmede droevtygning af
af S.Pinds praesentation af det evige problem med moralens selective karakter, her med praester, kulturradikales og venstredrejedes forsvar af udviste “flygtninge” , men ikke af forfulgte praester og boesser har , nok engang, bekraeftet disse triste typers naestekaerliges og anstaendiges snaeversyn og triste hykleri.
Som var det robotter, vender de naestekaerlige og de anstaendige det blinde oeje og det doeve oere til , naar moralsk fordoemmelse gaelder grove overgreb begaaet af deres egne specielle petklienter, her ghettobander i Tingbjerg.
Vor herre bevares.
Ioevrigt, kunne der mon ikke indsaettes et spamfilter mod den irrelevante stroem af gentagelser, links og generelt sludder , der kommer under varebetegnelsen “Sameh Nyazy” , hvad det saa end er for noget.
Peter J,
“Heldigvis er jeg hverken din lærer eller far, så hvordan du skal opføre dig herinde må være op til din samvittighed og moral.”
Tak for det, så forstår jeg ikke dit forrige indlæg.
“Om du er en racist eller ej vil jeg lade Kristian Andersen eller andre om at bedømme, men strengt taget så er det vel en subjektiv vurdering..?”
Næh såmænd er det ikke det. Der er da nogle objektive kriterier der skal være opfyldt før man kan betegnes som racist…
“Mht. referencer, så synes jeg at dine talrige indlæg både på nærværende og andre blogs taler for sig selv.”
Så du kan altså, helt i lighed med din meningsfælle Kristian Andersen, ikke sætte en finger på mine indlæg.
I fremtiden skulle du måske lige overveje om du har argumenterne i orden inden du hænger andre mennesker ud.
Tak for en gang varm luft fra dig, håber du fik det bedre….
@Sameh Niazy
Det kan godt være – det øjeblik SP anskaffer sig parti-kortet, så er spillet tabt og al argumentation omsonst. Indil det tidspunkt kan han jo muligvis stadig reddes !
Peter J,
“ikke “vi”, kun dig og dine ligesindede såmænd ”
Nu er hr. niazy ikke ligefrem min ligesindede. Han følger dog ret godt med:
“Det er efterhånden en kendsgerning at Søren Pind er en af DF-tosserne som har forvildet sig ind i DanMarx Katedrale Parti… -Venstre…”
Mon ikke du har valgt det forkerte medie til din moralske pegen fingre af bloggerne. Må jeg anbefale Kristeligt Dagblad hvis du er så fintfølende:)
Til: Casper Borgerlig.
Korrekt, disse lokal-samfunds smadrende pers.,
skal naturligvis ikke hældes ud et sted, for at
ku fortsætte sin terroriseren på en ny matrikel.
Omvendt er du nød til at se på hvad som foregår
lige her og nu, nemlig at de resursestærke, om-
-råde for område, hurtigere & hurtigere, drænes
væk, enten pga. den lokale terror, de indvandre
tunge skoler, øgede forsikringspriser, tabte
boligværdier, etc. etc. etc.
Tillæg her, alle de som drejer uden om disse
områder, og som nævnt, er lige på kanten til
at være hele byer nu. Kendsgerning om få år.
Vi køre som sagt på år 30 nu, mht. div. integra
-tions tiltag, og hvilket har udviklet sig til
en mia. industri, UDEN EFFEKT OVERHOVEDET, i DK,
som andet steds i vesten. Ingen ting har effekt.
At Venstre, og de Konservative, for nylig, har
smidt yderligere 641 mio. kr., oven i den alle
-rede mange mia. kr. dyre intengrationsindustri,
bevidner hvordan handlingslammelsen er fuldendt.
SÅ.. What´s gona be.. Dræner, & smadre vi vores
storbyer, og fortsætter med at sparke i jorden,
imens vi hælder flere af ANDRES PENGE til nævnte
integrationsindustri, (uden at evaluere på den),
el. skære vi kraftknuden væk (velvalgte ord her)
, ved at klumpe lortet sammen, i udkantsdanmark.
Hvad skal smadres, hvor skal fremtidens uoffici
-cielle grænser gå ?.. Storbyerne, vores monopo
-ler, el. skal udkantsdanamrk konverteres væk ?.
Glem den ENESTE løsning som duer, nemlig at sige
helt farvel til ovennævnte.. Mener, når man end
ikke tør/vil bevæge sig ind herpå, når sølle,
ca. 7,5% af befolk., laver SÅ meget lort, & el.,
belaster samfundet via off. subsider mv., så har
du kun to ovennævnte alternativer at holde til.
Undskylder indlæggets længde..
@Christian Toffini
Bliver I ved? Altså glem de våde drømme om en lille rask Endlösung, og tag udgangspunkt i hvor vi er. Det andet er simpelthen noget børnehavelal, voksne mennesker uværdigt.
Jeg har skrevet det för, og gör det nu igen!
Disse unge balademagere der jager en präst fra hus hjem, og stift, skal ikke väre i vort samfund!
Vi har mange Danske öer, hvor der kan etableres anstalter, for utilpassede personer, og de var en ide, at bruge en stor del af integrations midlerne, til at oprette sådanne institutioner!
Som situationen er idag er ikke akceptabel!
M.v.h.
Til: peter g.
Tager netop udgangspunkt i hvor vi er nu.
Bestiller jo ikke andet end at skrive så.
“FACTS”.
* Danskerne flytter væk, musl. ind.
* DKérne får færde børn, musl. flere.
* DKérne drejer uden om de musl. tunge områder.
* Integrationen har kørt i godt 30 år nu.
* Integrationensbegrebet, som ingen rigtigt ved
hvad er, andet end musl. skal gøres mindre bel
-astende, har vist ABSOLUT nul effekter.
* I forsøg på at vise handlekraft, rettere, af
angst for at berøre den ENESTE virkbare løsning,
har integrationen (fordi den ikke virker), gået
hen og er vokset sig til end mia. industri.
* Selvom ultra mange af disse, er placeret på
evig belastning, via bl.a. førtidspensioner,
udgør den musl. befolk.gruppe, (som helhed),
ikke mindre end godt 53% arbejdsløse.
Selv da det opsvinget toppede i 07, og alt som
kunne krybe og gå, blev tvunget i arbejde, var
disses arb.løshedstal, oppe på godt 42 procent.
Det var end 1.000énde del af en promille mht.
alt det samfundsnedbrydende lort DK står i.
Den lave fetilitet blandt Danskerne, EUérne,
vs. den muslimske, og alt det mia. dyre afprøv
-ede, (med kun mere lort til følge), bevirker,
at enten overtages DK,/EU´s storbyer af disse,
eller så sender man de lokal-samfundssmadrende
væk, og ud på heden. Hvis ikke, fint, men så
er det bye bye til samtlige af vores storbyer.
Come on, kærver ingen raketforsker udd. det her.
Christian Toffini.
Det kräver, at der udvises handlekraft hos vore politikere, og embedsmänd. Men den nödvendige insigt, og handlekraft har ikke väret tilstede, i vort samfund de sidste 30 år, så det er mildest talt, saft-suse mig på tide, at styrende organer af vor samfund, begynder, at göre sig fortjente til deres honorar, og holder op med at krybe i musehuller, for at bevare deres politiske korrekthed!
Det er faktisk ikke karklude, der ikke har deres meningers mod, der er brug for i Danmark; men både kvinder og mänd med hår på brystet, der kan og vil löse forhold, vi ikke längere vil akceptere!!!
M.v.h.
@ Kim O
..tak, har det fint!
Håber også at du har det lidt køligere nu hvor du har fået luftet ud.
Point taken mht. det moralske aspekt – det var bestemt ikke min mening at prøve at moralisere eller pege fingre af dig og dine lidelsesfæller, det var blot et håbløst forsøg på at påpege det negative sprogbrug oftes brugt at personer der i mangel af bedre argumenter forfalder til simpel “name calling”.
..at du i den forbindelse tilsyneladende ikke forstår den dybere mening med mit indlæg, ja, så har jeg vist ikke formuleret mig tilstrækkeligt klart til at du kunne forstå det – jeg undskylder hermed.
Er nu ikke specielt fintfølende. Jeg bruger da også Politiken.dk en gang i mellem. Ligesom dig i øvrigt..
…og nu vi er ved anbefalinger, så skulle du prøve Jyllands-Posten.dk – tror at niveauet der er lige dig
@Søren
Hvor er de henne, når deres kollega i Tingbjerg, Ulrich Vogel, forjages fra sit kald og sin bolig?
En underlig logik, at fordi man ikke ytrer sig i bestemte sager, så står man indenfor situationen.
Yderligere – har du overvejet, at pressen måske ikke bruger mest tid på at viderebringe ‘nyheder’ om at præster ønsker at flere folk kommer går i kirke …. (og bliver i folkekirken?)
Nu er jeg ikke nødvendigvis enig med de pågældende personer, men det virker dog klart, at du har noget svært ved at respektere andres holdninger. (Noget som man kunne tro var liberalt … )
(mon dog ikke snart får nogle love, så vi kan få straffet den slags folk ?)
Det er lidt sørgligt at læste, og se hvor lidt politikere og mange andre førstår hvad der er de virklige problemer, som boende i Tingbjerg og ikke muslim,ikke arab,og da næsten dansker, uddannet pædagogog og studeret socialt arbejde 2 år på universitet, og øjne at se med og øron og høre med, vil jeg spørge:
Kan nogen sige mig HVAD invandrerne i tingbjerg får?
Jeg kan sige hvad de IKKE får.
De får ikke nogle steder at mødes,inge cafeer, inge hobby verksteder, inge musiksteder, de får ikke uddannelse, de fårikke arbejde, de får ikke accept, de får ikke anerkendelse, deres religion bliver set ner på, deres kultur bliver set ner på. De unges forældre, lever mange gange langt under sultegransen,på grund af statslig chikane ( regler om hvor lang tid gifte par må gå uden arbejde inden de får skuret bistande, som vel at mærke er sultegransen).
De får en heldagsskole, som isolerer invandrerne mere en de var inden og desudem stæmpler dem ” som af mindre værdi og inteligens ” end danskerne.
Så sig mig,,,hvad får de?
Derimod at deres frustration går ud over præster,biler,arrivas bussarmed videre er beklagligt men i høj grad førståeligt.
HVORFOR BENYTTER JOURNALISTERNE IKKE RACISME-OVERSKRIFTEN NÅR IKKE-MUSLIMER OVERFALDES AF MUSLIMER?
@Steffen Nielsen
Skal vi så også have nogle dansk-hadende artikler, når der er racistisk vold mod udlændinge?
Hele problemet er jo racisme – der går BEGGE veje.
@me me
Nu ved jeg ikke om det er dit danske som ikke slår til eller hvad, men hvis du ved hvad du siger så siger du præcis dét som er gal: “hvad de ikke får”…
Vi lever en grum tilværelse, og selv i Danmark hænger intet på træerne. Og så står hvert individ med et valg: lægger jeg skylden på alle andre, eller får jeg fingeren ud og prøver at få det bedste ud af det. Livet ER uretfærdigt – afdankede danske drankere kan kave flere rettigheder end veluddanede indvadrere, som desværre for dem kommer fra et land som ikke er på mode i DK.
Man kan så bruge tilværelsen på at klandre andre, eller på at få det bedste ud af det for sig selv.
Jeg indrømmer gerne, at DK ikke er det idealistiske slaraffenland som mange prøver at gøre det til, men samtidigt, hvis man ikke lader slå sig ud så KAN man lykkes, selv i Danmark. Ikke alle har den kampånd i sig, men til det kan jeg vel kun sige “tough luck”, da det på den led ikke er meget bedre andre steder (altså vel måske på nær ens eget egn).
Det du nævner, kender vi i den grad. I hvert fald hvad angår, hvilke etiketter, der bruges. Det, jeg nævner, ses aldrig. Kunne vi bare dele sol og vind lige.
Thor Nielsen
Det du nævner, kender vi i den grad. I hvert fald hvad angår, hvilke etiketter, der bruges. Det, jeg nævner, ses aldrig. Kunne vi bare dele sol og vind lige.
@peter g
nej, hvad jeg mener er at man som dansk stadsborger, hvilket en større del af invandrerne i Tingbjerg er, kunde forvente i vart fald accept som individer, men det får man Ikke hvis man heder muhamed.
Du får ikke er arbejde hvis du ikke heder jensen, det er enda statistisk bevist.
Hvad jeg mener er at , hvis man vil komme problemerne i Tingbjerg til livs, må man starte med at acceptere invandrerne og deres efterkommere som individer med samme respekt som her og fru Jensen. Det er ikke bare invandrere som lider, autonoma er i høj grad danskere som til tider agerer påsocial oretvise på samme måde som invandrere. Så nu kan vi begynde med at sige vensterorienterede og invandrere.Så har vi alcolister og narkomaner,tit nogle samfunder ser ner på og som meget tit kommer fra svære forhold, de findes også i Tingbjerg. De gav op, istedet for at sende en sten mod arriva.
Nej Gud skal vide intet er gratis i DK,det har jeg heller ikke forventet,men man måste satse og give invandrere og alle andre nogle muligheder om de skal vare med og bygge Danmark,men er detønskvært Peter?
Tak Peter J,
At du kører videre i samme rille kan ikke sløre det faktum at dine antydninger omkring mine blogindlæg var aldeles ubegrundede.
Jeg mener ikke at have skrevet på Politiken.dk
idet jeg ikke læser avisen..
Tjah, med hensyn til mine såkaldte lidelsesfælder: Vi er da en del her i DK der stemmer borgerligt:) Det er da indtil videre helt legitimt.
Hvis forholdene i Tingbjerg for indvandrere og deres efterkommere og de “forstaaelige” reaktioner herpaa virkelig er , som psudonymet “Me Me” nu i flere omgange har haevdet , saa er det selvsagt alle indvandrere og deres efterkommere i Tingbjerg , der maa vaere uden uddannelse, uden job, uden accept, uden respekt og i stedet fulde af fortoernelse,fornaermelse og staerk trang til vold og haervaerk.
Men det er jo ikke tilfaeldet.Det er naermest udelukkende store drenge og unge maend med muslimsk/mellemoestlig baggrund.Ikke kinessere, ikke indere, ikke tamiler,ikke serber , ikke bosnier.
Hvorfor mon Hr. “me me”?
yngre mandligemen med job.i Ting
@me me
Jeg er som sådan ikke uenig med dig, at der i Danmark, på trods af danskernes egen opfattelse, ikke er nogen “level playing field” for folk som fx. hedder Mohammed.
Man kan selvfølgeligt forsøge at kæmpe mod diskrimination, men selv om lovgivningen støtter een, så er lovgivningen ikke nok til at aktuelt overbevise folk i deres personlige/professionelle ageren.
Retfærdigt eller ej, såden ER det. Så er det op til hvert individ at vælge, hvordan man reagerer på det. Hver og een kan selv tage en beslutning om vedkommende vil kæmpe, eller blot sidde og sige “det er de andres skyld”.
Så kan du synes det er uretfærdigt, at disse mennesker bliver stillet overfor dette valg. Jeg er ikke uenig, men samtidigt har hver og en af os ikke nogen evighed at leve i, og man skal træffe nogle valg.
Til hver en tid vil jeg tilråde indvandrere at vælge et andet/større land en Danmark, fordi Danmark har ingen langvarige traditioner for indvandring/kolonier, og det vil tage Danmark en 50 til 100 år, før danskerne får samme nøgterne indstilling til immigranter som f.eks. amerikanerne.
Men hvis man nu er havnet her og har tænkt sig at blive her, så tag tingene som de er og klø på.
Me me:
“De får ikke nogle steder at mødes,inge cafeer, inge hobby verksteder, inge musiksteder, de får ikke uddannelse, de fårikke arbejde, de får ikke accept, de får ikke anerkendelse, deres religion bliver set ner på, deres kultur bliver set ner på. De unges forældre, lever mange gange langt under sultegransen,på grund af statslig chikane ( regler om hvor lang tid gifte par må gå uden arbejde inden de får skuret bistande, som vel at mærke er sultegransen).”
Jeg tror ikke du gør indbyggerne i Tingbjerg nogen tjeneste ved at bekræfte dem i offerrollen.
Alt afhænger af øjnene der ser. Hvis du kun ser hvad de ikke får, har du jo allerede din konklusion klar!
Skal vi begynde med at anerkende dem du taler om: Lad os anerkende deres ret til at mobbe en præst fra hans embede (det som denne blog handler om).
Lad os anerkende deres ret til at fordrive journalister med trusler på livet.
Lad os anerkende deres ret til at stoppe den kollektive trafik med stenkasteri.
Lad os rose dem for deres bilafbrændinger.
Lad os give dem flere penge for passivt at isolere sig både fra samfundet og arbejdsmarkedet.
der er nok af anerkendelsesværdige tiltag i Tingbjerg.
Man kunne jo også fokusere på de velfungerende unge der utvivlsomt findes i Tingbjerg. Man kunne fokusere på dem der bidrager både med arbejdskraft og som fungerer godt både i nærmiljøet og samfundet. Eller dem der passer en uddannelse.
Hvorfor gør du ikke det? Er det mere bekvemt, også for dig, at se en hel bydel som ofre?
Me me,
“Til hver en tid vil jeg tilråde indvandrere at vælge et andet/større land en Danmark, fordi Danmark har ingen langvarige traditioner for indvandring/kolonier, og det vil tage Danmark en 50 til 100 år, før danskerne får samme nøgterne indstilling til immigranter som f.eks. amerikanerne.”
ævl som bare passer ind i dit verdensbillede.
Danmark har en fin tradition for indvandring, og langt henad vejen er det gået helt fint:
Tamiler, pakistanere, kinesere, polakker, tyrkere, bosniere – listen er lang….
En hurtig gennemlæsning af udvalgte perioder i danmarkshistorien kunne have skaffet dig denne viden.
det er rigtigt det findes mere velfungerede personer i Tingbjerg og mange af dem arbejder påforskellige måder for Tingbjerg, nogen genem at tale til de unge,någle genem at hjælpe rent praktiskt ,nogen genem at gå til mødermed kommunen og KAB,og sikkert flere måder. Men utilfredse unge, som dem i Tingbjerg, kommer ikke til at mobbe præste, kaste sten mod busser, brænde containers, fordi de har et ont sind, ikke end gang fordi de fået forket opdragelse. Det findes en meget klar social og økonomisk baggrund. Og så længe DE og politikere ikke kan se det i øjnene, vil vi fortsatside med de samme problemer.
Det har ikke med offer seende at gøre, tro mig, jeg bor i tingbjerg hvor bor du?
Og Kim det var ikke mig det skrevet det du citererde, for en god ordnings skyld.
Kim- jeg laver ret meget for den gade jeg bor i påmin måde- og jeg bor så at sige midt i brandepunktet (haha intern joke der-Tingbjergbor vil vide hvor jeg bor ups).
Jeg er vide kendt i gaden og har enda opnået respekt fra både de unge, invandrere og danskere.
Jeg gørfaktiskt det jeg kan klare og det jeg førmår, lige der jeg står, Kim, men det skal nogle andre resurser til,og der kunde kommunen og du KIm,måske bidrage,måske bare med lidt allmæn respekt for dine medmennesker, selv om de er fattige eller invandrere eller Gu’hjælpe både og?
@me me
Jeg kan godt følge dig en del af vejen: det ER vildt frustrerende at blive kategoriseret pga. navn/afstamning. Uanset hvor frustreret man er, så kan det dog ikke retfærdiggøre, at man kaster sig over uskyldige mennesker, som intet har med sagen at gøre, eller at man overgår til fysiske tiltag overfor dem, som HAR noget med sagen at gøre.
Samtidigt HAR man selv et ansvar. Mange føler sig utrygge ved at passere en bunke indvandrere på gaden, og hvor tror du den følelse kommer fra ? Mange indvandrere opfører sig som “fuck-det”-svin på gaden, og så er det ikke så underligt, at folk reagerer negativt på det.
“Peter g
Jeg er helt enig med dig der. Men problemet er at det gået for vidt.
Når man blevet trampet på længe nok, slår man tilbage, eller går under.
Et problem med disse unge er at de ikke vid HVOR de skal slå. De slår i blindo til højre og venstre, for de kender ikke andre veje.
Jeg ved, de græver sin ejen grav, selv invandrerne er fuckt up på de 15-20 unge i Tingbjerg som det endlig er tale om- det er de 15 der laver al ballade og det ved vi Tingbjerg, vi ved også hvilke de 15 er.De andre 700 invandrere gør ikke den slags heller ikke i Tingbjerg.
Men disse 15- 20 unge har ikke nogen fremtid og de ved det.
Nu har jeg varit på arbejde meget udenfor Tingbjerg den sidte tid, og ikke lyttet så meget, så jeg ved ikke hvad det rørte sig om omkring denne præst, men mange brande ,bilstølder,narkosalg,tyverier, har en endeste baggrund. At skaffe de unge en identitet- hvis man ikke kan bli acceptered i sit samfund, så må man skaffe sig accept i en sub-kultur. Så det gør man. Disse unge klipper sig ligesådan, har samme tøj, og bliver accepterede af gruppen, for at gøre disse tiltag- der vel også skaber en spændning- til en ellers ret trist hvardag.
@me me
Jeg kan følge med i dine frustrationer i et vist omfang. Samtidigt så må jeg dog bemærke, at Danmark er rimeligt eneståede, pga. Grundvigs-ånden eller hvad ved jeg, og derfor et af de lande, hvor man har flest mulige tilbud i tilværelsen. Man kan blive medlem af hvad-som-helst for en slik, eftersom kommunen giver tilskud.
Så jo, man kan have en masse frustrationer, men man KAN man altså blive af med dem på en fornuftig måde.
Bare fordi ovenstående er indlysende for mig, betyder jo naturligvis ikke, at det er indlysende for dem, som kunne have mere gavn af det, som fx de frustrerede på Tingbjerg. Er det så der, at “kuren” ligger?
@Peter g
Det er mange bække,men 3 ting er vigtige
1) accept for deres kultur og dem som individer.Herunder lige vilkår på arbejdsmarkedet.
Selvfølig skal man lære dansk med videre,men højuddannede personer få ind imellem ikke arbejde i DK på grund af navn og afstamning, så hvis man ikke har en høgre uddannelse hvad gør man så?
2)påvise/give muligheder især i nærmiljøet.
Tingbjerg er et ret isoleret område, en by i byen. jeg ved skaberen af Tingbjerg,menede at det drivende i Tingbjerg skulle vare muligheder til fællesskaber, som eksempelvis cafeer og andre mødesteder.Disse mødesteder er aldrig blevet til noget i Tingbjerg. Derfor er tingbjerg meget isoleret. Folk er isolerede.
Det skalman vide. Den eneste riktige mulighed der findes i Tingbjerg er en vis grad af sportsudøvende og pensionist klub.
Hvis man er ung til knallerter, musik, møde venner,så findes det ikke muligheder for det i området som såden. Tingbjerg er påmange måder fattigt. Ikke kun økonomiskt.
nåjo.
3) forældrerne skal gives accept.Børnene vokser op med at se deres forældreblive foraktede og nektede tilgang til samfundet-herunder til arbejde.
De som skal vare deres stolthed og forebilleder- er noglederbliver trampet på.Dette serde unge og det giver frustrationer.
nu vi er inde på sporet- så for at nævne en total fejlslagen politik- i min mening er heldagsskolen i Tingbjerg(og ikke bare for alle de børn der nu må rejse ud af tingbjerg og gåskole af samme grund).
heldagskolen er en skoldag fo alle fra 0 klaee til 9 klassefra 08.00 til 15.00
de fra 0 klassetil 4 klasse har derefter tvungen tilmeldelse til skolens fritidshejm til klokken 17.00
Jeg sporgte 90 af de 480elever påtingbjerg skole hvad de såg som problem.80 svarede at problemet var for lange dage og at de ikke orkede fritids aktiviter efter skolen.
Tilbage til start.
me me,
Jeg bor i Sydhavnen. Hvad har det så lige med sagen at gøre?
@Kim
Hvis du bor i Sydhavnen, burdte du kunde se rellaterede problem-de har med sikkerhed stadig mange utilfredse unge,både danske og fra anden etnisk herkomst.
Du virkede bare så”blind” for nogle vinkler, det kunde jo vare fordi du ikke havde problematiken på klods hold så at sige.
Jeg vil gerne gentage mit spoergsmaal til “me Me”, der siges at bo i Tingbjerg.
Hvorfor er det lige praecist grupper af drenge og unge maend med muslimsk/mellemoestlig baggrund,der ifoelge “me me” lider saa meget under mangel paa respekt, gratis underhold og gratis fornoejelser, at de , helt forstaaeligt for “me me”, begaar vold, haervaerk , personforfoelgelser i eet vaek??
Hvorfor ingen, overhovedet ingen pigeboern eller unge piger med muslimsk/melleoestlig baggrund?
Hvorfor rammer “me me”s magel-paa-respekt-syge ikke unge kinesere,tamiler,indere, bosniere,serbere,kosovarer etc ??
Hvorfor Hr.”me,me” er det altid og overalt i Europa drenge og unge maend med muslimsk/mellemoestlig baggrund , der er disse primitive og kulturloese problemer med?
Kunne det maaske teoretisk taenkes , selv af Hr. “me me” , at det netop er i deres specielle baggrund , at hunden ligger begravet ? Og at det er denne specielle baggrund , som maa reformeres eller fjernes?
Jeg kan ikke se at det skulle väre noget större problem, at indrette en institution/opdragelsesanstalt på en ö, for disse 15 – 20 balademagere, så de er isoleret fra samfundet, og ikke forvolder mere skade!
Samtidig kan denne institution, modtage unge fra andre steder i landet bla. a. de autonome!
Hvis dette blev gennemfört, med hård hånd, tror jeg at vi ville få et fredeligere samfund!
M.v.h.
Søren Pind, har med rette givet udtryk for stor bekymring over chikanerierne mod den homoseksuelle præst i Tingbjerg, Ulrich Vogel.
Men hvor var Søren Pind, da rigspolitiet nægtede afviste irakiske asylansøgere juridisk bisidder, da de skulle afhøres af en irakisk delegation? Hvor var Søren Pind, da den irakiske delegation frit — på DANSK jord — kunne udstede trusler om repressalier mod afviste irakiske asylansøgere?
Borte, væk, var han. Det er ikke retssamfundets principper der interesserer juristen Søren Pind.
Men når det drejer sig om en sag, hvor man fra sit ophøjede stade som folketingsmedlem og velbeslået samfundsborger, kan fokusere på utilpassede unge, udelukkende med den motivation, at de er andengenerationsindvandrere, ja så er Søren Pind på pletten. Når der er ballade, og man kan skyde skylden på muslimer, så er Søren Pind der som en mis. Med inspiration fra voldspsykopaten og morderen Jønke lader Søren Pind ikke nogen chance gå fra sig til at yppe splid imellem gammeldanskerne og “sjakalerne”.
me me,
Det faktum at jeg bor i SV gør mig da hverken mere eller mindre kvalificeret til at deltage i debatten.
Nu har jeg jo aldrig benægtet, at der er problemer i det danske samfund.
Det som jeg stillede spørgsmålstegn ved, var det betimelige i at fastholde og bekræfte en gruppe unge i offerrollen.
De enseste ofre som jeg ser det, er de hårdarbejdende velintegrerede danskere af “anden etnisk herkomst”. De bliver nemlig desværre ofte slået i hartkorn med de (få) asociale arbejdssky plattenslagere hvis eneste bidrag til samfundet er at smadre busser og brænde biler af. Hvis det gør mig til racist – so be it.
Det var iøvrigt tankevækkende at høre formanden for beboerforeningen i Mjølnerparken forklare, at man nu ville prøve at bibringe ballademagerne en forståelse for hjemmehjælpernes gode arbejde. Han var ikke glad for at disse hjemmehjælpere blev generet med stenkast osv. Det tankevækkende var at han ikke bare prøvede at bibringe de utilpassede en forståelse for, at man slet ikke skulle kaste med sten og brænde biler af……. Det har åbenbart været for stor en mundfuld på en gang:)
Pind: “Hvor er de henne? Alle de fire hundrede præster, der protesterede mod politiets ‘krænkelse af kirkefreden’?…Jeg: Hvor er de henne? Alle de tusinder af homoseksuelle, fra hele Verden, der på Det radikale Venstres initiativ, lod vores hovedstad danne rammerne for deres udfoldelser henover sommeren? Har de virkeligt så forbandet travlt med at vælge paryk, læbesftift, strutskørter og læderoutfit, så de ikke ser sig i stand til at komme en trængt ‘medsøster’ til undsætning? Og hvor var pressen henne? Det første nødråb fra internt fordrevne flygtninge burde ellers tænde alle alarmerne på enhver ansvarlig redaktion!! Hvor var menighedsrådet, der ikke kan have været uvidende..? Hvor var præstens menighed..? Svaret er enkelt: Alle venter til selvtægtssamfundet har grebet til handling – og skildrer så ‘sagen’ der slubres begærligt. Men ikke før! Og jeg spørger: Hvor er de stategaranterede menneskerettigheder blevet af i alle de tusinder af tilfælde hvor der i bestemte postnummer-områder er produceret internt fordrevne flygtninge i stort antal? Hvor er statens garantier deponerede? Hvem klemmer noserne på en stat, der ikke gider efterleve højtideligt afgivne løfter om at ville garantere almindelige menneskerettigheder og retssikkerhed? Ofrene findes overalt. På kvindekrisecentre. Natlige flytninger. Forhøjede forsikringspræmier i de ghettoriserede postnumere. Skyderierne i gaderne…Hvor er statens garanterede rettigheder deponeret i disse år? Skal vi selv rydde op – eller opfylder staten sine garantier til befolkningen – uanset hvor de bor og uanset hvem de er? Og hvornår begynder staten at opfylde sine forpligtelser..?
@jens
ren tilfælighed.
her i tingbjerg er de af mellemøstlig herkomst.
Men i andre dele af landet og i andre tider, har samme fenomen opstået af andre grupper. Som sagt de autonoma sædrede Mc Donalds butiker, måske mere velrikted frustrationsudlop en arrivas busser,,,,men det findes ligheder…og de autonome er næsten 100% danske.
De protesterer også mod forholden i samfundet-de er dog langt mere politiskt bevandrede,
Pigerne i Tingbjerg reagerer også-og ikke altid helt ok,men de brnder ikke containers,de smider ikke sten på busser og de brænder ikke af stjålne biler.
Men de gør ting der ikke skaber overskrifter og ikke fremstår som hærverk i området.
Den gruppen har det også dårligt men de vender deres frustrationer ud på andre måder.
Hvis de vil undersøge hvorfor-kan jeg rekomendere nogle bøger i sociaologi til at starte med…..
@Kim, selvfølig kan du debatere på lige vilkår, hvis jeg skal vare førdomsfuld,såhar sydhavnen og tingbjerg en lighed. Enten bliver man rasist, eller så prøver man at se på problemen fra en sociologisk synsvinkel.
Jeg prøver det sisdte.
@Morten
godt bidrag!
@Jens
hvorfor mener du jeg er en Hr.?
På tal om fordomme????
Til: Carl-Erik Pedersen. (1-2)
Du har fuldstændig ret.. Som jeg ser det, består
hovedproblemet i, at slapper-filosofien, ad åre,
er blevet institutioneret, i alt fra nationale
parlamenter, embedsmandsapparat, pressen, FN,
EU, samt de mange human organisationer vi har.
Sammenspillet imellem ovennævnte, er hvad som
har skabt denne IKKE befolk. representerende
“standard”, som har kyset befolk.flertallet.
Endelig har standardens fornægtelse af det ikke
mulige, mht. Islams affødte kulturs mistrivsel
i det vestlige, dermed ført til denne evige
udbyggelse integrationen, uden man har TURDE
evaluere på sit skatteborger betalte misfoster.
Trods krisens forventet mia.tab på godt 100 mia.
har regeringen, + DF, senest smidt 641 mio. kr.,
oven i det allerede mia. dyre integrations hul.
I øvrigt kan det oplyses, at de såkaldte eksper
-ter man benytter sig af, kalder på langt flere
penge, (dem de selv lever af), da som det hedder
- Det blir kun dyrere, ikke at betale prisen nu.
Samme argument, sås fremført i 80,ér & 90érne.
Til: Carl-Erik Pedersen. (2-2)
Justitsministeren, B. Mikkelsen, som for kun få
måneder siden, smilede om kap med sig selv, pga.
dennes stolthed over, ENDELIG at kunne fremføre
sig som en mand, har senest måtte måtte bede
befolkningen om løsningsfoirslag, i ren afmagt.
Det tragikomiske er, at B. Mikkelsen & Co, lige
nøjagtigt ved hvad som skal til, men ligger som
tidl. nævnt, underdrejet for standarden, man i
øvrigt selv er med til at holde liv i. Sjovt.
I øvrigt har integrations-problemet, simulere
træk med velfærds-problemet, i det man også her,
hælder hele tiden flere penge i ET stort lands
skadeligt hul, i angst for løsningernes modtræk.
Man står derfor over for dilemmaernes dilemma,
da virkelighedens kontante regnskab, er sat ind.
Det skal derfor blive spændende at se, om parti
-foreningerne, har tænkt sig at agere på samme
måde over for det musl. indvandre-problem, på
samme måde, som med velfærds-problemet, hvor
man pt. er i fuld gang med at låne sig ihjel.
Det er ikke folkekirken eller kristendommen, der er noget galt med, men nogle folk ansat af folkekirken, der har mistet deres agtvædighed og samfundssind. Vel skrevet! Søren Pind.
Morten Kjeldgård: Disse asylsøgere har fået rigelig juridisk bistand på statens regning i den periode, de har opholdt sig her i landet på gratis kost og logi. Stop! Angrebene på det danske retssamfund og demokrati.
Christian Toffini.
Ja du har fuldständig ret, hele situationen er ved at udvikle sig i en yders alvorlig retning, med hensyn til muslimer og behand/intergrations apperatet, hvis der politisk og embedsmandsmässig, ikke kommer mere realistiske, hårde kontante tag, har vi om få år en regulär krig og opstand i Danmark, Udviklingen har i det sidste års tid peget i den retning.
Og jeg bliver mere og mere rasende for hver dags nyheds buletiner, om skyderier, röverier, overfald og så videre!
Hvis vi skal have vor dejlig rolige og behagelige Danmark tilbage, skal der ske radikale hårde indgreb mod muslimer, autonome, og röverbander fra det tidligere öst europa!
Så det lyder ikke urealistisk at politiet taler om behovet for ca. 2000 nye betjente.
Der kunne man passende oprette et korps af tidligere militäre, og enda nuvärende soldater, som et slags hjälpe politi, til vi får uddannet de politifolk der mangler!
Men jeg er alvorlig bange for at de nödvendige foranstaltninger ikke vil bliver udfört, og vi derfor ender med et samfund i anarki!
Tak for sludderen.
Med venlig hilsen Carl-Erik. Pedersen
Praester, jurister, politikere m.fl. er ude i hampen. INGEN, ingen, INGEN, PROEVER at faa danmark til at blive et land igen.\
Man vasker sine haender og tror at indvandrene er kommet med good spirit. Men det er der ingen der er. De vil kun kraeve og kraeve igen og igen / og lave vold og haervaerk om og om igen. Men dummere mennesker end danskere / findes ganske enkelt ikke. For de ACCEPTERER det / som toesedrenge,
[...] Læs Søren Pinds blog om emnet: http://sorenpind.blogs.berlingske.dk/2009/10/18/mission-tingbjerg/ [...]
Søren Pind forfalder igen til højrepopulisme af værste skuffe. Hans analogi kan kun lade sig gøre, fordi han deler folk op i “dem” og “os”. Dermed er hans præmisser ikke hæderlige. Det er ikke just studenterhuen, der trykker i partiet Venstre.
Politiet skulle for længst have grebet ind over for de unge, der har mobbet Tingbjergpræsten ud. Sagen er en sag for politiet og ikke en sag for præstens kolleger eller Søren Pinds politiske modstandere.
Jeg ser frem til næste afsnit i Søren Pinds sæbeopera.
Dette er mit første indlæg på en blog -.
Siden jeg skrev mit læserbrev i Berlingeren den 17. oktober, hvor jeg bragte kontrasten Brorsons Kirke og Tingbjerg kirke på banen, og Søren Pind dagene efter kom med sit glimrende indlæg, har jeg læst de mange kommentarer her på bloggen igennem. Den holdning, der kommer igennem gang på gang, nu efter over 260 indlæg, virker på mig som håbløshed over udviklingen i vort land. Alle skriger, vi må gøre noget, men ingen har en patentløsning.
Må jeg komme med et sagtmodigt forslag til alle, uanset om I er medlem af Folkekirken, ateister eller muslimer, mød op på søndag den 25. oktober kl 10:30 til gudstjenesten i Tingbjerg Kirke for ved jeres tilstedeværelse, værdigt, ydmygt og stille, at sende det budskab, at vi alle står sammen om at beskytte vores danske kirke,vores fredelige samfund, retten til at udtrykke os frit, færdes frit og være, hvem vi er.
http://blog.politiken.dk/engelbreth/2009/10/23/integration-eller-intolerance-overset-kritik-af-tingbjerg-pr%C3%A6st/
me me
@Kim, selvfølig kan du debatere på lige vilkår, hvis jeg skal vare førdomsfuld,såhar sydhavnen og tingbjerg en lighed. Enten bliver man rasist, eller så prøver man at se på problemen fra en sociologisk synsvinkel.
Jeg prøver det sisdte.
Det var da noget af en definition på at være racist!
Som vi har måttet erfare har vores præster mere travlt med at undergrave demokratiet, ved ikke at acceptere flygtningenævnets afgørelser, hvor dommen lyder ikke godkendt til ophold i Danmark, end at støtte en præst i Tingbjerg der er offer for både stor arbejdsløshed , religionskrig, samt anden seksuel observants. Det siger nu mere om folkekirken end dets budskab, nemlig at forkynde og overlade politikken til politikerne.Tak for forkyndelsen.VH.Finn Bjerrehave Vig
“me,me”.
Om du er M,K eller Hermafrodit kan vel her paa bloggen vaere ligegyldigt.
Den samme ligegyldighed gaelder din paastand om , at naar haervaerk, vold og lovloeshed i Tingberg, Volsmose,
Mjoelnerparken, Gjellerup og ,for godt et aar siden, en hel del andre steder i landet ,delukkende udoeves af drenge og unge maend med muslimsk baggrund , saa beror det paa en ren tilfaeldighed.
Her er en ekstra nuance til debatten:
Politiken: “Ulrich Vogel har selv fordrevet en præstekollega, Ellen Christensen, da hun ville bruge kirken i Tingbjerg til integrationsformål, forklarer Pelle Jarmer, der frem til 2003 var sekretær for Tingbjerg Fællesråd.
»Hun lavede nogle fremragende tiltag i kirkens lokaler, og der forbød Vogel hende at bruge lokalerne til integrationsformål. Da hun fortsatte med det, så forelagde han sagen for sit menighedsråd, og hans menighedsråd bakkede ham op i, at nu skulle Ellen smides ud. Og hun blev smidt ud«, siger Pelle Jarmer.”
http://politiken.dk/indland/article815379.ece
@Mads Dam
Nå ja, jeg takker for oplysningen og ånder lettet op. Eftersom Vogel selv har “jaget” en præst væk, så er det helt OK nu at gøre det samme over for ham. Nåh nej, ikke helt det samme, da Vogel i sin tid vist ikke betjente sig af indbrud, hærværk og fysisk chikane. Detaljer detaljer pyt. Men tak for denne “nuance”, som retfærdiggør det hele, og overflødiggør alle protester. Øje for øje og tand for tand. Nemlig. Hvad ville vi gøre uden Pelle Jarmer?
@peter g
Debatten kommer næppe videre, hvis man først tillægger folk synspunkter de ikke har – for bagefter at brokke sig over deres urimelige meninger.
Jeg kom med et citat. Ikke andet. Det var en oplysning, som overraskede mig selv, og jeg bragte den derfor videre til andre. Men læste du overhovedet resten af artiklen, inden automatreaktionen tog over..?
Jeg kan for den sags skyld også citere præsten selv. Pind vil gerne sende 400 præster til Tingbjerg, men den fordrevne præst ville hellere have at politiet kom når man ringede:
Ulrich Vogel: “Man er overladt til sig selv. For politiet gør ikke nok. Det, de unge gør, har ingen konsekvenser, så jeg kan godt forstå, de er ligeglade med, at man truer med at ringe til politiet.”
peter g: “Hvad ville vi gøre uden Pelle Jarmer?”
Hvad med at forholde sig til hans oplysninger i stedet for et så indholdsløst svar..?
Hvis problemet skyldes uintegrerede personer, så er det da absurd at ekskludere folk der netop prøver at fremme integration. Noget hænger ikke sammen her…
peter g: “Øje for øje og tand for tand. Nemlig.”
Jeg går ikke ind for denne gammeltestamentelige moral. Gør du? Men jeg kan da tilføje, at lande der fx har dødstraf for mord faktisk praktiserer dette ‘øje for øje’ princip…
@Mads Dam
Jeg havde ikke set din kommentar før nu (når en ny poræst er jaget på flugt).
Jeg HAR forholdt mig til Jarmers udsagn – hvis det ikke fremgik tydeligt nok, så vil jeg gerne gøre det en gang til og skære det ud i pap: Han mener jo tydeligvis, at fordi Vogel en gang skulle have jaget en anden præst væk, så er det tilsyneladende OK at Vogel så får samme behandling. Dette er jo naturligvis noget sludder, for alle normale mennesker. Den eneste årsag til at bringe den “oplsyning” om Vogels påståede tidligere ondskab kan jo kun være for at retfærdiggøre det, som skete for Vogel. Ellers er oplysningen helt klart totalt irrelevant. Er det klart nok ?
I lyset af de sidste nyheder, Trusler tvinger præst ud af bolig, forventer vi vel en mobilisering af alle – sorte præster, røde præster, samt V-toppen?
Eller skulle der være forskel på støtten til præster, beroende på HVEM som jager dem?
Skriv en kommentar